[JAS39]グリペンを語るスレ11機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 05:58:24.27

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 01:04:38.39

勝手に1/2にしてた人>>438による、痛烈な自己紹介

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 01:08:31.63

と言ってもこれが現実なので>>432
悲惨すぎるな、グリペン…F-2の半分以下かよ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 02:13:08.75

要するにグリペン×2倍の法則により同等って...コト...？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 02:19:00.20

グリペン×2でようやくF-2と同等の法則…所詮グリペンは小型機

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 02:36:30.15

ようやく同等である事実が共有できて嬉しいよ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 02:46:17.60

2倍してようやくF-2と同等なｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 07:01:59.65

片道切符で行き先があの世のF-2なら
帰り道分の燃料なんか気にしたり行動半径考えたって意味ないけどね

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 12:52:30.67

>>434
国産兵器の優秀さとか寝ぼけた事言ってて草

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 14:45:06.87

片道切符とかなんくせばかり必死だな、としかｗ
じゃあグリペン採用国は、ブラジル以外空港直接襲撃くらって離陸もできねえだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 19:00:06.60

ここまでトリッキーな難癖をみると、さすがに「ちょっと勝ち過ぎたか？」と尻込みしてしまう (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 19:04:17.67

ほんとそれよなｗ
片道切符とか馬鹿みてーなこと言い出す、これもF-2の能力の高さ故よ…
対艦400㎞しか行けないグリペンと、1000㎞近いF-2…圧倒的な差でF-2大勝利だｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 19:07:24.42

>>449
負かし過ぎてゴメン(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 19:08:48.94

>>450
ん？F-2勝過ぎてゴメン！ワッハッハｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 20:28:16.74

え？
自衛隊にすら嫌われて生産機数を少なくされたF-2がなんだって？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 20:32:56.45

え？
多すぎる予備機と見世物インパルス分削られただけで
キッチリ作戦機調達されて、グリペンの倍の性能を持つF-2ですが何か？

ざこざ～こグリペンｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 01:03:52.28

現状を踏まえるに熱心な国産擁護派ですらF-2の予備の不足を嘆いている

作戦機同士の共食い整備が常態化している報道もあることから、もはやグリペンと伍するどころか足元の崩壊を気にせねばなるまい

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 02:10:26.81

石破叩きでよく分かってない奴が騒いでるだけで、作戦機数(試験機等除いた3個飛行隊+教育部隊)に対する予備機数はF-15と大して変わらんよ

あと「～せねばなるまい」とか恥ずかしくて見てられんからやめてくれw

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 02:10:50.86

予備機数というより予備機の比率

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 07:36:49.22

共食い整備とか韓国を笑えないだろw F-2ww

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 07:40:34.45

>>457
韓国は
底抜けてるだろw　KF-21スレで自衛隊機Disってたら
状況がどうしょうもなく酷くてレス、と言うより
スレが全然伸びなくなった

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 07:50:16.77

共食い整備とか日本は韓国の仲間じゃんw

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 08:14:04.03

>>459
それこそ、KF-16とF-2の墜ちてる数を比較してみ

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 08:48:59.82

日本はF-35、アパッチ、ブラックホークを墜落させる国w

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 08:57:23.16

特に三菱なんてチョンと同類だよな
他の日本企業とは全然違う特色を持っている

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 09:01:03.01

>>461
韓国はＦ-5F-4

いい加減退役させろよ50系が代替機じゃなかったのか？
あと、開発が問題になった後で落ちたスリオン

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 09:06:22.94

KF-16だと
2001年6月8日、慶尚北道安東市で第19戦闘航空団所属のF-16D（#84-372）がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2002年2月26日、忠清南道瑞山市で第20戦闘航空団所属のKF-16C（#93-087）がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2002年9月18日、慶尚北道尚州市で第19戦闘航空団所属のF-16D（#90-938）がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2006年1月27日、忠清北道忠州市で第19戦闘航空団所属のF-16がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2007年2月13日、忠清南道保寧市で第19戦闘航空団所属のKF-16Cがエンジンの整備不良で墜落し、パイロットは脱出した。
2007年7月20日、西海（黄海）上で第20戦闘航空団所属のKF-16Dが夜間要撃訓練中に空間識失調で墜落し、パイロット2名が死亡した。
2008年2月4日、忠清南道で離陸態勢にあったKF-16がエンジン火災を起こした。冷却装置が作動しなかったものと思われる。
2009年3月31日、忠南泰安半島沖40kmの西海（黄海）上で第20戦闘航空団所属のKF-16Dが墜落した。パイロット2名は脱出した。原因は失速警告を無視したためと思われる。

と2010年頃までしかないサイトでも8機ある
さて

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 09:42:49.26

>>463
韓国と同等に落ちぶれた日本を憂いてるんだがw

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 09:49:09.44

>>465
理解してないね

「同等」、じゃないんだよ数とか見れば。
「ガイジ」だったらその辺の算数レベルの
話すら認識出来ないからむ問題？w

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 10:32:46.82

アスペｗ
言ってもわからんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 10:36:25.55

>>455

ピュアハートをいじめ抜くようで心苦しいのだが、当のF-15Jも予備機を引き抜いて飛行隊増設に使ってしまった経緯がある

「F-15と大して変わらんよ」は盛大な自爆芸といえるであろう

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 10:44:43.72

>>467
人間に理解出来るもの、言えますか？　w

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 10:45:35.57

それは別に自爆でも何でもなく、意外とその予備使ってないねよし使おう、で終わりの話ｗ
そしてさほど遠くないうちにF-15の半分はF-35で、F-2もF-3で置き換えになる
世は事もなし、だ

まあグリペンはもっと早くからF-35で置き換えられることになるのかな？しらんけど

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 12:04:01.81

つい庶民感覚で軍事を語ってしまうのは、その来歴からすると仕方のないことかもしれない >>470

しかし充分な予備戦力のない軍隊など軍隊ではないという事実に触れれば、己の浅薄に気づき赤面は免れないであろう

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:57:26.44

>>466
目くそ鼻くそだろw

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 23:13:02.22

>>468
> 当のF-15Jも予備機を引き抜いて飛行隊増設に使ってしまった経緯がある

息を吐くように嘘をつくなこいつ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 02:06:41.45

虚言癖がある人って、自分が嘘つくから周りも嘘つきに違いないと錯覚するんだって

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 08:47:26.37

グリペン双発型
艦載型
AEW型
無人機

まだまだ夢がある

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 11:57:55.13

むりすんなよおじいちゃん、ないものを妄想して不毛ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 13:02:24.92

>>474
13個目の飛行隊を百里に作るやつ頓挫してしまったんだな
只でさえギリギリのF-15Jを10機ほど捻出して支援飛行隊にすると聞いたときの絶望感たるや

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 21:21:11.74

グリペン、冷戦後の軍縮期には安い、運用し易いと高評価だったけどなあ。
中国の台頭、ロシアの暴走で、新冷戦時代が始まった今となっては、ちょっと役者不足。
スウェーデン製兵器は嫌いじゃないので、サーブは頑張ってグリペン後継の安くて使いやすい第五世代機を作ってほしい。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 23:27:14.84

>>478
だからスウェーデンは中立を止めるのと同時に戦闘機の単独開発もやめるんだよ…
NATOに加盟するのならNATOの兵器を使った方が良い

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 13:24:20.13

機体は金属3Dプリンタで如何様にも作れるようになって
中身はあるもの載せて完成っていう時代になるかもね
式年遷宮的な開発してるのに比べたら安価

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 03:17:34.40

>>479

話はそんなに単純じゃない
1つの産業を潰してしまうことになるから
しかも、一度潰すと復活は容易ではない

おそらく日本製エンジンを採用してでも
何とか戦闘機生産を存続させることを摸索するでしょう
機体はブラジルあたりと共同開発して
アメリカはF135のような大推力エンジンは供給しない可能性が高い
最近、スウェーデンが日本に接近してるのは、XF9目当てに接近してきてるのだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 10:21:36.67

ブラジルと共同開発ってのがよく分からないな

グリペン以前から英米（とくにBAE）との共同開発状態でGCAPにも顔出してる

となると次期戦闘機の答えは明白

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 13:53:17.34

>>481
グリペンにF9載っけたら大化けするからなあ

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 13:53:59.95

非ステルス戦闘機最強じゃね?

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 06:15:31.82

将来戦闘機でブラジルと組むという観測記事はチラホラみるな
おそらくブラジルがグリペン導入、ブラジルでのライセンス生産を行い
更なる提携関係を模索中という観測らしい

ただ、それが新戦闘機開発までの提携関係になるかはビミョー

ブラジルと組むにしてもネックになるのがエンジン
当初はイギリスのテンペスト開発に参加してエンジンを取得する目論見だったようだ
それがイギリス側の準備不足で実用エンジンの完成に全く目処が立っていない
日本のエンジン共同実証をするという話も事業概要さら発表できてない有様
テンペストには見切りをつけて、事実上の離脱状態になっている
アメリカがF135のような大推力エンジンを供給するかというと厳しい

そこで目を付けたのが日本が次期戦闘機用エンジンとして開発したプロトタイプのXF9-1と開発中の実用型エンジン
とりあえずプロトタイプのXF9-1の出来は良さそうということのようだ
XF9-1をベースにしたエンジンがGCAP用エンジンになるのは確実な状況
そこで対日接近して防衛装備品の購入や技術移転に関する取り決めをした

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 06:41:38.34

問題は、どうあがいてもXF9のサイズじゃあF404よりでかくなり、グリペン級の機体のケツに入らないってところだ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 07:19:08.76

ウエポンベイの装備まで考えたらグリペンサイズよりは大きくなるだろ
流石にグリペンサイズからは卒業するでしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 08:37:35.15

スウェーデンはステルスのパイオニアだが
戦闘機にステルスなんて考えは無かろう
安く作れるなら別だが

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 18:31:55.07

>>486
同じ技術で直径一回り小さいの作れんの?10センチ位だし

F404
全長: 3,912mm
直径: 889mm

F9
XF9-1の全長は約4.8m
入口直径は約1m

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 18:32:36.91

直径より長さかなあ～1メートルみじかくできんの?

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:32:44.27

出来るだろうけど誰が新設のお金出すん？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:37:30.94

それ以前に、ノズルも削って直径も削って、それじゃ別のエンジンだし推力も減るでしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:55:11.99

融通効かんエンジンｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 22:10:26.58

当然のトレードオフを融通とかバカじゃね？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 06:30:02.87

XF9のプロトタイプであるXF9-1はフル運転でなくても軽く目標推力を達成したそうだ
ドライ推力11㌧以上、A/B使用1で15㌧以上という目標を余裕をもってクリアしたそうな
前作のXF5-1が目標推力達成するのに1年位かかったのに比べると格段に出来が良い
プロトタイプのXF9-1でも推力は目標値以上なのは確実であり、実用型では推力向上の可能性が高い
アメリカが新型エンジンを供給しないとなると、単発機に適した大推力エンジンは日本からの供給が選択肢になる
スウェーデンの仮想敵国であるロシアからエンジン供給を受けるわけにはいかない
かといってRRエンジンなんて実現の見通しがなく、FCAS用のエンジンの実用化も当分先のことになる
スウェーデンが独自戦闘機（共同開発も含む)を構想するなら、日本製エンジンの採用を考える必要があるだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:39:48.89

ロシアのエンジンなんて消耗部品の寿命がとんでもないだろ
極力メンテフリーを目指すスウェーデンの考え方とは真逆だ
まあ技術レベルが低いところがそれなりの性能のエンジンを作ると言うなら
それもありかもしれんが

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:42:16.65

グリペン戦闘機の全長は14メートルだから1メートル位なら伸ばしても全体からすればたいしたことないし、直径も10センチ差なら昔ブリティッシュファントムでエンジンをスペイに載せ替えてるから可能でしょう

ブリティッシュ・ファントム

スペイを採用した機種の中で最も象徴的なのは、F-4のイギリス版であるファントムFG.1/FGR.2であろう。
本来のターボジェットであるJ79から載せ替えるため、胴体後部の設計は大きく変更され、もとより太いと言われていた胴体はさらに太くなった。

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 18:20:02.84

F414-EPEの時点で116kN
先進CMCコアへの換装で130kNまで推力向上が約束されてる

実効値が140~150kN程度のXF9のために大工事を敢行するのは、ちょっと割に合わん

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 20:28:59.38

>>498
F9のロードマップだとミリタリー20トン近くまで行く予定

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 20:30:52.56

F414とF9は完全に別世代のエンジンだからなあ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 20:50:02.33

>>499
ドライで20トンとかになると、さすがにオーバースペックな気がするな。
推力が大きいに越したことはないのだろうけど、燃費は大丈夫なのだろうか？
大パワー出ます、燃料すぐ無くなりますでは意味がなくないか。

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 21:05:26.90

CGAP(F-3)は間違い無くEU等でポストF35になって世界にそれなりの機数が売れるだろう

GCAPはF9双発なので、F9単発機は、F15とF16みたいな関係で売れるんじゃないだろうか

どうせ改造するなら売れるものが良いからねえ

F9単発のステルスグリペン（笑）とか

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 22:15:56.69

F9とか臭い黒煙噴きそう

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 23:50:53.86

気にしてるのぉ？w

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 05:19:55.41

仮にグリペンにF9エンジンを搭載するまで改造したら
それはもうグリペンという名の別機体だと思っていいだろう
別機体にするほど改造するなら、最初から新型機として設計すればよいという話になる
かつて日本のFSXのような政治的縛りがないのなら、わざわざ古い機体の大改造は大したメリットはない

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 05:33:42.57

F9のサイズ的にグリペンよりビゲンのほうが合いそう(笑

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 12:47:50.65

グリペンの次世代の話じゃないの？
f-35も電力、冷却を考えると推力が全然足りないみたいただし、値段とのバランスなだけで推力はいくらあってもいいんじゃない

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 12:51:02.72

グリペンに搭載するって話だぞ
適した機体に積みたいならF-16にでも積んでろよ

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 12:56:59.90

ステルスグリペン

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 02:21:27.60

https://www.aeroflap.com.br/ja/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96%E3%81%AF%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%AE%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%82%92%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99/?amp=1

グリペン後継機はこんな感じ？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 07:00:21.69

頭でっかちでかっこわるい
こんなのやるなら枯れた技術の小型エンジン双発でバランスとった方がいい

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 07:02:20.19

むしろ両サイドにエンジン離して
本体全部ウェポンベイにして長尺ミサイルも入れられるような世界唯一機にしてほしい

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 06:52:42.92

イメージ図は2010年代前半のものだっけ？
この頃は入手できるエンジンが未定の状態だったから、グリペンを大改修したような機体だが
現在はもっと別のデザインになってる可能性の方が高い

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:28:03.41

>>510
たしかTF-Xに提案してたやつだったよね？それ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 02:57:17.22

ウェポンベイまで装備するならグリペンサイズは無理でしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 15:19:36.09

>>510
またカナード？
ステルス性を阻害するんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 16:27:55.06

>>516
対ステルスを意識すると水平尾翼を捨てられるメリットが上回るんだとか

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 22:29:09.35

もういっそ翼自体すててしまえばステルス性能爆上がりするのでは

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 00:45:39.11

つまりステルスミサイル

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 06:03:22.21

まだF-104が現役だったころ
F-104の翼が小さい形状はレーダーに映りにくく
F-15と模擬空戦訓練したら、F-15のレーダーでF-104を探知できず
気がついた時にはF-15がF-104にロックオンされたケースもあったとか

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 08:27:55.25

翼云々よりも小さいこと自体が被探知に有利
グリペンの優位性は他を圧倒してる

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 13:23:50.10

でも正面RCSはタイフーンよりデカかったような

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:09:22.33

小さいメリット一切ないな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 22:04:15.47

スパクル出来て積載量多い
そしてミサイルには当たらない

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 22:06:51.39

E型は相当なステルス性になってる

RIATの動画見ると面白いがロールレートが異様に早い

というよりF-22やF-35が遅過ぎるだけなんだが

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 23:18:12.84

ロールできてもパワー弱くて積載量少ないしなあ…
航続距離も短いし、F-16に負けるわけだ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 00:55:34.00

F-16はステルス性がちょっとね...センサーフュージョンも周回遅れだし... >>526

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 01:08:17.22

といっても、グリペンだって大してステルスなわけでもないし、センサーならバージョン次第だしなあ
もう過去の機体だよ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 01:14:13.66

正面RCS0.1㎡以下で電子戦装備の塊のグリペンEと比べると
残念なことにF-16やF-2は被撃墜を避けられないと思われ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 01:18:47.74

どっちも電子戦装備は普通に積むしなあ
グリペンはたどり着けないので…どんまい

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 01:28:30.34

そもそも厳密に言うとF-16自体はスピンオフ改修があるけど。もう後継機が出てるしな

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 02:18:00.31

グリペン自体もうこだわる意味もないからな
テンペストに加わってたのにGCAPに参加しないのは謎だが、スウェーデンの次期戦闘機はどう転がっても
グリペン級の機体規模の機体ではなくなる、まあどんまい

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 02:52:48.64

正確にはテンペストには加わったが途中から離脱
GCAPなんてものが成立したなはスウェーデンの離脱が発端
続いてイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診してきたので
イギリス主導のテンペスト構想が崩壊
テンペスト参加国のイタリア国防相が次期戦闘機に関心があるとの発言は
対外的にテンペストから日本の次期戦闘機への乗換の示唆になる
国防相の発言はイタリアの国防政策・国家事業としてという意味になるから
GCAPはイギリスの体裁を保つ為の国際協力体制で、実質的にはテンペストが日本の次期戦闘機に吸収されたもの

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 05:18:40.24

>>532
当初から英国と共通機体は導入するつもりはないと言ってたし
搭載量・航続距離重視になるであろうGCAPでは瑞の要求は満たせないでしょう
FCASで得た技術を使って独自開発するつもりかな

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 06:14:54.10

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html

わざわざ日本とこんな協定まで結んだから
エンジンは日本のXF9実用型を候補にしてる
GCAP用エンジンになるのは確実
RRなんて試作エンジンすらないからどうにまならない
仏独西FCASもエンジンはM88をいじって試験してる段階だから
これまた実用型エンジンがいつ出来るかも不明
アメリカ製エンジン以外で大推力エンジンならXF9実用型しかない

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 08:24:49.18

グリペンにはミサイルは当たらない
ステルス性なんて要らないんだよ
囮として敵にバンバンミサイル撃たせて勝利

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 15:36:06.63

そうやって幻想に逃げるからダメなんだよ
結局、小柄な機体ではもう次の世代を生き抜くことはできない
ま、おつかれ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 15:45:02.98

>>537
そう焦る気持ちは分からんでもない

性能差をつぶさに比較するとグリペンの優位性に気づいてしまうので、このスレのゲストはみんなそういう論調に逃げてしまう