[JAS39]グリペンを語るスレ11機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 05:58:24.27

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:14:29.28

>>300

スウェーデンは急遽飛行隊を増やすために現用機を延命してる
日本がやってるのと同じこと

>>302

汎用性やタイマン張ってる事実からするとフランカーが近い
航続距離はお互いの国土に依拠してる

>>304

精神的勝利に泥を塗ってしまい本当に申し訳ない

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:28:34.32

>>305
>スウェーデンは急遽飛行隊を増やすために現用機を延命してる
>日本がやってるのと同じこと

新しいのは高すぎて増やせないからね－
なので、結局は実績ある機体を延命して
頼ると

https://militarywatchmagazine.com/article/overbudget-gripen-e-fighter-forces-major-increase-in-swedish-military-spending

Sweden has been forced to make significant adjustments its defence budget for the years 2021-2025 due to the unexpectedly high costs of acquiring new weapons systems.
Two weapons programs which have gone significantly over budget are the Blekinge Class submarine,

and more significantly the Gripen E ‘4+ generation’ fighter jet.

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:30:02.40

でもまぁ
何でこれ作っちまったの？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:36:33.02

作れる技術があるから

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:38:00.14

>>308
圧迫技術スカ？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:41:40.49

半分近くEU製で一時期販売がBAEになっていたあたりどこまでサーブだったんだろうなとは思う

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:42:35.17

非予測的高かかく技術か…

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:43:02.84

>>310
というより

何処までY路

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:46:44.54

結局
>>200が容赦のない真実、グリペン残念！ってことになってグリペン終わっちまったなあ

グリペンEの対艦ミッション推測値>>188
約500㎞

F-2の対艦ミッション推測値>>190
1200㎞
F-2スゲー

同じ距離を飛ぶ場合>>198
グリペンは14160リットル　F-2は10450リットル

滅茶苦茶燃費がいいぞF110エンジン

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:53:05.94

>308そういやこれもスウェーデンか
とってもステキなアハ"体験

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Money,_Money,_Money

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:58:04.00

>>305
で、スウェーデン人さん達の精神的安寧にはこれ

https://youtu.be/ETxmCCsMoD0

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 02:09:55.65

>>307
思いっきり限られた予算の中で自国のみでロシアの脅威をできるだけ取り除く為

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 02:55:56.13

F-3スレに面白いのが貼られてたわ。
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686145019/
318 名前：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx33-C6j3 [126.213.128.250])[sage] 投稿日：2023/06/21(水) 02:53:13.46 ID:INpAsYdCx
やっぱりRRはエンジン開発力あるんだな

https://imgur.com/Fo64bcv

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 08:21:07.75

>>316
そして出した結論：別に今ある機体でもアップグレードすりゃ
使えるのでそっちを優先上げよう

何故作った

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 11:14:38.29

>>318
おおきな理由の一つは前提条件が変わったことだろ
グリペンを開発した当時は中立でいくつもりだったが今はNATO加盟を目指してる
次世代機はNATOと共同開発だそうだしそれまでつなげれば良い

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 12:07:24.21

>>319
数機配備し出した段階で陳腐化？

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 13:04:20.67

>>317
そのグラフにも出してもらえないほどアウトオブ眼中な自称対艦スペシャルなマルチロール機は悲惨だな

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 13:30:14.96

輸出に苦戦してるって話聞いたけどなんだかんだでドラケンに迫るくらいには実績作ってるよな
スウェーデン機としては十分輸出に成功してると言っていいのではないかな？グリペンは

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 13:35:49.13

E型にかんしては

Sweden has tried to offset costs of its investment in the Gripen E program by marketing the aircraft aggressively for export,
with foreign clients sharing the cost of research and development, providing economies of scale to the program,
and paying more for the fighters than Sweden does itself.

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 13:56:54.70

>>318

もともと輸出した機体向けにアップグレードプログラムを用意していたからね
急遽2飛行隊を増設するとなれば渡りに船かと

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 14:01:16.47

>>321
グリペンEの推力重量比は1.04なんで
実はイカに次ぐポジションでF-16以上なんよな

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 14:38:00.70

>>324
ますます
E型の存在理由に疑問符ガ

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 15:17:52.33

MRJミュージアム閉館のお知らせ

https://www.mhi.com/jp/company/aboutmhi/museum/mrj

現在、臨時休館中の当ミュージアムですが、当社SpaceJet開発活動の中止を踏まえ、この度6月30日をもちまして閉館いたすこととなりました。
皆様の長年にわたるご厚情に心から感謝申し上げます

なぜ作った？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 16:11:25.13

？
スレチ、と思ってない訳？

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 18:51:49.85

>>325
推力重量比は燃料の残量や武装状態で結構変わるから
単に数字だけ出されてもなんとも言えんぞ
(まあこれはレス元のグラフにも言えることだが)

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 19:25:10.96

そういうのは素人のお前が心配するまでもなく
同条件でやってるっての

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 22:48:50.04

>>326
E型が優秀すぎて全て準E型相当に改修する

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 22:51:43.24

>>331
あ

エンジンはどうするんでしたっけ？
その純Ｅ型,勿論F414を搭載して
スーパークルーズも出来てそして
重い対艦ミサイルを四発以上

積めるようになるんですよね？(順巡

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 22:56:58.28

でちょっと不勉強な所なんだけど

Ｅ型って何が素晴らしEＥ？
エンジン出力の割のそれは
ゴージャスな価格設定とか。

あまりにも凄過ぎて、瑞典
空軍も御買え控えする感あり？
瑞典空軍なんて片田舎の貧乏
空軍には贅沢過ぎるから、今ある
初期型改修して使ってろ下衆！
的な

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 02:11:33.22

日本語が乱れたからこっちの勝ち

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 05:15:33.32

スウェーデンはイギリスを見放してブラジルあたりと手を組んで新戦闘機を開発するみたいだね
イギリスはテンペストを開発すると息巻いたけど、結局は何も用意してなかったことがバレてイタリアとスウェーデンに見放された
スウェーデンはテンペストから事実上の離脱、イタリアはイギリス傘下から離脱してテンペスト構想は崩壊
日本と直接交渉ができるGCAPという協力体制に作り替えてしまった
スウェーデン＆ブラジルが新戦闘機を開発するにして、問題になるのはエンジン
いつできるか全くわからないRRのエンジンより、日本のXF9に関心をもっているようだ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 06:17:37.93

>>334
と自己満足してシコってるのかい？w
サーブのお偉いＣ何とかＯさんは、
全然グリペンイー戦闘機が売れなくて
お冠のようだが

…所詮はマウンテングの童具でしかないから
あの性能がＥ筈の戦闘機の不甲斐なさは、
考え亡くて良いかw

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:50:55.27

欧州戦闘機はライフサイクル後半から売れるから何とも判断つかんのよな
アメリカ戦闘機は初動型

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:54:43.60

何年頃に売れるんだい？イーグリペンさんは。

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 16:02:16.31

>Ka-52ヘリコプターの1機が、1回の飛行で18発のスティンガー対空ミサイル攻撃を撃退。世界記録更新

くっくっくっ
世界記録なんて生ぬるい
グリペンにはミサイルなんて当たらない

ところがF-2には当たりまくりの現実

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 16:06:17.80

そうなんですか？(auauu-

世界記録とか、額面通りに受け取ってたんだ…
つくづく、Hypeには甘甘ぬるぬるw

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 20:56:07.39

グリペン推してる子に頭の弱い子が多いのは何故なのか。エスコン厨か何かを引き寄せる電波でも発してるのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 12:19:13.16

F-3を妄想してる低脳に言われたくないけどな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 12:48:13.39

…また泣かされたの？

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:45:00.05

つ「ハンカチーフ」 >>343

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:24:32.67

>>344
アンカ先間違えてない？

→>>342

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:48:58.47

つ「吸水タオル」>>345

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 17:54:19.28

>>346
錯乱してます？
走馬灯状態言うか(色んな人ものや思い出が頭の中を飛び交ってます

Spakling 言うか

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 17:55:32.92

あ、ゴメンSparkling ね！
スパクルリングではなかったw

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:15:00.51

つ「首都圏外郭放水路」>>347

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:15:37.45

>>349
？

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 20:28:02.50

随分ガイジが多いなあ

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 20:55:56.69

サンプル
↓
210 名無し三等兵 sage 2023/06/19(月) 23:28:18.82 ID:jC8Sg9Ws
[悲報] T-4厨、またもやファクトチェックの前に惨敗を喫してしまう

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 21:40:51.46

[悲報] T-4厨、なぜか自らをサンプルとして掲出してしまう

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 21:43:18.50

>>353
スレチのガイジ、自らサンプルとして出て来てしまう

T-4って何
>1と関係あると言いたいにょ？

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 21:47:38.00

>>354

自嘲癖は精神発達上よくないなぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 21:50:01.51

>>355
？
T-4厨とか言い出すがちガイジさんが何か言うてるの？
T-7A なんかはUnco状態だけど、レオナルドのは良いよね。
レーダーなんかも作れるSi

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 22:26:48.38

>>343
オジさん泣いてるの？

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 22:27:20.04

>>357
投影、してます？w

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 23:13:03.20

[哀悼] 自己投影を指摘されすぎた事で、不自然な文脈でも平然と濫用してしまうT-4厨

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 23:29:08.73

>>359
と、教えてもらった投影の概念を良く理解せずに
乱用してみせる、意味不明なT-4厨連呼の負け犬さん。

あれ、自身の衝動や資質と向き合いたくないから
他人に転嫁してるだけなんだよね…適合するかは
２の次でw　いかにも、日本のT-4を敵対視するあまり
関係ない人まで頭の悪いレッテル貼りする薄ら馬鹿が
陥る罠w

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 23:31:17.44

570 名無し三等兵 sage 2023/05/22(月) 10:38:35.05 ID:Lv5SGxe0
心理学における投影（とうえい、英: Psychological projection）とは、
自己のとある衝動や資質を認めたくないとき（否認）、自分自身を
守るため（防衛機制）それを認める代わりに、他の人間にその悪い面を
押し付けてしまう（帰属させる）ような心の働きをいう

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 23:51:56.26

>>361
オジさん必死でww

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 00:32:10.54

ナイス自己分析 >>360

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 05:41:32.53

>>362
>>363
誰が必死なんだ？

T-4とか言う、>1とは関係ない機体に対して精神を病んで
攻撃的に成ってる気狂いの事かw

燃費の話で馬鹿を晒し［悲報］［朗報］とかどの辺が
正しいか不明の報告で色々と煽ってみるもののファクト
いやフォクトかな？wでひたすら殴られて最早何も
言えま千！w.
でもスパクル出来ない機体は糞、なんだっけ？
そんな糞みたい(らしき？)な初期型グリペンを
更に延命され、代替機としての立場を失った
グリペン、イー型の事について何か一言お願いね
…いや一段落分でも良いぞwww

幾つかの機能は上がったんだけどそれ以上に
単価が上がり、スウェーデン内でも此度の
ウクライナ侵略前から立場が微妙になった
Ｅ型新型機…2035年にピッタリ配備される
某日ノ本の国も開発参加の新型機に序に
代替されて、その屈辱的で惨めな生涯を
終えて下さいなw
激ワロス曲線wwwwwww

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 06:38:40.66

T-4厨はF-3隔離スレでも盛大にボコられていた
反論できなくなると自演だと喚き散らす醜態(笑)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 06:55:24.03

悔しくなると長文化して発狂って毎回同じだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 07:43:10.78

>>365
VPNがどうとか言ってるアホの話してる？
国産厨と気絶するまで闘ってる阿呆と言うか(正に資質の投影w

>>366
何にも返せなくて草

簡単にまとめて欲しい？
Eグリペンさんは配備され出したけど既に陳腐化、本国の空軍にも
そんな評価で金の無駄

まだ長過ぎる？SHIT機、の方がええかw

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:26:03.95

>>364
また発狂かよ。
実世界でも誰にも相手にされてなさそうw

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:35:55.69

>>368
>また発狂かよ。
>実世界でも誰にも相手にされてなさそうw

一体全体、どうしたんだい？
何時もながらの投影レス？w
T-4厨とか言う、自身でも良く分からない敵と
闘って敗北した様だけど、何か言う事が
あるのでは…「何かの厨」が正しいかはさておき、
下らんステレオタイプで勝てそうにないてきに
喧嘩売ってたようで、ご免なさい

とかねw

実社会でそんな事してたら直ぐに行き詰まる、
と普通に考えたりするけど最早手遅れなんで、
これからは大人しく生きていくんだぞ？
まぁ無理な気はするけど、頑張ってね(

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:37:16.27

F-2厨もずいぶんしおしおになったなｗ
他機種だが例のミサイルに当たらないという事例を目の当たりにして
いかにF-2が糞機であるかをやっと理解して消沈してしまったのはよくわかるよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:40:35.97

>>370
単に
謎のグリペン推しが変なDisしなくなったから
落ち着いただけでしょ

て、君ひょっとして謎の線形摩擦君？
更に別のスレで日本のファスナレス技術
Disってたような(ちなみにそちらは完全鎮火w

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:44:02.23

MANPADS神話が何とかかんとか、だったか

携帯ミサイルが何時神話状態だったかは不明w

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:00:00.04

相手を見失ってやがるぜｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:11:22.13

三菱ディすってたロシアのヘリ推しがF-Xスレにいたもんでね

結局は技術に関する回答が出来ずに、付いたあだ名が
線形摩擦君w

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:13:40.39

グリペンEに関してはブラジルの工場も稼働開始したことで、本格的なセールスが始まりそうだね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:16:23.51

5chで宿敵探しが大外れなものほど間抜けなことはないｗ
相手はこいつだろうと思って他スレをめぐってるから精神異常になるんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:18:21.99

一方、そんなこと関係なくF-2を貶せば誰かが釣れるｗ
そいつが誰であっても厨には変わりないから徹底的にバカに出来て楽ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:20:50.15

>>377
何か

その釣りのせいで何時も深海に吸い込まれてない？
…自分の三本目の足でそれしてて、大切なナニが
食い千切られてそうになるASCIIアート、なかったっけ?w

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:34:11.15

>>377
実際はグリペンがたった500㎞しか行動半径がないのを知らされ、グリペン厨しおしおじゃんｗ
F-2は1200㎞あるからなあ…

これでも貶してたらただのパァじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:54:41.64

算数が出来ないｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:25:48.64

>>379
間違ったスペックにすがりたくなる気持ちは分からんでもない

そこまで追い込んでしまったことを謝罪する

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:27:37.70

>>381
…念仏唱えてない？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 18:52:25.11

念仏「…念仏唱えてない？」

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 18:56:52.86

>>383
鸚鵡返し、してない？

「」の外になんか付けてる所みると、
何かの「投影」かw

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 19:35:40.68

>>381
スペックをさらされて悲しい気持ちは分かるけど、所詮グリペンは小型機だから

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:07:24.74

>>385
RBS-15Fを装備したグリペンEの作戦行動半径がF-2を凌駕してしまうことについて、それらが白日のもとに晒されてしまったことに日本国民としての悲しさはある

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:11:28.76

日本人の大半はF-2なんか知らなくて
みんなF-16だと思ってるよｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:14:29.70

>>386
実際はそのF-2は、グリペンの2.4倍も行動半径があるってわかってしまったんだなあ
哀しいね、所詮グリペン小型機

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:21:16.66

>>388
そう思いたい気持ちは痛いほど分かる
幻想に癒やされて立ち直ってほしい

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:24:57.83

>>389
しかし現実でしたとさｗ
小型機だもの、これでいいじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:49:21.54

小型機にあらゆる面で劣るF-2が不憫

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:51:15.09

>>388
オジさん泣いてるの？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:51:26.92

恨むなら作った三菱を恨めばいいのに
勝ち目のない相手をいくら攻めてもねｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:57:10.41

>>392
？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:57:42.76

>>391
逆だね、F-2にあらゆる面で小型機が劣ってるんだよｗ

1200㎞のF-2と500㎞のグリペン、恨んでも差は縮まりませんｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:00:23.94

>>395
それに関してはファクトベースで論破されてしまっている以上、メーカーの公称値に基づいた新しいソースを出してもらわないと俗説扱いに拍車が掛かってしまう

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:04:40.70

>>396
これに関してはファクトベースで算出した数字である以上、受け入れるべき
グリペンもLo-Lo-の対艦行動半径の数字はない

この推測値は燃料搭載量と燃料消費率にも適合する、非常に確度の高い推測値だ
グリペンの空対空の行動半径の数値を、F-2の「要求値」の対艦の数値にぶつけるより遥かに納得だ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:08:37.49

>>397
そりゃRBS-15Fの射程のおかけで、Lo-Lo-で接敵する必然性が皆無だからね

わざわざF-2の条件に合わせて縛りプレイをする必要性そのものが無い

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:09:05.09

安価先として
ファクトベースのグリペンの対艦戦闘行動半径、少し修正

>>188
グリペンEが空対空ミッションで1300㎞の行動半径
ここから300ガロン増槽2個(2300リットル)減らして機内と合わせた携行燃料5900リットル、行動半径は5900/8200で0.7倍になるので910㎞になる
さらにRBS-4発搭載で重量増大、概ね最大重量の1/5の装備なので行動半径はさらに0.8倍、728㎞
この時点でF-2要求値以下

しかもlo-lo-hiなら低空を飛ぶので空気が濃い、さらに空気抵抗で0.7倍…行動半径509.6km
敵随伴艦のレーダーを避けるなら最後のHiもLoになる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:10:37.27

>>398
高度1万mは400㎞さきまで見通しがある
つまり航空から発射した場合、飛行経路が丸見えになり早期迎撃される
射程は低空でなければ生かせない、間抜け対艦攻撃になる

F-2の条件には必然性がある、有効な攻撃がしたければ合わせよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:12:16.98

>>396
どんなFactが提示されてるんだい？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:12:35.20

>>399
低空を飛ぶ必要がなく、空対空戦闘において発生する30分間の戦闘（燃料を鬼消費）を無視していることからも、その計算が完全な誤りであることが分かる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:14:15.06

>>402
低空を飛ばなければ丸見えで早期迎撃される
空対空戦闘の消費を無視するというのなら、最初に空対空の行動半径を持ち出さなければよろしい

実際は発射後に敵のSAMを回避するため、鬼機動を要求される可能性が非常に高い
この計算の信ぴょう性がますます増した、礼を言う

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:14:50.40

>>400
そもそも高度1万メートルで発射する必要性がないのでダウト