[JAS39]グリペンを語るスレ11機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 05:58:24.27

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:48:16.69

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686776304/220
>220 ：名無し三等兵：2023/06/19(月) 23:41:36.42 ID:s67Jjco5
>推力の概念が壊れる ( ´ー｀)

F110-129　17,000 lbf（ドライ）
F404-402　11,950 lbf(ドライ)

>>225
それは簡単
最大ミリタリー推力70%でマッハ0.9出してる、ってだけｗ

最初の「最大ミリタリー推力100%でようやくマッハ0.9出してる戦闘機」
が思い込みで大間違い、恥さらしのお間抜けｗ

ゆえに>>200みたいな圧倒的な差がついて、F-2のほうが航続距離も燃費もグリペンよりずっといいのに
それを認識できずにアワワワしてるｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:51:14.67

>>226

ファンタジーに縋りたくなる境遇まで追い込んでしまったのは謝るけど

仮にドライ7割でマッハ0.9出せるとして、残りの3割の推力叩きつけて音速の壁を超えられないF-2面白過ぎない・・・？

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:53:26.46

>>227
実際の数値からの計算だからなあ、これが現実なのだよ>>200

ドライ7割でマッハ0.9出せると認めたな、残り3割の推力は長時間使う必要もない
貧乏性の大食いグリペンとは違うんだからｗ

省エネで0.9出して、グリペンの2.4倍の距離を動ける…万々歳じゃんｗ
たった4割の距離しか動けないグリペンの方が面白すぎｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:55:53.60

だってさあｗ

さんざんE！RBS-15とか言っといて、F-2の半分以下の距離しか動けないんだぜグリペンｗ
すごい笑える、お前何のために生まれてきたんだよｗ　面白すぎだろｗ

陸上に例えりゃ、F-2がフルマラソンしてるとき、グリペンは同じ速度で15000m走（ないけど）しかできないんだよｗ

ぶっはｗ　足弱すぎｗ　根性なさすぎｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:58:31.80

>>228
仮定の話に飛びつきたくなる気持ちは分かるけど（追い詰めたの俺だし）

非科学の領域にまで敗走させてしまった責任を少し感じてる

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:00:10.89

>>230
うんうんわかるよ、実際の数字を持ち出して現実を叩きつけられたんだもの、反論できないよねえｗ
F-2のほうに悪燃費を（愚かにも）すり替えて押し付けようとして、即見抜かれるっていう恥晒したもんねえｗ

小型機なんだから、別にグリペンはこの短足を恥じることは無い
小型機の世界でつつましく生きているんだから、いいじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:00:28.23

（とんでもない迷言製造機を生み出しちまった）

（コピペして他スレで品評会や）

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:02:16.92

>>232
敗北して憂さ晴らし、他所に意味もなく八つ当たり

女の腐ったような奴じゃのお、男らしさのかけらもない小さな奴ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:03:19.86

F-2とグリペンEの燃料消費量が同じっていうのは面白い視点だ

それで速度が1~2割早いと
対艦ミサイルの射程も2倍なら拮抗どころかグリペンE勝ってない？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:05:25.00

>>234
いや、F-2のほうが燃料消費量はグリペンより少ない、面白くない話だろうがそれが事実

それで無意味な僅かなスーパークルーズを、ドン亀相手の対艦任務で気にする
F-2のほうが行動半径700㎞も長いのに、たった150㎞しか優位のない対艦ミサイル出しても…

あの、グリペンじゃそもそもたどり着けなくて、論外大敗北グリペンなんだよね…
>>200みて元気出して、負け惜しみ酷すぎて責任を少し感じてる

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:06:55.05

追い詰めちゃうようだけど、これが現実なんだ

同じ距離を飛ぶ場合>>198
グリペンは14160リットル　F-2は10450リットル

グリペンの方が、無駄に燃料消費がでかいんだ
F-2の方が消費量少ないんだ

しょせん、グリペンだから…行動半径も>>200のとおり、グリペンじゃ短足すぎるんだ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:10:24.94

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686776304/234
>234 ：名無し三等兵：2023/06/20(火) 00:03:19.86 ID:BxtUIolm
>F-2とグリペンEの燃料消費量が同じっていうのは面白い視点だ

→グリペンの方が消費量悪いです、燃費が酷すぎる
　もうこの悲惨さが凄い、やってて自分で恥ずかしくならないところが、一番の恥ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:12:49.71

良質な念仏を堪能 ( ´ー｀)

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:15:20.79

恥ずかしくて口数少なくなっちゃった┐(´∀｀)┌

実際>>200や>>207で完全に結論出ちゃったしなあ
グリペン厨は宗教！ああ、だから>>238は「念仏」なのかぁ…

カミングアウトｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:17:02.06

多弁は劣勢を物語るからね ( ´ー｀)

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:19:00.32

認めるべきものを認めず、何か反論したかと思えば燃費をすり替えたり、優位性を勝手に無視したりｗ
弁は少ないのに恥知らずの言動、劣勢そのままお返ししますｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:20:56.12

物理法則を捻じ曲げたものを認めろと言われても (；･`д･´)

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:29:21.29

実際の数値に基づいた話を拒んでもなあ(´-ω-`)

F-2だけ意味もなく17000lbも出して、グリペンEは12000lb…
どちらも翼面積は大差なし、そんな数字になるわけないじゃん、馬鹿だねえ
同じくらいの推力しか使わないよ、>>200のとおりだ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:31:07.09

>>243
なんでF-2はスーパークルーズできないんだろう？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:56:36.41

>>244
グリペンもスーパークルーズなんて空対空の軽武装時だけだぞ
F-2だって同様の装備ならできんだろ、でもそんなもんできても宣伝する意味もやる意味もないわな
一番殺したい相手は近距離の航空機じゃなく、遠距離の敵の艦なんだからｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:59:14.96

>>245
その理屈ならF-2もF-16も空対空装備であればスーパークルーズできるのに、面白いね～ ( ´ー｀)

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 01:02:44.88

>>246
そんなもんやるより、長大な航続距離生かす方が多目的戦闘機としてはイイからなｗ

スーパークルーズもせず、行動半径500㎞のグリペン…ぷぷｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 01:23:50.65

（ちょっとオモチャにするだけで、どんどん珍説を吐き出してくれるぞ w ）

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 02:00:49.56

そもそもグリペンは「スウェーデン国内で運用するからこまめにフォローできる」
前提で設計されてるだろ
航続距離の短さも武装搭載量の少なさも高速道路などに着陸して
短時間でチャージすることで対応できる
当然国外では使い物にならないがそれはむしろ
「盾としては無敵だが鉾としては使い物にならない」から周囲への脅威にならない

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 02:17:19.09

F110のミリタリー最大出力で音速突破できない辺り造波抵抗の壁って想像以上に大きい

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 07:23:09.95

>>248
現実を突きつけられて言い返せず、ボソボソと文句を言うしかできないｗ

勝手にF-2とグリペンの燃料消費率を逆転させてた時は、クッソ爆笑したｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 07:24:11.38

>>249
中小かつ脅威が遠い陸軍国向けに特化してるよな

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 07:30:35.05

>>252
普通にスウェーデンに特化してる感じよね。
実態はアメリカ＋EU各国のキメラだが

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 08:04:32.01

>>253
そういうことだね、だから条件の似たタイやチェコやハンガリーに合う
直接脅威と接してない意味では、ブラジルや南アフリカだってそうだ

国情に合わせて使うなら光る機体なのに、無理な任務の引き合いに出すからダメなのよなあ…

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 08:20:54.54

>>220
ははは　笑えるなｗ
何も積まんでドライでやっとマッハ0.9しか出せない機体なのに
なんで対艦装備だと7割でも到達出来るのかｗｗｗ

グリペン否定厨の脳みそはどうなってんだろうな？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 08:25:57.23

F-2ってのは空気抵抗少ない高高度でも速度出せない
そういうエンジンだからね
排気速度が遅いんだよ

つまり顔真っ赤にしてフル出力してる分全部無駄
だから燃費が悪いのよ
車で例えると2速のまま60km/h巡航してるようなもの

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 08:34:09.67

>>256
F-2の想定ミッションで何か不具合出るの？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 08:55:50.77

だからF-2は限定糞な欠陥機

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:10:24.21

>>258
て言うか
グリペンて使い物になるの？高高度とかで。
新しいＥ型の話ね。
代替するの止めて、対艦ミサイルが
最大３発しか載せられないしスパクルが
出来ない初期型()

延命するんだっけ？

確か2035年のGCAP完成にピッタリ、
引っ張るつもりだったか

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:29:17.02

というわけで、ご覧の通り対艦ミサイル携行時の作戦行動半径はグリペンEの方が広いということが明らかになった

T-4厨の焦りと多弁と迷走を目の当たりにしたことで確信は深まりつつある

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:34:08.24

>>260
…T-4厨？

ああお前、練習機スレでは虫の息の
F404T-7A厨か。
こんな所で何してるんだい？(ｷﾗｷﾗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:36:51.51

>>261
T-4厨やん（ｷﾗｷﾗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:41:04.39

>>262
レオナルドの製品って良いと思わない？(ﾆﾁｬｱ

グリペンもレーダー位は積ませて貰ってるんだっけ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:41:16.81

F-2やF-16がミリタリー推力でスーパークルーズできる証拠を出せないと
アンチは陰謀論者として永遠にスレの慰み者になる運命が待ち受けている

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:44:45.18

あらまたスパクルクルパーの話題が

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:45:16.59

あスパクルね気持ちを害したらゴメン

価値あるの？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:48:14.70

>>262
勿論、君もT-7Aなんてダンピング受注アメリカン練習機でなく、

欧州の双発練習機導入を支持するんだよね？(期待に満ちた👀

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:49:27.80

そんな「小学校卒業してることに価値あるの？」みたいな質問されてしまうとミリオタも困惑だろう

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:54:49.23

>>268
ワロタ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 10:07:06.96

「空を飛ぶ事に価値はありますか？」

「スパクルする事に価値はありますか？」
似てます？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 10:08:50.74

>>266
>>270

スーパークルーズに価値があるというより、ミリタリー推力でスーパークルーズ出来ない = 17000lbf使ってマッハ0.9が限界という事実が確認されることが重要

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 10:18:26.14

>>271
何か意味あんの？

それこそグリペン初期型()はどうなるのか、そして
それをスパクル新機で代替する事、を後退させた
スウェーデン空軍はどう評価するのかと。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 10:22:21.55

都合悪くなると初期型にリセットしちゃう鳥頭ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 10:26:15.01

>>273
ん？
スパクルの話しかしてないがな

詰まる所はね
「別にグリペンＥ型はいらなかったんじゃね？」
これね。
本家本元のスウェーデン空軍も、別に
スパクル不可、対艦ミサイル３発しか
積めない機体を急いで置き換えるつもり
は、無いようだしw

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 12:58:19.05

スーパークルーズそのものよりも「スーパークルーズできるくらい機体全体の推進効率が高い」ことに価値がある

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 12:59:15.37

既に計算がでているが
グリペンEとF-2が「同じ時間」「同じ燃料」で作戦空域に急行した場合、1時間で100km~200kmグリペンEが前進する位置を占めることになってしまう

この優位性はスクランブルや島嶼防衛において計り知れないだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 13:01:11.67

>>275
グリペンＥ型ってF-2と燃料消費量が同じなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 13:03:50.12

>>276
どれだけ進出してるんだ？
そして、タンクにどれだけ燃料が残ってるか

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 13:07:22.83

>>277
「同じ速度」なら2割くらいグリペンが低燃費

>>278
両機体ともに空対空装備の作戦行動半径内だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 13:10:40.51

>>279
空対空装備…

F-15ならどうなるんだ？
一応、日本での話だよな。
それと、F-2とグリペンの搭載している燃料の量は

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 15:55:05.36

唐突なF-15に爆笑を禁じ得ない

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 15:59:05.43

日本にはF-15と言う既存の要撃機がある訳でなぁ

で、スウェーデンはと言うと…既存の初期型()を
本来より長く(Ｅ型と代替でなく)使用する予定で
どの国もあるアセットを有効活用…
Ｅ型て意味ある(アセ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 15:59:19.17

>>261
前々からわかっていたことでは？
アンチ国産も兼ねてるし。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 16:01:01.88

と言うより、凄く近くのF404あとこれから何とF414運用
する所のやから？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 16:08:15.39

F-15Jもスーパークルーズできないせいで、事実上の進出距離はグリペンEのが長いんだよな

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 16:21:54.64

>>285
その差はどれくらい？
仕様はこれだよな
Mach 1.2 (with 2 WVR and

2 BVR missiles)

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 16:29:11.64

ちなみにグリペンＥ型の戦闘行動半径

1,300km

(with centreline 290 gallon tank)

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:06:17.71

F-2なら空対空戦でたとえ同じ距離だとしても
遅すぎて現地行ったら戦闘終わってるレベル
使えない・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:08:07.18

>>285
一応、そのスパクル設定、タンクはぶら下げてるか教えて？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:08:51.21

そもそも戦闘機の平均巡航速度ってマッハ０．８ぐらいだろう。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:09:55.78

AB炊くと燃費４倍、そしてスパクルはそれの半分だっけ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:11:13.92

>>290
F-2にとってはドライのフルパワーでそれだよねｗ
たいへんだよねー

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:32:07.67

>>288
沢山来てたら続くんじゃない？
スパクル設定のあれ、BVR２発でしょ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 19:29:10.92

なんで今更G4機のスレがこんな賑わってんのさ。今更某エロゲ人気が再燃したわけでもあるまいに。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 20:33:52.27

すばらしい機体だからな
ウクライナ戦でも活躍してるのは最新鋭機ではないんだし

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 20:34:53.53

よしF-16AM

て秘密裡にミラージュ2000も？！

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 20:49:09.74

>>294
なぜかグリペンを「汎用機」として評価しようとして延々話が続いている
グリペンは「用法ありき」の戦闘機で使える状況はかなり限定されるのに

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 20:51:55.93

>>297
どちらかというとF-35とかF-16Vの方が繊細に扱うべき高級専門機材
グリペンはとにかく何でも兵装積めて何でもできる真のマルチロールだと思う

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 20:52:25.27

スーパークルーズできる方が汎用性高いもんな

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 21:05:26.27

※誰も買ってないスパ汎用性
※本国もnonスパ現用機を評価

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 21:18:13.03

IPスレに移行できるコマンドとかあれば良いのにな

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 21:31:21.31

どちらかというと西側版MiG-29とかその辺のポジでは？こいつ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 21:51:03.83

>>301
ID見ろよ
他所のスレでも必死だから

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:01:55.03

>>303
ないよりも相対的にあぼーん楽じゃん。
ないよりかは･･･IPもころころ変えるんだけどさ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:14:29.28

>>300

スウェーデンは急遽飛行隊を増やすために現用機を延命してる
日本がやってるのと同じこと

>>302

汎用性やタイマン張ってる事実からするとフランカーが近い
航続距離はお互いの国土に依拠してる

>>304

精神的勝利に泥を塗ってしまい本当に申し訳ない

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:28:34.32

>>305
>スウェーデンは急遽飛行隊を増やすために現用機を延命してる
>日本がやってるのと同じこと

新しいのは高すぎて増やせないからね－
なので、結局は実績ある機体を延命して
頼ると

https://militarywatchmagazine.com/article/overbudget-gripen-e-fighter-forces-major-increase-in-swedish-military-spending

Sweden has been forced to make significant adjustments its defence budget for the years 2021-2025 due to the unexpectedly high costs of acquiring new weapons systems.
Two weapons programs which have gone significantly over budget are the Blekinge Class submarine,

and more significantly the Gripen E ‘4+ generation’ fighter jet.

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:30:02.40

でもまぁ
何でこれ作っちまったの？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:36:33.02

作れる技術があるから

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:38:00.14

>>308
圧迫技術スカ？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:41:40.49

半分近くEU製で一時期販売がBAEになっていたあたりどこまでサーブだったんだろうなとは思う

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:42:35.17

非予測的高かかく技術か…

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:43:02.84

>>310
というより

何処までY路

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:46:44.54

結局
>>200が容赦のない真実、グリペン残念！ってことになってグリペン終わっちまったなあ

グリペンEの対艦ミッション推測値>>188
約500㎞

F-2の対艦ミッション推測値>>190
1200㎞
F-2スゲー

同じ距離を飛ぶ場合>>198
グリペンは14160リットル　F-2は10450リットル

滅茶苦茶燃費がいいぞF110エンジン

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:53:05.94

>308そういやこれもスウェーデンか
とってもステキなアハ"体験

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Money,_Money,_Money

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:58:04.00

>>305
で、スウェーデン人さん達の精神的安寧にはこれ

https://youtu.be/ETxmCCsMoD0

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 02:09:55.65

>>307
思いっきり限られた予算の中で自国のみでロシアの脅威をできるだけ取り除く為

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 02:55:56.13

F-3スレに面白いのが貼られてたわ。
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686145019/
318 名前：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx33-C6j3 [126.213.128.250])[sage] 投稿日：2023/06/21(水) 02:53:13.46 ID:INpAsYdCx
やっぱりRRはエンジン開発力あるんだな

https://imgur.com/Fo64bcv

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 08:21:07.75

>>316
そして出した結論：別に今ある機体でもアップグレードすりゃ
使えるのでそっちを優先上げよう

何故作った

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 11:14:38.29

>>318
おおきな理由の一つは前提条件が変わったことだろ
グリペンを開発した当時は中立でいくつもりだったが今はNATO加盟を目指してる
次世代機はNATOと共同開発だそうだしそれまでつなげれば良い

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 12:07:24.21

>>319
数機配備し出した段階で陳腐化？

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 13:04:20.67

>>317
そのグラフにも出してもらえないほどアウトオブ眼中な自称対艦スペシャルなマルチロール機は悲惨だな

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 13:30:14.96

輸出に苦戦してるって話聞いたけどなんだかんだでドラケンに迫るくらいには実績作ってるよな
スウェーデン機としては十分輸出に成功してると言っていいのではないかな？グリペンは

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 13:35:49.13

E型にかんしては

Sweden has tried to offset costs of its investment in the Gripen E program by marketing the aircraft aggressively for export,
with foreign clients sharing the cost of research and development, providing economies of scale to the program,
and paying more for the fighters than Sweden does itself.

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 13:56:54.70

>>318

もともと輸出した機体向けにアップグレードプログラムを用意していたからね
急遽2飛行隊を増設するとなれば渡りに船かと

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 14:01:16.47

>>321
グリペンEの推力重量比は1.04なんで
実はイカに次ぐポジションでF-16以上なんよな