[JAS39]グリペンを語るスレ11機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 05:58:24.27

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 22:55:41.55

あんなに大きくて大推力なのに、逆に燃費がいいってのは体感的に不思議だが
無理をした小型自動車と色々最適化した中型自動車だと、後者の方が実燃費がいいみたいなもんか
ありがちではある

しかし、グリペンの方が1.3倍も推力当たり燃料食うのに、それをF-2の方に押し付けた馬鹿はｗ
頭が悪すぎて必死で笑えるｗ
現実は>>200だからなあｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:11:41.77

そうか推力あたりの燃料消費率だから
F110の方が圧倒的に不利になってしまうのか

196 名無し三等兵 sage 2023/06/19(月) 22:37:10.99 ID:iNU7jfsj
JAS39E
0.84ポンド × 13000 でマッハ1.1

F-2A
0.64ポンド × 17000 でマッハ0.9

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:14:29.57

>>202
雑に掛け合わせてるけど、>>200の反証に全くなってない件ｗ

「最大推力」じゃなくて、「それぞれの行程で出してる推力」じゃないと無意味～ｗ
馬鹿だなー、だから大恥かくんだよｗ

同じ距離を飛ぶ場合>>198
グリペンは14160リットル　F-2は10450リットル
はい、これ結論！

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:16:31.94

実際は>>202なんて

JAS39E
0.84ポンド × 12000 でマッハ0.9（1.1は空対空のみ、対艦はせいぜい0.9）

F-2A
0.64ポンド × 12000 でマッハ0.9

こレで妥当だな、>>198にも良く適合する

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:16:59.81

JAS39Cの時点で音速手前の巡航はできていたんで、
JAS39Eは20%の推力アップを音速の壁 = 造波抵抗の急激な上昇に喰らわせてあげてることになる

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:17:48.97

JAS39EがF-2の巡航速度に足並みを揃えてあげた場合、JAS39C程度の推力で十分なので必然的に燃料消費量も20%程度減ることになる

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:19:39.15

わかりやすくしよう

JAS39E
0.84ポンド × ドライ限界ぎりぎりの12000 でマッハ0.9（1.1は空対空のみ、対艦はせいぜい0.9）

F-2A
0.64ポンド × ドライ7割くらいで余裕の12000 でマッハ0.9

これで妥当だな、>>198にも良～く適合するｗ
余裕のあるエンジン推力のおかげだ、同じ距離を飛ぶ場合
グリペンは14160リットル　F-2は10450リットルこのとおりだな

>>206
いや、対艦ミサイル4本積んだ任務の話なので、余裕のないJAS39Eはぎりぎりの推力が必要になり、燃料消費もF-2より大幅に大きくなる

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:25:07.96

>>207

計算で示されたとおり、グリペンEはF-2の80%ぐらい低燃費で同じ速度が出せることが証明されている

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:25:25.42

そこから類推すると、F-2は同じ環境下では2割り増しの燃料消費に耐えながら、射程が半分の対艦ミサイルを発射する必要に迫られる

結果は残酷なものになってしまうであろう

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:28:18.82

[悲報] T-4厨、またもやファクトチェックの前に惨敗を喫してしまう

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:29:37.99

>>208
それ、使用してる推力が不明なんで無意味な計算

実際は航続距離からの試算で、グリペンEよりF-2のほうがずっと低燃費、73%

>>209
実際の数値から類推すると、グリペンは同じ環境下では3割増しの燃料消費に耐えながら、6割もない燃料で行動し
射程を生かす前に行動不能になるという事になる

実に残酷な結果だ、悪燃費の小型機の末路だな

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:31:01.58

>>210
必死必死ｗ

実際は>>200のとおり、>>207のとおり、航続距離も燃費もF-2圧倒的優位でしたとさｗ
行動半径が700㎞もF-2のが上、これじゃ対艦ミサイル持ってけないねーグリペンｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:33:00.09

[朗報] F-2はグリペンより良燃費、燃料搭載量も倍近く、行動半径はグリペンの2.4倍…
　　　　圧倒的な差を見せつけF-2大勝利！

これでもグリペンにしがみ付くのは合われｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:35:24.16

>>211
両エンジンとも、使用している推力値はバチバチの公式スペックやがな

>>212
ドライ10割でマッハ9出してる戦闘機が、対艦ミサイル装備した途端ドライ7割で同じ速度出せるのマジカルワールド過ぎるでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:37:53.30

またIDコロナ－が泣き入れてる？

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:37:54.08

>>214
そのスペックを使い切っているかどうかって話でな

重量も翼面積も大差ないなら、使う推力も大差ない
つまりグリペンはギリギリ、F-2は余裕を持ち、同等の推力を使用し燃料消費率はそのまま航続距離に出た>>207
何もおかしくはないｗ

ドライ10割でマッハ９とか頭壊れたか…？
もとの推力がでかいんで、対艦ミサイル積んでもドライ7割でマッハ0,9だせるのがF-2
何もおかしくないな（大事なので2回言う

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:38:59.93

投影面積も外表面も懸架物も大きい戦闘機が燃費で負けてしまうのは自然の摂理だから

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:40:33.83

>>217
JAS39E
0.84ポンド × ドライ限界ぎりぎりの12000 でマッハ0.9（1.1は空対空のみ、対艦はせいぜい0.9）

F-2A
0.64ポンド × ドライ7割くらいで余裕の12000 でマッハ0.9

同じ距離を飛ぶ場合グリペンは14160リットル　F-2は10450リットル

こうして実際に航続距離あたりの燃料消費が、F-2はグリペンの73%って出ちゃったんだもの
燃料消費率から見て、同等の推力しか出してないと考えるのが自然

OK？翼面積は1割しか変わらないｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:41:18.05

>>217
その大きい戦闘機に燃費でぼろ負けしたのがグリペンｗ

何度でも貼ろう
同じ距離を飛ぶ場合グリペンは14160リットル　F-2は10450リットル

うわーひどい燃料ドカ食いのグリペンだ、燃費でF-2にボロ負けじゃんはずかしーｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:41:36.42

推力の概念が壊れる ( ´ー｀)

>>もとの推力がでかいんで、対艦ミサイル積んでもドライ7割でマッハ0,9だせるのがF-2

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:42:42.41

これはワロタ

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:42:56.04

>>220
そりゃ元の推力の差を理解できないだけだなｗ

顔文字付けて必死だけど、バカだねｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:44:42.15

F110-129　17,000 lbf（ドライ）
F404-402　11,950 lbf(ドライ)

元の規模が違うのを認められないグリペン厨ｗ
くっそワロタｗ
推力の概念も何も、元がちげえよｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:45:58.68

今日の最大馬鹿発言ｗ
なお、エンジン推力は1.5倍のエンジンを比べてる模様ｗ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686776304/220
>220 ：名無し三等兵：2023/06/19(月) 23:41:36.42 ID:s67Jjco5
>推力の概念が壊れる ( ´ー｀)
>
>
>>>もとの推力がでかいんで、対艦ミサイル積んでもドライ7割でマッハ0,9だせるのがF-2

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:46:29.69

>>222

最大ミリタリー推力100%でようやくマッハ0.9出してる戦闘機が、どうやったら対艦ミサイル吊るして最大ミリタリー推力70%で同じ速度が出せるのか、

バカな自分にも分かるように教えてクレメンス

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:48:16.69

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686776304/220
>220 ：名無し三等兵：2023/06/19(月) 23:41:36.42 ID:s67Jjco5
>推力の概念が壊れる ( ´ー｀)

F110-129　17,000 lbf（ドライ）
F404-402　11,950 lbf(ドライ)

>>225
それは簡単
最大ミリタリー推力70%でマッハ0.9出してる、ってだけｗ

最初の「最大ミリタリー推力100%でようやくマッハ0.9出してる戦闘機」
が思い込みで大間違い、恥さらしのお間抜けｗ

ゆえに>>200みたいな圧倒的な差がついて、F-2のほうが航続距離も燃費もグリペンよりずっといいのに
それを認識できずにアワワワしてるｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:51:14.67

>>226

ファンタジーに縋りたくなる境遇まで追い込んでしまったのは謝るけど

仮にドライ7割でマッハ0.9出せるとして、残りの3割の推力叩きつけて音速の壁を超えられないF-2面白過ぎない・・・？

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:53:26.46

>>227
実際の数値からの計算だからなあ、これが現実なのだよ>>200

ドライ7割でマッハ0.9出せると認めたな、残り3割の推力は長時間使う必要もない
貧乏性の大食いグリペンとは違うんだからｗ

省エネで0.9出して、グリペンの2.4倍の距離を動ける…万々歳じゃんｗ
たった4割の距離しか動けないグリペンの方が面白すぎｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:55:53.60

だってさあｗ

さんざんE！RBS-15とか言っといて、F-2の半分以下の距離しか動けないんだぜグリペンｗ
すごい笑える、お前何のために生まれてきたんだよｗ　面白すぎだろｗ

陸上に例えりゃ、F-2がフルマラソンしてるとき、グリペンは同じ速度で15000m走（ないけど）しかできないんだよｗ

ぶっはｗ　足弱すぎｗ　根性なさすぎｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:58:31.80

>>228
仮定の話に飛びつきたくなる気持ちは分かるけど（追い詰めたの俺だし）

非科学の領域にまで敗走させてしまった責任を少し感じてる

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:00:10.89

>>230
うんうんわかるよ、実際の数字を持ち出して現実を叩きつけられたんだもの、反論できないよねえｗ
F-2のほうに悪燃費を（愚かにも）すり替えて押し付けようとして、即見抜かれるっていう恥晒したもんねえｗ

小型機なんだから、別にグリペンはこの短足を恥じることは無い
小型機の世界でつつましく生きているんだから、いいじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:00:28.23

（とんでもない迷言製造機を生み出しちまった）

（コピペして他スレで品評会や）

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:02:16.92

>>232
敗北して憂さ晴らし、他所に意味もなく八つ当たり

女の腐ったような奴じゃのお、男らしさのかけらもない小さな奴ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:03:19.86

F-2とグリペンEの燃料消費量が同じっていうのは面白い視点だ

それで速度が1~2割早いと
対艦ミサイルの射程も2倍なら拮抗どころかグリペンE勝ってない？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:05:25.00

>>234
いや、F-2のほうが燃料消費量はグリペンより少ない、面白くない話だろうがそれが事実

それで無意味な僅かなスーパークルーズを、ドン亀相手の対艦任務で気にする
F-2のほうが行動半径700㎞も長いのに、たった150㎞しか優位のない対艦ミサイル出しても…

あの、グリペンじゃそもそもたどり着けなくて、論外大敗北グリペンなんだよね…
>>200みて元気出して、負け惜しみ酷すぎて責任を少し感じてる

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:06:55.05

追い詰めちゃうようだけど、これが現実なんだ

同じ距離を飛ぶ場合>>198
グリペンは14160リットル　F-2は10450リットル

グリペンの方が、無駄に燃料消費がでかいんだ
F-2の方が消費量少ないんだ

しょせん、グリペンだから…行動半径も>>200のとおり、グリペンじゃ短足すぎるんだ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:10:24.94

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686776304/234
>234 ：名無し三等兵：2023/06/20(火) 00:03:19.86 ID:BxtUIolm
>F-2とグリペンEの燃料消費量が同じっていうのは面白い視点だ

→グリペンの方が消費量悪いです、燃費が酷すぎる
　もうこの悲惨さが凄い、やってて自分で恥ずかしくならないところが、一番の恥ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:12:49.71

良質な念仏を堪能 ( ´ー｀)

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:15:20.79

恥ずかしくて口数少なくなっちゃった┐(´∀｀)┌

実際>>200や>>207で完全に結論出ちゃったしなあ
グリペン厨は宗教！ああ、だから>>238は「念仏」なのかぁ…

カミングアウトｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:17:02.06

多弁は劣勢を物語るからね ( ´ー｀)

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:19:00.32

認めるべきものを認めず、何か反論したかと思えば燃費をすり替えたり、優位性を勝手に無視したりｗ
弁は少ないのに恥知らずの言動、劣勢そのままお返ししますｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:20:56.12

物理法則を捻じ曲げたものを認めろと言われても (；･`д･´)

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:29:21.29

実際の数値に基づいた話を拒んでもなあ(´-ω-`)

F-2だけ意味もなく17000lbも出して、グリペンEは12000lb…
どちらも翼面積は大差なし、そんな数字になるわけないじゃん、馬鹿だねえ
同じくらいの推力しか使わないよ、>>200のとおりだ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:31:07.09

>>243
なんでF-2はスーパークルーズできないんだろう？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:56:36.41

>>244
グリペンもスーパークルーズなんて空対空の軽武装時だけだぞ
F-2だって同様の装備ならできんだろ、でもそんなもんできても宣伝する意味もやる意味もないわな
一番殺したい相手は近距離の航空機じゃなく、遠距離の敵の艦なんだからｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:59:14.96

>>245
その理屈ならF-2もF-16も空対空装備であればスーパークルーズできるのに、面白いね～ ( ´ー｀)

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 01:02:44.88

>>246
そんなもんやるより、長大な航続距離生かす方が多目的戦闘機としてはイイからなｗ

スーパークルーズもせず、行動半径500㎞のグリペン…ぷぷｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 01:23:50.65

（ちょっとオモチャにするだけで、どんどん珍説を吐き出してくれるぞ w ）

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 02:00:49.56

そもそもグリペンは「スウェーデン国内で運用するからこまめにフォローできる」
前提で設計されてるだろ
航続距離の短さも武装搭載量の少なさも高速道路などに着陸して
短時間でチャージすることで対応できる
当然国外では使い物にならないがそれはむしろ
「盾としては無敵だが鉾としては使い物にならない」から周囲への脅威にならない

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 02:17:19.09

F110のミリタリー最大出力で音速突破できない辺り造波抵抗の壁って想像以上に大きい

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 07:23:09.95

>>248
現実を突きつけられて言い返せず、ボソボソと文句を言うしかできないｗ

勝手にF-2とグリペンの燃料消費率を逆転させてた時は、クッソ爆笑したｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 07:24:11.38

>>249
中小かつ脅威が遠い陸軍国向けに特化してるよな

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 07:30:35.05

>>252
普通にスウェーデンに特化してる感じよね。
実態はアメリカ＋EU各国のキメラだが

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 08:04:32.01

>>253
そういうことだね、だから条件の似たタイやチェコやハンガリーに合う
直接脅威と接してない意味では、ブラジルや南アフリカだってそうだ

国情に合わせて使うなら光る機体なのに、無理な任務の引き合いに出すからダメなのよなあ…

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 08:20:54.54

>>220
ははは　笑えるなｗ
何も積まんでドライでやっとマッハ0.9しか出せない機体なのに
なんで対艦装備だと7割でも到達出来るのかｗｗｗ

グリペン否定厨の脳みそはどうなってんだろうな？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 08:25:57.23

F-2ってのは空気抵抗少ない高高度でも速度出せない
そういうエンジンだからね
排気速度が遅いんだよ

つまり顔真っ赤にしてフル出力してる分全部無駄
だから燃費が悪いのよ
車で例えると2速のまま60km/h巡航してるようなもの

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 08:34:09.67

>>256
F-2の想定ミッションで何か不具合出るの？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 08:55:50.77

だからF-2は限定糞な欠陥機

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:10:24.21

>>258
て言うか
グリペンて使い物になるの？高高度とかで。
新しいＥ型の話ね。
代替するの止めて、対艦ミサイルが
最大３発しか載せられないしスパクルが
出来ない初期型()

延命するんだっけ？

確か2035年のGCAP完成にピッタリ、
引っ張るつもりだったか

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:29:17.02

というわけで、ご覧の通り対艦ミサイル携行時の作戦行動半径はグリペンEの方が広いということが明らかになった

T-4厨の焦りと多弁と迷走を目の当たりにしたことで確信は深まりつつある

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:34:08.24

>>260
…T-4厨？

ああお前、練習機スレでは虫の息の
F404T-7A厨か。
こんな所で何してるんだい？(ｷﾗｷﾗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:36:51.51

>>261
T-4厨やん（ｷﾗｷﾗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:41:04.39

>>262
レオナルドの製品って良いと思わない？(ﾆﾁｬｱ

グリペンもレーダー位は積ませて貰ってるんだっけ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:41:16.81

F-2やF-16がミリタリー推力でスーパークルーズできる証拠を出せないと
アンチは陰謀論者として永遠にスレの慰み者になる運命が待ち受けている

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:44:45.18

あらまたスパクルクルパーの話題が

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:45:16.59

あスパクルね気持ちを害したらゴメン

価値あるの？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:48:14.70

>>262
勿論、君もT-7Aなんてダンピング受注アメリカン練習機でなく、

欧州の双発練習機導入を支持するんだよね？(期待に満ちた👀

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:49:27.80

そんな「小学校卒業してることに価値あるの？」みたいな質問されてしまうとミリオタも困惑だろう

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:54:49.23

>>268
ワロタ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 10:07:06.96

「空を飛ぶ事に価値はありますか？」

「スパクルする事に価値はありますか？」
似てます？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 10:08:50.74

>>266
>>270

スーパークルーズに価値があるというより、ミリタリー推力でスーパークルーズ出来ない = 17000lbf使ってマッハ0.9が限界という事実が確認されることが重要

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 10:18:26.14

>>271
何か意味あんの？

それこそグリペン初期型()はどうなるのか、そして
それをスパクル新機で代替する事、を後退させた
スウェーデン空軍はどう評価するのかと。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 10:22:21.55

都合悪くなると初期型にリセットしちゃう鳥頭ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 10:26:15.01

>>273
ん？
スパクルの話しかしてないがな

詰まる所はね
「別にグリペンＥ型はいらなかったんじゃね？」
これね。
本家本元のスウェーデン空軍も、別に
スパクル不可、対艦ミサイル３発しか
積めない機体を急いで置き換えるつもり
は、無いようだしw

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 12:58:19.05

スーパークルーズそのものよりも「スーパークルーズできるくらい機体全体の推進効率が高い」ことに価値がある

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 12:59:15.37

既に計算がでているが
グリペンEとF-2が「同じ時間」「同じ燃料」で作戦空域に急行した場合、1時間で100km~200kmグリペンEが前進する位置を占めることになってしまう

この優位性はスクランブルや島嶼防衛において計り知れないだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 13:01:11.67

>>275
グリペンＥ型ってF-2と燃料消費量が同じなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 13:03:50.12

>>276
どれだけ進出してるんだ？
そして、タンクにどれだけ燃料が残ってるか

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 13:07:22.83

>>277
「同じ速度」なら2割くらいグリペンが低燃費

>>278
両機体ともに空対空装備の作戦行動半径内だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 13:10:40.51

>>279
空対空装備…

F-15ならどうなるんだ？
一応、日本での話だよな。
それと、F-2とグリペンの搭載している燃料の量は

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 15:55:05.36

唐突なF-15に爆笑を禁じ得ない

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 15:59:05.43

日本にはF-15と言う既存の要撃機がある訳でなぁ

で、スウェーデンはと言うと…既存の初期型()を
本来より長く(Ｅ型と代替でなく)使用する予定で
どの国もあるアセットを有効活用…
Ｅ型て意味ある(アセ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 15:59:19.17

>>261
前々からわかっていたことでは？
アンチ国産も兼ねてるし。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 16:01:01.88

と言うより、凄く近くのF404あとこれから何とF414運用
する所のやから？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 16:08:15.39

F-15Jもスーパークルーズできないせいで、事実上の進出距離はグリペンEのが長いんだよな

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 16:21:54.64

>>285
その差はどれくらい？
仕様はこれだよな
Mach 1.2 (with 2 WVR and

2 BVR missiles)

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 16:29:11.64

ちなみにグリペンＥ型の戦闘行動半径

1,300km

(with centreline 290 gallon tank)

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:06:17.71

F-2なら空対空戦でたとえ同じ距離だとしても
遅すぎて現地行ったら戦闘終わってるレベル
使えない・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:08:07.18

>>285
一応、そのスパクル設定、タンクはぶら下げてるか教えて？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:08:51.21

そもそも戦闘機の平均巡航速度ってマッハ０．８ぐらいだろう。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:09:55.78

AB炊くと燃費４倍、そしてスパクルはそれの半分だっけ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:11:13.92

>>290
F-2にとってはドライのフルパワーでそれだよねｗ
たいへんだよねー

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:32:07.67

>>288
沢山来てたら続くんじゃない？
スパクル設定のあれ、BVR２発でしょ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 19:29:10.92

なんで今更G4機のスレがこんな賑わってんのさ。今更某エロゲ人気が再燃したわけでもあるまいに。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 20:33:52.27

すばらしい機体だからな
ウクライナ戦でも活躍してるのは最新鋭機ではないんだし

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 20:34:53.53

よしF-16AM

て秘密裡にミラージュ2000も？！

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 20:49:09.74

>>294
なぜかグリペンを「汎用機」として評価しようとして延々話が続いている
グリペンは「用法ありき」の戦闘機で使える状況はかなり限定されるのに

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 20:51:55.93

>>297
どちらかというとF-35とかF-16Vの方が繊細に扱うべき高級専門機材
グリペンはとにかく何でも兵装積めて何でもできる真のマルチロールだと思う

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 20:52:25.27

スーパークルーズできる方が汎用性高いもんな

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 21:05:26.27

※誰も買ってないスパ汎用性
※本国もnonスパ現用機を評価

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 21:18:13.03

IPスレに移行できるコマンドとかあれば良いのにな