[JAS39]グリペンを語るスレ11機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 05:58:24.27

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 23:51:56.26

>>361
オジさん必死でww

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 00:32:10.54

ナイス自己分析 >>360

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 05:41:32.53

>>362
>>363
誰が必死なんだ？

T-4とか言う、>1とは関係ない機体に対して精神を病んで
攻撃的に成ってる気狂いの事かw

燃費の話で馬鹿を晒し［悲報］［朗報］とかどの辺が
正しいか不明の報告で色々と煽ってみるもののファクト
いやフォクトかな？wでひたすら殴られて最早何も
言えま千！w.
でもスパクル出来ない機体は糞、なんだっけ？
そんな糞みたい(らしき？)な初期型グリペンを
更に延命され、代替機としての立場を失った
グリペン、イー型の事について何か一言お願いね
…いや一段落分でも良いぞwww

幾つかの機能は上がったんだけどそれ以上に
単価が上がり、スウェーデン内でも此度の
ウクライナ侵略前から立場が微妙になった
Ｅ型新型機…2035年にピッタリ配備される
某日ノ本の国も開発参加の新型機に序に
代替されて、その屈辱的で惨めな生涯を
終えて下さいなw
激ワロス曲線wwwwwww

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 06:38:40.66

T-4厨はF-3隔離スレでも盛大にボコられていた
反論できなくなると自演だと喚き散らす醜態(笑)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 06:55:24.03

悔しくなると長文化して発狂って毎回同じだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 07:43:10.78

>>365
VPNがどうとか言ってるアホの話してる？
国産厨と気絶するまで闘ってる阿呆と言うか(正に資質の投影w

>>366
何にも返せなくて草

簡単にまとめて欲しい？
Eグリペンさんは配備され出したけど既に陳腐化、本国の空軍にも
そんな評価で金の無駄

まだ長過ぎる？SHIT機、の方がええかw

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:26:03.95

>>364
また発狂かよ。
実世界でも誰にも相手にされてなさそうw

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:35:55.69

>>368
>また発狂かよ。
>実世界でも誰にも相手にされてなさそうw

一体全体、どうしたんだい？
何時もながらの投影レス？w
T-4厨とか言う、自身でも良く分からない敵と
闘って敗北した様だけど、何か言う事が
あるのでは…「何かの厨」が正しいかはさておき、
下らんステレオタイプで勝てそうにないてきに
喧嘩売ってたようで、ご免なさい

とかねw

実社会でそんな事してたら直ぐに行き詰まる、
と普通に考えたりするけど最早手遅れなんで、
これからは大人しく生きていくんだぞ？
まぁ無理な気はするけど、頑張ってね(

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:37:16.27

F-2厨もずいぶんしおしおになったなｗ
他機種だが例のミサイルに当たらないという事例を目の当たりにして
いかにF-2が糞機であるかをやっと理解して消沈してしまったのはよくわかるよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:40:35.97

>>370
単に
謎のグリペン推しが変なDisしなくなったから
落ち着いただけでしょ

て、君ひょっとして謎の線形摩擦君？
更に別のスレで日本のファスナレス技術
Disってたような(ちなみにそちらは完全鎮火w

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:44:02.23

MANPADS神話が何とかかんとか、だったか

携帯ミサイルが何時神話状態だったかは不明w

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:00:00.04

相手を見失ってやがるぜｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:11:22.13

三菱ディすってたロシアのヘリ推しがF-Xスレにいたもんでね

結局は技術に関する回答が出来ずに、付いたあだ名が
線形摩擦君w

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:13:40.39

グリペンEに関してはブラジルの工場も稼働開始したことで、本格的なセールスが始まりそうだね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:16:23.51

5chで宿敵探しが大外れなものほど間抜けなことはないｗ
相手はこいつだろうと思って他スレをめぐってるから精神異常になるんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:18:21.99

一方、そんなこと関係なくF-2を貶せば誰かが釣れるｗ
そいつが誰であっても厨には変わりないから徹底的にバカに出来て楽ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:20:50.15

>>377
何か

その釣りのせいで何時も深海に吸い込まれてない？
…自分の三本目の足でそれしてて、大切なナニが
食い千切られてそうになるASCIIアート、なかったっけ?w

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:34:11.15

>>377
実際はグリペンがたった500㎞しか行動半径がないのを知らされ、グリペン厨しおしおじゃんｗ
F-2は1200㎞あるからなあ…

これでも貶してたらただのパァじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:54:41.64

算数が出来ないｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:25:48.64

>>379
間違ったスペックにすがりたくなる気持ちは分からんでもない

そこまで追い込んでしまったことを謝罪する

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:27:37.70

>>381
…念仏唱えてない？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 18:52:25.11

念仏「…念仏唱えてない？」

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 18:56:52.86

>>383
鸚鵡返し、してない？

「」の外になんか付けてる所みると、
何かの「投影」かw

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 19:35:40.68

>>381
スペックをさらされて悲しい気持ちは分かるけど、所詮グリペンは小型機だから

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:07:24.74

>>385
RBS-15Fを装備したグリペンEの作戦行動半径がF-2を凌駕してしまうことについて、それらが白日のもとに晒されてしまったことに日本国民としての悲しさはある

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:11:28.76

日本人の大半はF-2なんか知らなくて
みんなF-16だと思ってるよｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:14:29.70

>>386
実際はそのF-2は、グリペンの2.4倍も行動半径があるってわかってしまったんだなあ
哀しいね、所詮グリペン小型機

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:21:16.66

>>388
そう思いたい気持ちは痛いほど分かる
幻想に癒やされて立ち直ってほしい

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:24:57.83

>>389
しかし現実でしたとさｗ
小型機だもの、これでいいじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:49:21.54

小型機にあらゆる面で劣るF-2が不憫

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:51:15.09

>>388
オジさん泣いてるの？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:51:26.92

恨むなら作った三菱を恨めばいいのに
勝ち目のない相手をいくら攻めてもねｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:57:10.41

>>392
？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:57:42.76

>>391
逆だね、F-2にあらゆる面で小型機が劣ってるんだよｗ

1200㎞のF-2と500㎞のグリペン、恨んでも差は縮まりませんｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:00:23.94

>>395
それに関してはファクトベースで論破されてしまっている以上、メーカーの公称値に基づいた新しいソースを出してもらわないと俗説扱いに拍車が掛かってしまう

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:04:40.70

>>396
これに関してはファクトベースで算出した数字である以上、受け入れるべき
グリペンもLo-Lo-の対艦行動半径の数字はない

この推測値は燃料搭載量と燃料消費率にも適合する、非常に確度の高い推測値だ
グリペンの空対空の行動半径の数値を、F-2の「要求値」の対艦の数値にぶつけるより遥かに納得だ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:08:37.49

>>397
そりゃRBS-15Fの射程のおかけで、Lo-Lo-で接敵する必然性が皆無だからね

わざわざF-2の条件に合わせて縛りプレイをする必要性そのものが無い

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:09:05.09

安価先として
ファクトベースのグリペンの対艦戦闘行動半径、少し修正

>>188
グリペンEが空対空ミッションで1300㎞の行動半径
ここから300ガロン増槽2個(2300リットル)減らして機内と合わせた携行燃料5900リットル、行動半径は5900/8200で0.7倍になるので910㎞になる
さらにRBS-4発搭載で重量増大、概ね最大重量の1/5の装備なので行動半径はさらに0.8倍、728㎞
この時点でF-2要求値以下

しかもlo-lo-hiなら低空を飛ぶので空気が濃い、さらに空気抵抗で0.7倍…行動半径509.6km
敵随伴艦のレーダーを避けるなら最後のHiもLoになる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:10:37.27

>>398
高度1万mは400㎞さきまで見通しがある
つまり航空から発射した場合、飛行経路が丸見えになり早期迎撃される
射程は低空でなければ生かせない、間抜け対艦攻撃になる

F-2の条件には必然性がある、有効な攻撃がしたければ合わせよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:12:16.98

>>396
どんなFactが提示されてるんだい？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:12:35.20

>>399
低空を飛ぶ必要がなく、空対空戦闘において発生する30分間の戦闘（燃料を鬼消費）を無視していることからも、その計算が完全な誤りであることが分かる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:14:15.06

>>402
低空を飛ばなければ丸見えで早期迎撃される
空対空戦闘の消費を無視するというのなら、最初に空対空の行動半径を持ち出さなければよろしい

実際は発射後に敵のSAMを回避するため、鬼機動を要求される可能性が非常に高い
この計算の信ぴょう性がますます増した、礼を言う

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:14:50.40

>>400
そもそも高度1万メートルで発射する必要性がないのでダウト

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:15:47.70

>>404
つまり低空に降りてきて、低空発射するという事で

ダウト！認めたね、低空で運用するって

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:16:49.84

>>403
増槽なしで2500km飛べるんで、対艦ミサイル撃って返ってくるだけならざっと行動半径800~900kmといったところかね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:17:15.72

>>402
鬼何とかでなくて、Fact出したら？
ドッグファイト前提かね

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Radius_of_action

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:17:41.26

>>405
焦る気持ちは分かるけど、1万メートルより下は全て低空扱いなのは必死すぎて草生える

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:18:54.02

>>406
そこに重量級ミサイル満載して2000㎞、欺瞞飛行も要るし600㎞いければ御の字じゃないかね
やっぱり小型機だから限界が低い

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:19:55.66

>>408
そういう自分が低空の定義出してないんだから、1万mか低空かの二拓しかないじゃんｗ
自分で自分の条件に噛みついて大草原ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:20:00.02

>>409
恣意的に低めたくなるお気持ちがヒシヒシと伝わってきて実に心地よい

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:20:43.38

>>411
本島の数字を言って貶められたと感じる、この卑屈さが大変凄い
そんなもので心地よくなる、まさにオナニーおじさんだ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:20:50.14

>>410
低空の定義を一方的に出しておいて草生える

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:21:01.73

>>411
低めたくなる？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:21:13.45

>>413
出してすらいないのに、「出しておいて」とか必死すぎて錯乱してるｗ
大草原ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:22:13.20

つまり8000mも5000mも低空では無いということ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:24:04.92

低空侵入しか方法の無いF-2に何とか下駄を履かせてあげたい、このT-4厨の親心よ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:26:32.46

スパクル出来ないから好んで低空しか飛ばないのかね？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:26:35.53

>>416
で、それがなにかという
1000mでも120㎞先まで見通され、艦載型のS-300ですら200kmの射程がある時代…

まあ間抜けなロシア艦なら、それでもやれるかｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:27:19.87

>>418
グリペンも空対空最小装備でしかスパクルは…

たった500㎞や600㎞の足で使えないもんなあ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:30:28.05

増槽無しで2500km、センタータンク1本なら3500kmくらい？

対艦装備の副作用で0.6掛けくらいとして、2000kmくらい

往復800~1000kmくらいが妥当なところでは？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:32:39.49

F-2と違ってグリペンにはミサイル当たらんしな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:33:25.16

その条件でいいなら、F-2だと往復2500㎞くらいできてしまうよ
増槽3つ合わせたらF-16の1.5倍燃料持っていけてしまうので

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:33:39.42

>>422
出た、幻想！

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:40:50.49

>>416
これはどうなってるんだ？
>低空を飛ぶ必要がなく、空対空戦闘において発生する30分間の戦闘（燃料を鬼消費）
この話の前提はレンジが制空ミッション>低飛行ミッションの関係性を持つはずだが

サクラの↓リンク貼れず
フェリー航続距離 2,170nm
戦闘行動半径 500nm（制空ミッション時）/
295nm（Mk.82×6搭載時）

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F-16_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
戦闘行動半径
Hi-Lo-Hi：740nm
Hi-Lo-Lo-Hi：340nm
迎撃任務：710nm

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 22:13:19.62

そっちのHi-Lo-Lo-Hiの数字をもとにしても、機内外燃料合計1.56倍で
F-2の相当距離が981㎞
1000㎞近い数字になるのはやはりさすがというべきか、凄いなF-2

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 22:47:54.50

同じ目的で効率を突き詰めると、だいたい同じような結果になる

100kmくらいグリペンEが伸びるのは、まぁ10年の開発差といったところか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 22:48:24.68

何か>>396　Factベースで議論してるつもりのようだけど

>>402の鬼消費、てどんな根拠で成り立ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 22:50:24.58

戦闘機動で燃料消費が増えるのはどうしようもない

パラレルワールドだと巡航しているより減る場合もあるのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 22:56:33.43

>>429
>戦闘機動で燃料消費が増えるのはどうしようもない
Factベースで書こうよ

ちなみに、スパホとかも内部タンクのみで1000km超えるんだっけ？
(グリペンEだけがドロップタンク付きで1380km)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 22:56:50.22

>>427
グリペンなら500㎞でしょ、100㎞伸びるどころか半分だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:02:06.52

グリペンなら>>399で
対艦推測行動半径500㎞って出てるし

F-16の>>425でもHi-LoLo-Hiは630㎞
グリペンなら燃料は5900リットルに減るので、630×5900/6700で554km

やっぱり500㎞しか行けないじゃないか！グリペン短足だなー
燃料消費率をあてはめたら、422㎞まで推測値が落ちるな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:04:16.31

こうして考えると、グリペンじゃ500㎞前後しか対艦ミッションできないなかで
要求830㎞、推測980㎞のF-2は凄いな

圧倒的に長距離いける

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:07:14.15

この手の国産アンチってソース付きで論破されても壊れたレコードのようにデマを発し続けるからな
反論として国産兵器の優秀さを示す根拠・ソースばかりが集まり続けて、最終的に国産兵器の優秀さが証明されてしまいがち

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:45:51.25

>>433

もちろんアンチの推測が500kmというのは、ケアの観点から尊重してあげたい

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:46:36.74

>>435
そうだな、実際は400㎞すら下回りそうだもんなあ…

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:52:17.86

つまり、だいたいアンチの ×2倍が実測値ということ

以後はそのように

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:53:49.21

勝手に倍にしてるの惨めでキモいねｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 01:04:38.39

勝手に1/2にしてた人>>438による、痛烈な自己紹介

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 01:08:31.63

と言ってもこれが現実なので>>432
悲惨すぎるな、グリペン…F-2の半分以下かよ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 02:13:08.75

要するにグリペン×2倍の法則により同等って...コト...？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 02:19:00.20

グリペン×2でようやくF-2と同等の法則…所詮グリペンは小型機

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 02:36:30.15

ようやく同等である事実が共有できて嬉しいよ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 02:46:17.60

2倍してようやくF-2と同等なｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 07:01:59.65

片道切符で行き先があの世のF-2なら
帰り道分の燃料なんか気にしたり行動半径考えたって意味ないけどね

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 12:52:30.67

>>434
国産兵器の優秀さとか寝ぼけた事言ってて草

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 14:45:06.87

片道切符とかなんくせばかり必死だな、としかｗ
じゃあグリペン採用国は、ブラジル以外空港直接襲撃くらって離陸もできねえだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 19:00:06.60

ここまでトリッキーな難癖をみると、さすがに「ちょっと勝ち過ぎたか？」と尻込みしてしまう (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 19:04:17.67

ほんとそれよなｗ
片道切符とか馬鹿みてーなこと言い出す、これもF-2の能力の高さ故よ…
対艦400㎞しか行けないグリペンと、1000㎞近いF-2…圧倒的な差でF-2大勝利だｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 19:07:24.42

>>449
負かし過ぎてゴメン(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 19:08:48.94

>>450
ん？F-2勝過ぎてゴメン！ワッハッハｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 20:28:16.74

え？
自衛隊にすら嫌われて生産機数を少なくされたF-2がなんだって？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 20:32:56.45

え？
多すぎる予備機と見世物インパルス分削られただけで
キッチリ作戦機調達されて、グリペンの倍の性能を持つF-2ですが何か？

ざこざ～こグリペンｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 01:03:52.28

現状を踏まえるに熱心な国産擁護派ですらF-2の予備の不足を嘆いている

作戦機同士の共食い整備が常態化している報道もあることから、もはやグリペンと伍するどころか足元の崩壊を気にせねばなるまい

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 02:10:26.81

石破叩きでよく分かってない奴が騒いでるだけで、作戦機数(試験機等除いた3個飛行隊+教育部隊)に対する予備機数はF-15と大して変わらんよ

あと「～せねばなるまい」とか恥ずかしくて見てられんからやめてくれw

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 02:10:50.86

予備機数というより予備機の比率

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 07:36:49.22

共食い整備とか韓国を笑えないだろw F-2ww

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 07:40:34.45

>>457
韓国は
底抜けてるだろw　KF-21スレで自衛隊機Disってたら
状況がどうしょうもなく酷くてレス、と言うより
スレが全然伸びなくなった

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 07:50:16.77

共食い整備とか日本は韓国の仲間じゃんw

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 08:14:04.03

>>459
それこそ、KF-16とF-2の墜ちてる数を比較してみ

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 08:48:59.82

日本はF-35、アパッチ、ブラックホークを墜落させる国w