[JAS39]グリペンを語るスレ11機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 05:58:24.27

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:25:48.64

>>379
間違ったスペックにすがりたくなる気持ちは分からんでもない

そこまで追い込んでしまったことを謝罪する

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:27:37.70

>>381
…念仏唱えてない？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 18:52:25.11

念仏「…念仏唱えてない？」

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 18:56:52.86

>>383
鸚鵡返し、してない？

「」の外になんか付けてる所みると、
何かの「投影」かw

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 19:35:40.68

>>381
スペックをさらされて悲しい気持ちは分かるけど、所詮グリペンは小型機だから

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:07:24.74

>>385
RBS-15Fを装備したグリペンEの作戦行動半径がF-2を凌駕してしまうことについて、それらが白日のもとに晒されてしまったことに日本国民としての悲しさはある

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:11:28.76

日本人の大半はF-2なんか知らなくて
みんなF-16だと思ってるよｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:14:29.70

>>386
実際はそのF-2は、グリペンの2.4倍も行動半径があるってわかってしまったんだなあ
哀しいね、所詮グリペン小型機

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:21:16.66

>>388
そう思いたい気持ちは痛いほど分かる
幻想に癒やされて立ち直ってほしい

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:24:57.83

>>389
しかし現実でしたとさｗ
小型機だもの、これでいいじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:49:21.54

小型機にあらゆる面で劣るF-2が不憫

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:51:15.09

>>388
オジさん泣いてるの？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:51:26.92

恨むなら作った三菱を恨めばいいのに
勝ち目のない相手をいくら攻めてもねｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:57:10.41

>>392
？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:57:42.76

>>391
逆だね、F-2にあらゆる面で小型機が劣ってるんだよｗ

1200㎞のF-2と500㎞のグリペン、恨んでも差は縮まりませんｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:00:23.94

>>395
それに関してはファクトベースで論破されてしまっている以上、メーカーの公称値に基づいた新しいソースを出してもらわないと俗説扱いに拍車が掛かってしまう

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:04:40.70

>>396
これに関してはファクトベースで算出した数字である以上、受け入れるべき
グリペンもLo-Lo-の対艦行動半径の数字はない

この推測値は燃料搭載量と燃料消費率にも適合する、非常に確度の高い推測値だ
グリペンの空対空の行動半径の数値を、F-2の「要求値」の対艦の数値にぶつけるより遥かに納得だ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:08:37.49

>>397
そりゃRBS-15Fの射程のおかけで、Lo-Lo-で接敵する必然性が皆無だからね

わざわざF-2の条件に合わせて縛りプレイをする必要性そのものが無い

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:09:05.09

安価先として
ファクトベースのグリペンの対艦戦闘行動半径、少し修正

>>188
グリペンEが空対空ミッションで1300㎞の行動半径
ここから300ガロン増槽2個(2300リットル)減らして機内と合わせた携行燃料5900リットル、行動半径は5900/8200で0.7倍になるので910㎞になる
さらにRBS-4発搭載で重量増大、概ね最大重量の1/5の装備なので行動半径はさらに0.8倍、728㎞
この時点でF-2要求値以下

しかもlo-lo-hiなら低空を飛ぶので空気が濃い、さらに空気抵抗で0.7倍…行動半径509.6km
敵随伴艦のレーダーを避けるなら最後のHiもLoになる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:10:37.27

>>398
高度1万mは400㎞さきまで見通しがある
つまり航空から発射した場合、飛行経路が丸見えになり早期迎撃される
射程は低空でなければ生かせない、間抜け対艦攻撃になる

F-2の条件には必然性がある、有効な攻撃がしたければ合わせよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:12:16.98

>>396
どんなFactが提示されてるんだい？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:12:35.20

>>399
低空を飛ぶ必要がなく、空対空戦闘において発生する30分間の戦闘（燃料を鬼消費）を無視していることからも、その計算が完全な誤りであることが分かる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:14:15.06

>>402
低空を飛ばなければ丸見えで早期迎撃される
空対空戦闘の消費を無視するというのなら、最初に空対空の行動半径を持ち出さなければよろしい

実際は発射後に敵のSAMを回避するため、鬼機動を要求される可能性が非常に高い
この計算の信ぴょう性がますます増した、礼を言う

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:14:50.40

>>400
そもそも高度1万メートルで発射する必要性がないのでダウト

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:15:47.70

>>404
つまり低空に降りてきて、低空発射するという事で

ダウト！認めたね、低空で運用するって

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:16:49.84

>>403
増槽なしで2500km飛べるんで、対艦ミサイル撃って返ってくるだけならざっと行動半径800~900kmといったところかね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:17:15.72

>>402
鬼何とかでなくて、Fact出したら？
ドッグファイト前提かね

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Radius_of_action

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:17:41.26

>>405
焦る気持ちは分かるけど、1万メートルより下は全て低空扱いなのは必死すぎて草生える

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:18:54.02

>>406
そこに重量級ミサイル満載して2000㎞、欺瞞飛行も要るし600㎞いければ御の字じゃないかね
やっぱり小型機だから限界が低い

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:19:55.66

>>408
そういう自分が低空の定義出してないんだから、1万mか低空かの二拓しかないじゃんｗ
自分で自分の条件に噛みついて大草原ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:20:00.02

>>409
恣意的に低めたくなるお気持ちがヒシヒシと伝わってきて実に心地よい

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:20:43.38

>>411
本島の数字を言って貶められたと感じる、この卑屈さが大変凄い
そんなもので心地よくなる、まさにオナニーおじさんだ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:20:50.14

>>410
低空の定義を一方的に出しておいて草生える

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:21:01.73

>>411
低めたくなる？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:21:13.45

>>413
出してすらいないのに、「出しておいて」とか必死すぎて錯乱してるｗ
大草原ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:22:13.20

つまり8000mも5000mも低空では無いということ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:24:04.92

低空侵入しか方法の無いF-2に何とか下駄を履かせてあげたい、このT-4厨の親心よ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:26:32.46

スパクル出来ないから好んで低空しか飛ばないのかね？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:26:35.53

>>416
で、それがなにかという
1000mでも120㎞先まで見通され、艦載型のS-300ですら200kmの射程がある時代…

まあ間抜けなロシア艦なら、それでもやれるかｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:27:19.87

>>418
グリペンも空対空最小装備でしかスパクルは…

たった500㎞や600㎞の足で使えないもんなあ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:30:28.05

増槽無しで2500km、センタータンク1本なら3500kmくらい？

対艦装備の副作用で0.6掛けくらいとして、2000kmくらい

往復800~1000kmくらいが妥当なところでは？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:32:39.49

F-2と違ってグリペンにはミサイル当たらんしな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:33:25.16

その条件でいいなら、F-2だと往復2500㎞くらいできてしまうよ
増槽3つ合わせたらF-16の1.5倍燃料持っていけてしまうので

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:33:39.42

>>422
出た、幻想！

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:40:50.49

>>416
これはどうなってるんだ？
>低空を飛ぶ必要がなく、空対空戦闘において発生する30分間の戦闘（燃料を鬼消費）
この話の前提はレンジが制空ミッション>低飛行ミッションの関係性を持つはずだが

サクラの↓リンク貼れず
フェリー航続距離 2,170nm
戦闘行動半径 500nm（制空ミッション時）/
295nm（Mk.82×6搭載時）

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F-16_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
戦闘行動半径
Hi-Lo-Hi：740nm
Hi-Lo-Lo-Hi：340nm
迎撃任務：710nm

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 22:13:19.62

そっちのHi-Lo-Lo-Hiの数字をもとにしても、機内外燃料合計1.56倍で
F-2の相当距離が981㎞
1000㎞近い数字になるのはやはりさすがというべきか、凄いなF-2

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 22:47:54.50

同じ目的で効率を突き詰めると、だいたい同じような結果になる

100kmくらいグリペンEが伸びるのは、まぁ10年の開発差といったところか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 22:48:24.68

何か>>396　Factベースで議論してるつもりのようだけど

>>402の鬼消費、てどんな根拠で成り立ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 22:50:24.58

戦闘機動で燃料消費が増えるのはどうしようもない

パラレルワールドだと巡航しているより減る場合もあるのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 22:56:33.43

>>429
>戦闘機動で燃料消費が増えるのはどうしようもない
Factベースで書こうよ

ちなみに、スパホとかも内部タンクのみで1000km超えるんだっけ？
(グリペンEだけがドロップタンク付きで1380km)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 22:56:50.22

>>427
グリペンなら500㎞でしょ、100㎞伸びるどころか半分だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:02:06.52

グリペンなら>>399で
対艦推測行動半径500㎞って出てるし

F-16の>>425でもHi-LoLo-Hiは630㎞
グリペンなら燃料は5900リットルに減るので、630×5900/6700で554km

やっぱり500㎞しか行けないじゃないか！グリペン短足だなー
燃料消費率をあてはめたら、422㎞まで推測値が落ちるな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:04:16.31

こうして考えると、グリペンじゃ500㎞前後しか対艦ミッションできないなかで
要求830㎞、推測980㎞のF-2は凄いな

圧倒的に長距離いける

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:07:14.15

この手の国産アンチってソース付きで論破されても壊れたレコードのようにデマを発し続けるからな
反論として国産兵器の優秀さを示す根拠・ソースばかりが集まり続けて、最終的に国産兵器の優秀さが証明されてしまいがち

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:45:51.25

>>433

もちろんアンチの推測が500kmというのは、ケアの観点から尊重してあげたい

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:46:36.74

>>435
そうだな、実際は400㎞すら下回りそうだもんなあ…

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:52:17.86

つまり、だいたいアンチの ×2倍が実測値ということ

以後はそのように

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:53:49.21

勝手に倍にしてるの惨めでキモいねｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 01:04:38.39

勝手に1/2にしてた人>>438による、痛烈な自己紹介

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 01:08:31.63

と言ってもこれが現実なので>>432
悲惨すぎるな、グリペン…F-2の半分以下かよ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 02:13:08.75

要するにグリペン×2倍の法則により同等って...コト...？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 02:19:00.20

グリペン×2でようやくF-2と同等の法則…所詮グリペンは小型機

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 02:36:30.15

ようやく同等である事実が共有できて嬉しいよ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 02:46:17.60

2倍してようやくF-2と同等なｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 07:01:59.65

片道切符で行き先があの世のF-2なら
帰り道分の燃料なんか気にしたり行動半径考えたって意味ないけどね

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 12:52:30.67

>>434
国産兵器の優秀さとか寝ぼけた事言ってて草

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 14:45:06.87

片道切符とかなんくせばかり必死だな、としかｗ
じゃあグリペン採用国は、ブラジル以外空港直接襲撃くらって離陸もできねえだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 19:00:06.60

ここまでトリッキーな難癖をみると、さすがに「ちょっと勝ち過ぎたか？」と尻込みしてしまう (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 19:04:17.67

ほんとそれよなｗ
片道切符とか馬鹿みてーなこと言い出す、これもF-2の能力の高さ故よ…
対艦400㎞しか行けないグリペンと、1000㎞近いF-2…圧倒的な差でF-2大勝利だｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 19:07:24.42

>>449
負かし過ぎてゴメン(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 19:08:48.94

>>450
ん？F-2勝過ぎてゴメン！ワッハッハｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 20:28:16.74

え？
自衛隊にすら嫌われて生産機数を少なくされたF-2がなんだって？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 20:32:56.45

え？
多すぎる予備機と見世物インパルス分削られただけで
キッチリ作戦機調達されて、グリペンの倍の性能を持つF-2ですが何か？

ざこざ～こグリペンｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 01:03:52.28

現状を踏まえるに熱心な国産擁護派ですらF-2の予備の不足を嘆いている

作戦機同士の共食い整備が常態化している報道もあることから、もはやグリペンと伍するどころか足元の崩壊を気にせねばなるまい

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 02:10:26.81

石破叩きでよく分かってない奴が騒いでるだけで、作戦機数(試験機等除いた3個飛行隊+教育部隊)に対する予備機数はF-15と大して変わらんよ

あと「～せねばなるまい」とか恥ずかしくて見てられんからやめてくれw

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 02:10:50.86

予備機数というより予備機の比率

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 07:36:49.22

共食い整備とか韓国を笑えないだろw F-2ww

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 07:40:34.45

>>457
韓国は
底抜けてるだろw　KF-21スレで自衛隊機Disってたら
状況がどうしょうもなく酷くてレス、と言うより
スレが全然伸びなくなった

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 07:50:16.77

共食い整備とか日本は韓国の仲間じゃんw

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 08:14:04.03

>>459
それこそ、KF-16とF-2の墜ちてる数を比較してみ

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 08:48:59.82

日本はF-35、アパッチ、ブラックホークを墜落させる国w

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 08:57:23.16

特に三菱なんてチョンと同類だよな
他の日本企業とは全然違う特色を持っている

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 09:01:03.01

>>461
韓国はＦ-5F-4

いい加減退役させろよ50系が代替機じゃなかったのか？
あと、開発が問題になった後で落ちたスリオン

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 09:06:22.94

KF-16だと
2001年6月8日、慶尚北道安東市で第19戦闘航空団所属のF-16D（#84-372）がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2002年2月26日、忠清南道瑞山市で第20戦闘航空団所属のKF-16C（#93-087）がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2002年9月18日、慶尚北道尚州市で第19戦闘航空団所属のF-16D（#90-938）がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2006年1月27日、忠清北道忠州市で第19戦闘航空団所属のF-16がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2007年2月13日、忠清南道保寧市で第19戦闘航空団所属のKF-16Cがエンジンの整備不良で墜落し、パイロットは脱出した。
2007年7月20日、西海（黄海）上で第20戦闘航空団所属のKF-16Dが夜間要撃訓練中に空間識失調で墜落し、パイロット2名が死亡した。
2008年2月4日、忠清南道で離陸態勢にあったKF-16がエンジン火災を起こした。冷却装置が作動しなかったものと思われる。
2009年3月31日、忠南泰安半島沖40kmの西海（黄海）上で第20戦闘航空団所属のKF-16Dが墜落した。パイロット2名は脱出した。原因は失速警告を無視したためと思われる。

と2010年頃までしかないサイトでも8機ある
さて

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 09:42:49.26

>>463
韓国と同等に落ちぶれた日本を憂いてるんだがw

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 09:49:09.44

>>465
理解してないね

「同等」、じゃないんだよ数とか見れば。
「ガイジ」だったらその辺の算数レベルの
話すら認識出来ないからむ問題？w

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 10:32:46.82

アスペｗ
言ってもわからんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 10:36:25.55

>>455

ピュアハートをいじめ抜くようで心苦しいのだが、当のF-15Jも予備機を引き抜いて飛行隊増設に使ってしまった経緯がある

「F-15と大して変わらんよ」は盛大な自爆芸といえるであろう

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 10:44:43.72

>>467
人間に理解出来るもの、言えますか？　w

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 10:45:35.57

それは別に自爆でも何でもなく、意外とその予備使ってないねよし使おう、で終わりの話ｗ
そしてさほど遠くないうちにF-15の半分はF-35で、F-2もF-3で置き換えになる
世は事もなし、だ

まあグリペンはもっと早くからF-35で置き換えられることになるのかな？しらんけど

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 12:04:01.81

つい庶民感覚で軍事を語ってしまうのは、その来歴からすると仕方のないことかもしれない >>470

しかし充分な予備戦力のない軍隊など軍隊ではないという事実に触れれば、己の浅薄に気づき赤面は免れないであろう

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:57:26.44

>>466
目くそ鼻くそだろw

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 23:13:02.22

>>468
> 当のF-15Jも予備機を引き抜いて飛行隊増設に使ってしまった経緯がある

息を吐くように嘘をつくなこいつ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 02:06:41.45

虚言癖がある人って、自分が嘘つくから周りも嘘つきに違いないと錯覚するんだって

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 08:47:26.37

グリペン双発型
艦載型
AEW型
無人機

まだまだ夢がある

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 11:57:55.13

むりすんなよおじいちゃん、ないものを妄想して不毛ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 13:02:24.92

>>474
13個目の飛行隊を百里に作るやつ頓挫してしまったんだな
只でさえギリギリのF-15Jを10機ほど捻出して支援飛行隊にすると聞いたときの絶望感たるや

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 21:21:11.74

グリペン、冷戦後の軍縮期には安い、運用し易いと高評価だったけどなあ。
中国の台頭、ロシアの暴走で、新冷戦時代が始まった今となっては、ちょっと役者不足。
スウェーデン製兵器は嫌いじゃないので、サーブは頑張ってグリペン後継の安くて使いやすい第五世代機を作ってほしい。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 23:27:14.84

>>478
だからスウェーデンは中立を止めるのと同時に戦闘機の単独開発もやめるんだよ…
NATOに加盟するのならNATOの兵器を使った方が良い

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 13:24:20.13

機体は金属3Dプリンタで如何様にも作れるようになって
中身はあるもの載せて完成っていう時代になるかもね
式年遷宮的な開発してるのに比べたら安価

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 03:17:34.40

>>479

話はそんなに単純じゃない
1つの産業を潰してしまうことになるから
しかも、一度潰すと復活は容易ではない

おそらく日本製エンジンを採用してでも
何とか戦闘機生産を存続させることを摸索するでしょう
機体はブラジルあたりと共同開発して
アメリカはF135のような大推力エンジンは供給しない可能性が高い
最近、スウェーデンが日本に接近してるのは、XF9目当てに接近してきてるのだろう