[JAS39]グリペンを語るスレ11機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 05:58:24.27

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 07:00:21.69

頭でっかちでかっこわるい
こんなのやるなら枯れた技術の小型エンジン双発でバランスとった方がいい

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 07:02:20.19

むしろ両サイドにエンジン離して
本体全部ウェポンベイにして長尺ミサイルも入れられるような世界唯一機にしてほしい

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 06:52:42.92

イメージ図は2010年代前半のものだっけ？
この頃は入手できるエンジンが未定の状態だったから、グリペンを大改修したような機体だが
現在はもっと別のデザインになってる可能性の方が高い

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:28:03.41

>>510
たしかTF-Xに提案してたやつだったよね？それ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 02:57:17.22

ウェポンベイまで装備するならグリペンサイズは無理でしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 15:19:36.09

>>510
またカナード？
ステルス性を阻害するんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 16:27:55.06

>>516
対ステルスを意識すると水平尾翼を捨てられるメリットが上回るんだとか

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 22:29:09.35

もういっそ翼自体すててしまえばステルス性能爆上がりするのでは

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 00:45:39.11

つまりステルスミサイル

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 06:03:22.21

まだF-104が現役だったころ
F-104の翼が小さい形状はレーダーに映りにくく
F-15と模擬空戦訓練したら、F-15のレーダーでF-104を探知できず
気がついた時にはF-15がF-104にロックオンされたケースもあったとか

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 08:27:55.25

翼云々よりも小さいこと自体が被探知に有利
グリペンの優位性は他を圧倒してる

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 13:23:50.10

でも正面RCSはタイフーンよりデカかったような

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:09:22.33

小さいメリット一切ないな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 22:04:15.47

スパクル出来て積載量多い
そしてミサイルには当たらない

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 22:06:51.39

E型は相当なステルス性になってる

RIATの動画見ると面白いがロールレートが異様に早い

というよりF-22やF-35が遅過ぎるだけなんだが

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 23:18:12.84

ロールできてもパワー弱くて積載量少ないしなあ…
航続距離も短いし、F-16に負けるわけだ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 00:55:34.00

F-16はステルス性がちょっとね...センサーフュージョンも周回遅れだし... >>526

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 01:08:17.22

といっても、グリペンだって大してステルスなわけでもないし、センサーならバージョン次第だしなあ
もう過去の機体だよ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 01:14:13.66

正面RCS0.1㎡以下で電子戦装備の塊のグリペンEと比べると
残念なことにF-16やF-2は被撃墜を避けられないと思われ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 01:18:47.74

どっちも電子戦装備は普通に積むしなあ
グリペンはたどり着けないので…どんまい

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 01:28:30.34

そもそも厳密に言うとF-16自体はスピンオフ改修があるけど。もう後継機が出てるしな

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 02:18:00.31

グリペン自体もうこだわる意味もないからな
テンペストに加わってたのにGCAPに参加しないのは謎だが、スウェーデンの次期戦闘機はどう転がっても
グリペン級の機体規模の機体ではなくなる、まあどんまい

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 02:52:48.64

正確にはテンペストには加わったが途中から離脱
GCAPなんてものが成立したなはスウェーデンの離脱が発端
続いてイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診してきたので
イギリス主導のテンペスト構想が崩壊
テンペスト参加国のイタリア国防相が次期戦闘機に関心があるとの発言は
対外的にテンペストから日本の次期戦闘機への乗換の示唆になる
国防相の発言はイタリアの国防政策・国家事業としてという意味になるから
GCAPはイギリスの体裁を保つ為の国際協力体制で、実質的にはテンペストが日本の次期戦闘機に吸収されたもの

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 05:18:40.24

>>532
当初から英国と共通機体は導入するつもりはないと言ってたし
搭載量・航続距離重視になるであろうGCAPでは瑞の要求は満たせないでしょう
FCASで得た技術を使って独自開発するつもりかな

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 06:14:54.10

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html

わざわざ日本とこんな協定まで結んだから
エンジンは日本のXF9実用型を候補にしてる
GCAP用エンジンになるのは確実
RRなんて試作エンジンすらないからどうにまならない
仏独西FCASもエンジンはM88をいじって試験してる段階だから
これまた実用型エンジンがいつ出来るかも不明
アメリカ製エンジン以外で大推力エンジンならXF9実用型しかない

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 08:24:49.18

グリペンにはミサイルは当たらない
ステルス性なんて要らないんだよ
囮として敵にバンバンミサイル撃たせて勝利

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 15:36:06.63

そうやって幻想に逃げるからダメなんだよ
結局、小柄な機体ではもう次の世代を生き抜くことはできない
ま、おつかれ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 15:45:02.98

>>537
そう焦る気持ちは分からんでもない

性能差をつぶさに比較するとグリペンの優位性に気づいてしまうので、このスレのゲストはみんなそういう論調に逃げてしまう

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 20:55:42.86

ステルス機にはミサイル発射されないが
その代わり撃ったミサイルは迎撃されて戦果無し

グリペンならミサイル撃たれ放題で打ち尽くされた後に悠々対地対艦ミサイル撃って100％当てちゃって大戦果

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 20:56:37.55

F-2なら戦果無しどころか撃墜されて終わりｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 00:35:05.76

グリペン幻想に浸るしかできない、かわいそうに…
F-2と違って短足すぎて、そもそも使えないよｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 03:00:05.57

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwiN-9rO0Z6AAxUmb_UHHUCqBRwQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw

テンペストは事実上消滅
スウェーデンが離脱し、イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えようとしたから出資交渉失敗で
日本の次期戦闘機に吸収されてしまった
スウェーデンのテンペスト構想離脱がテンペスト構想崩壊の発端になった

まだBAEやRRは日本の次期戦闘機開発で設計には参加してない
既に日本の次期戦闘機は基本設計に入っている
ちなみに基本設計は機体形状確定や主要部品の設計を行う
もう主要部分設計にBAEやRRは関与できないとこまで開発が進んでしまった
事実上、イギリスとイタリアは日本の次期戦闘機をGCAPとして採用する方向
おそらく自国仕様に変更する程度の共同開発

スウェーデンは日本のF9エンジンを使った戦闘機を構想するかも

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 03:18:34.87

それは同時に、グリペンの後継が消滅したことも意味する
フィンランドもノルウェーもF-35選定したし、スウェーデンもテンペスト離脱でF-35採用だろうな
グリペンよ、お疲れ様

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 04:16:31.08

物事はそんなに単純じゃない
サーブでグリペン生産に携わった人を失業させるの？
更に、一度潰れた産業を復活させるのは大変

航空機産業がほとんどないノルウェーやフィンランドとは事情が違う
F-35はライセンス生産をほとんど認めない
航空機産業がある程度ある国には厄介な戦闘機なんだよ

おそらく、イギリスもGCAPが日本の次期戦闘機採用ても、国内生産することを求めるだろう
タイフーン生産してきた人達を失業させ、戦闘機生産能力を喪失してしまうから
イタリアだって事情は同じだ

F-35を採用すればよいという一部の主張は、航空機産業が一定レベル以上ある国には不都合なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 04:23:33.12

サーブはT-7開発にかかわったから
当面何らかの仕事はあるのでは？

T-7ベースで軽戦・・・グリペンもどき？・・・つくるとか。

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 04:31:26.56

あとグリペン自体の製造分担がスウェーデンの分担比率が４０％もなかったからF-35導入でもそれぐらいの分担製造を自国向けに手に入れば十分だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 04:31:38.45

>>544
単純だよ、スウェーデンにはF-35以上の戦闘機を作れる規模の産業がない
日本も部分的に航空産業を潰したし、小国のスウェーデンも同じような道をたどるだろう
テンペストを離脱しなければまだ第５世代機以上を製造する道があったが、自分からそれを絶ってしまった

イギリスと日本は次世代機を単独で作れないから協業した、スウェーデンはそれすらしなかったので終わるんだ
グリペンを生産してきた人たちを失業させ、次世代に至れない戦闘機能力は喪失して構わないということ
それがスウェーデンの選択なんだよ、ＧＣＡＰに参加しないという事はそう言う事なんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 04:34:34.53

>>546
なんかさ…よくそれで自国製の機体って名乗れてたな、グリペン

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 04:40:30.62

T-7Aはアメリカのサーブ工場メイン
スウェーデン国内の航空機生産能力の維持にはイマイチ効果がない
しかも、戦闘機と練習機では適用される技術が違う
ボーイングはデジタル設計で開発してと自画自賛してるが
コクピット艤装が最新なだけで機体のものは大した技術が適用されてるわけではない
古いエンジンと枯れた技術で安価に作った機体
スウェーデンがブラジルと手を組んで戦闘機開発なんて話が出るのも頷ける(実現するかはビミョー)

スウェーデンのネックは開発費もあるが、エンジン開発・生産能力がないこと
アメリカはF-35のライバルになりそうな機体にはエンジン供給しない
仮想敵国であるロシアからエンジン供給は受けられない
かといって英仏のエンジン開発は遅れていてあてにならない

そこで目に付けたのが日本のXF9
スリムで大推力は単発機に最適なエンジン
昨年から対日接近してるのも、エンジン供給先として考えてるからだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 04:55:56.75

しかし悲しいかな、スウェーデンにはステルス機の設計経験自体がない
イギリスはなんだかんだ言ってＦ－３５に関わっているし、日本はＸ－２でどうにか基礎技術の獲得と
Ｆ－３５のライセンス生産を行っているが、どちらもスウェーデンにはないんだよな

ＸＦ９はあくまでもプロトタイプ、これから長い時間をかけて使えるエンジンへ育てていかなければならない
もちろん、性能確認試験後は特に何もしていないだろうから、まだ前進はないだろう
これをスウェーデンが手に入れても何の意味もない、なんせまぁだまぁだなのだから

外に売れるレベルで完成度が高まったら、さらにそれを自国向けに販売交渉…日本は応じるだろうが、このプロセスは長すぎる
その間にスウェーデンの開発能力が喪失するな

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 05:06:38.12

XF9の最大推力試験ってもう5年前なのか
技術実証エンジンだし、仕方ない事とは言え、塩漬けにしている時間は無い筈なんだがな
スウェーデンの手に実用版が手に入るのは、早くても15年後ってところか
よし、グリペン後継は諦めてF-35採用だ、それが一番賢い選択肢

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 05:08:39.94

今年度予算で実用型が製造されるぞ
予算とかちゃんと見てるか？

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 05:14:01.06

ちょっと目を通しきれてなかった、ありがとう
でもまだまだそれを使えるものにするには、長い長い試験と熟成期間が必要だ
そして他国に渡す前に自国向けを充足する必要もある
やはりスウェーデンの手に渡るのは遠い先になりそうだ

2030年代後半に渡せるって事になるが、グリペン開発した技術者そのころ殆ど死んでそうだな
やっぱ無理っぽい

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 05:20:51.32

それを言い出したらイギリスは相当に悲惨
出資交渉してる間にスウェーデンとイタリアに逃げられてテンペスト構想破綻
実質的に日本の次期戦闘機であるGCAPの機体デザインや主要部品はほとんと日本の設計・開発になってしまった

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 05:29:00.79

イタリアはその後GCAPにも参加してるし、イギリス自身はF-35にも参加してるんでねえ
日本の足りない経験をうまくその2か国が補ってくれる、全員一番おいしい選択をしたよ
どれにも加わってないスウェーデンだけ、孤立してて悲惨
どうすんの？後追いでGCAPができたころ参加して、小型版でもつくんの？
大出力エンジンも自分でできないのに、上手い話なんてないよ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 05:30:56.98

そう考えると、この数年塩漬けだったけどXF9を作れたIHIと、F136までとはいえ技術のあるRRのあるイギリス
BAEのあるイギリス、レオナルドのあるイタリア
良く引っ張ってこれたなGCAP、感心するよ日本の手腕に
まあ、どっちもなりふり構ってられず、必死だからってのもあるけど

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 05:34:33.44

F136はGE製扱いだろ？

それと、XF9実用型は次期戦闘機用エンジンとして2021年から設計スタート
2022年度予算で詳細設計、2023年度予算で製造となっている
塩漬け期間とは何のことをいってるのだ？

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 05:42:45.77

協業とはいえRRも参加してるんでな
GEだけ製ではないぞ
あの時代に200kN近い推力に至ってるとか、やっぱりすげーわ米英

XF9実用型はGCAP用の実証エンジンと同じか？
ちょっとその辺うとくてな、進んでるならいいが納品は2026年じゃなかったか
まぁだまぁだ出来上がりは先だ、もちろんスウェーデンの手に入るのはその10年以上後になるだろう
そんなもんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 05:45:02.36

てか不思議なんだけど
テンペストからも抜けて、GCAPにも参加してないのに、なぜスウェーデンが手に入れられる事になってんだ？
お断りされる可能性を考えてなかったな

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 05:48:16.75

テンペストは話にならんかっただろ
イギリスが見せたのはCGだけ
エンジンなんて試作品すら無かった
基礎研究費用すらイタリアやスウェーデンに要求しそうだから
スウェーデンは逃げて、イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを目論みテンペスト崩壊

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 05:55:04.39

とか言ってる間にBAEは1000億円以上の契約を勝ち取ってるわけで
CGだけどころか、大いに前進があるのが素晴らしい
テンペストの第1段階にそのまま上乗せできたんだから儲けものさ、いいとこどり開発よ

まあ、主導権握るところが一番経験の薄い日本じゃ、炎上しそうな気もするが
スウェーデンは参加できないんじゃ、やっぱり戦闘機産業そのものからさようならだな
T-7Aなら日本が採用してもいいかもよ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 06:04:04.65

BAEがやってるのデモ機で実動機の試作じゃない
X-2程度の✾
BAEは完全に梯子を外された状態

次期戦闘機の方は実動機の設計
BAEは関与してないから、実質的には次期戦闘機のイギリス仕様開発を共同開発と称してる状態

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 06:07:06.19

テンペスト、ありがとう！
スウェーデンはF-35を買ってればいいよ、グリペン後継作る体力は無いからな
日英伊はさらにその先へ行く

どちらにしろ協業できるところを協業すりゃいいだけの話で、機体設計は各自最適化すりゃいい
一番手間がかかるのはシステム部分だってF-35の時にさんざん学んだろう、これでいいんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 06:09:59.27

>>554と>>562が見事に矛盾しているな、見ていて面白いｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 06:14:30.73

悲惨だろ
次期戦闘機が初飛行するのは2030年より前
BAEデモ機が初飛行するのは2027年
つまり、日本の次期戦闘機がGCAPになると
BAEデモ機は単なる実験になり、自国製戦闘機のプロトタイプにすらならない
イタリアやスウェーデンに逃げられたから、デモ機を制作しても、それが実動機開発には繋がらないのさ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 06:19:16.16

まあどの国がどっち使うかは各自の自由って事で
自前で次世代機つくるんだから、それすらできないスウェーデンより悲惨って事はないさｗ
イタリアはGCAP参加してるぞ、安心して実動機を見るといい

スウェーデンだけ離脱して何も得られないのはかわいそうだが、戦闘機自体から手を引くんだから納得だ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 06:24:07.68

デモ機なんて、そのまま実用にならんし、どっちを使うなんて選択対象にはならん
BAEは息巻いているが、イギリス政府と国防省はとっくに終戦

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 09:00:17.07

ステルスのパイオニアであるスウェーデンがステルス機作れないと思ってる池沼が連投してんのか
頭悪い

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 11:14:49.98

>>548
比喩抜きでBAEグリペンといっても問題ないぐらいだしな

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 11:50:27.31

>>559
F35みたいな共同開発分担契約が無いのでスェーデンがうちは80機買いますから、製造分担してくださいねって言えばおｋ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 11:52:54.11

おもしろい

グリペンEの優位性を前にして、またしてもアンチを撃退することに成功してしまった

敗北を知りたい・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 14:40:40.16

GCAPにも参加せず、経験もなく、スウェーデンは作れる作れるとただ言うだけ
これ、実質グリペンの敗北でしかないじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 14:48:51.07

グリペン後継機をブラジルと共同開発するという噂はある

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 15:05:07.17

戦闘機開発経験ないところと組んでも意味ねえのになあ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 16:11:35.48

>>572
西側諸国、アメリカ以外で唯一4.5世代機を実用化できたのがスウェーデンであることを考えると、自ずと答えは出てしまうと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 16:13:51.67

>>575
それ、既存の第4世代機を小手先で弄るしかできなかった、ってことだからなあ
真剣に「次」に取り掛かってる日英よりずっと劣ってるってこと
まあ、スウェーデンはグリペンの次にF-35買うだろうから、それでもいい

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 16:20:23.40

>>576

詭弁を弄するところまで追い詰めてしまったことは謝罪する

実用化されているものが全てなので、あるかどうかも分からない「次」が実用化されてから発言してみよう

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 16:23:57.54

>>577
つまり、スウェーデンに「次」は存在しない、ということで合意が取れた、なによりだ
日英はGCAPで先へ行かせてもらうよ、おっとイタリア忘れてた

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 16:26:20.14

まあでも、スウェーデンはよく頑張ったよ
大半の部分は自国で作っていない戦闘機を、たった1000万人の小国でよく作った
これ以上のものは単独では無理だ
F-35の選択こそが、次期の彼らの希望なのだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 16:58:23.29

ミサイル当たらない機体で充分
あとは無人機狙いだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:00:14.90

>>578
そういった合意は取れてないので安心してええで

アンチの焦燥感こそが最高のおつまみや

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:16:08.06

>>576
F16を小手先で弄ったら最下位レベルの機体になったF-2

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:17:31.83

>>581
でも実際スウェーデンの「次」がないじゃん、GCAPからも離脱しちゃったんだからさあ

焦燥感、グリペンのほうじゃね？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:18:31.21

>>582
とか言ってる間に日英はGCAPでどんどん前へ進んでいる
F-2がー！と騒いでいる間に、グリペンはおいてけぼりなのだった

またイタリアわすれたｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:20:06.00

>>584

MRJも「前」には進んでいたからね

信じられるのは実用化した現物のみ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:22:57.04

>>585
計画があってこそ実用化に至れるからなあ
それすらないグリペンは、もうおいてけぼりが完全確定しているのだよ

でも嘆くことはない、F-35を買うだけなのだから
ノルウェーもフィンランドもそうした、スウェーデンもそうなると決定し、足並みをそろえよう

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:51:59.06

>>582
その最下位のF-2以下の対艦能力しかないグリペンとか未だにF-2以下のF-16がなんだって？対地攻撃能力とかいらんから対艦能力あげろよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 20:15:13.12

大型対艦2発しか積めないF-2w

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 20:20:50.86

4発だがぁ？嘘に縋りついても、グリペンはもう置いてけぼりなんだよ

F-2の次はF-3だ、さすが日英

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 20:28:59.99

4発って小型なｗ
大型になると積めませーーん
設計がバカだからｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 20:55:01.26

ASM-2は小型じゃないんだよなーｗ
500㎏を超えるれっきとした大型対艦ミサイルですｗ
しかもF-2はこれを4発抱えて1000km近く進出できる

グリペン？RBSなんちゃらを積んだら500㎞しか行けないじゃん・・のろますぎて笑っちゃうｗ
設計がバカだからｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 20:57:01.63

いやしかし、嘘に縋りついて中傷するって、未来のないグリペンとスウェーデンそのものの情けなさ、だなｗ

日英がGCAP・F-3でどんどん前に進んでいくのに、グリペーン！　ぼっちで置いてけぼりかあ…
まあ、どんまい！お前は小国生まれだけどよく頑張った、安心して消えていいぞｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:07:10.83

>>575
イギリス、イタリアとかの協力なくっても作れたの？
>>579
中立国に売り飛ばす算段（＝市場があった）ってことでもあるからね。

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:11:55.68

>>593
F-35登場前に、中小国に売り込むには最適だったからね、グリペン
ほどほどの武装と小さな航続距離で、しがらみも薄い
これら全部吹き飛ばすほどに陳腐化させてしまった、F-35の登場はそれほどインパクトがあるんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:13:03.59

なんかできてもない物で威張られても・・・
開発着手しただけで完成したかのような言動は
お隣の国民性を想像してしまうだけかと。
せめてどんなものができるのか、試作機ができるまでは
大人しくしとかないと、鬼が笑いますよ～

あと国産って貧乏性なのか、きっちきっちに盛り込んで完成させるから
できた時点が最終形態ってイメージで、拡張性に乏しいものしか作れないし
英国の兵器ってそもそも微妙なもの多いから
日英で何かやったところで、F-35が新バージョン作ったら
あっさりゴミになる未来ってのも洒落にならないと思うんだけどなぁ。

あと、F-2とは用途が違いすぎるから比較に持ち出すのはどうかと・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:14:18.65

>>594
現時点で外販している西側ステルス機がF-35しかないからね。
まあ維持する期間を考えるとF-35以外のステルス機も考慮に入れているかもしれんが

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:21:03.26

>>595
計画が進行しているのがよほど羨ましいようで…ｗ
要素開発はとっくに進行してるし、そんなに心配しなくともGCAPはしっかり進みますよ

グリペンは置いてけぼりだけど、過去の戦闘機なんだから気にするなよ
それと、F-35の開発も英国噛んでるんで、同等の改良を施せるのもGCAPの強みだなｗ
流石英国だ、日英万歳ｗ

まあF-2と用途が違うのは同意、グリペンはこんなに長距離動けないもんな、使えないんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:23:25.84

スウェーデンはエンジンにしても開発「能力」は持ってるだろ
ないのは「金」だ
さすがに総人口もGDPも東京都並の国に全部自前でやれと言うのは無理
かつてホンダがF1で勝ちまくったものの金の使い過ぎで会社が傾きかけて撤退したが
あれと似たようなものだ
* その後の再挑戦じゃ金をけちって勝てなかったが

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:24:31.57

>>596
おかげで、とりあえずF-35という流れが完全にできてしまった
そこから一歩抜けることになるのはリスク分散考えてもいい事だな

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:52:41.73

270機も作れたんだから有能
どっかのF-2とは大違いｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:57:41.47

そのF-2の系譜はF-3へと受け継がれるけど、グリペンは何もないねｗ
F-35にきりかえるだけだから、要らないけどｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 03:08:58.69

そもそもサーブ自体がグリペンの開発元・製造元のBAEと距離を置いている感じだし、T-7Aで関係を持ったボーイングに切り替えていたりしてね。

ボーイングにいわれるがままに開発予算出してX-32の近代化モデルのリファインにしたら笑うしかないが･･･。＞グリペンの後継

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 05:59:54.86

パクリのF-1、F-2に何の系譜が？
あ、パクリという系譜ね

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 07:31:49.80

んなこと言ってるから、GCAPすら諦めることになるんだよスウェーデンｗ
ああ、実際の開発はBAEか、じゃあサーブのやったことってほとんどねーのな

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 08:01:13.84

どう貶めてもスウェーデンの受注は韓国にもどらんよ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 08:07:59.55

T-7Aに関しては、サーブUSAがほとんど受けるみたいだぞ。
>>604
主翼の設計・製造が英BAEで足と胴体中央の製造が英BAEだからね。
なんで最初のころは外販をBAEが受け持っていたという。

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 13:12:34.92

https://www.jwing.net/news/52484

実現するかは別にして、スウェーデンが将来戦闘機の調査をしてるのは確かでは？

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 13:17:27.45

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html

GCAPに参加してないといっても、日本と防衛装備品・技術移転協定に署名してから
わりと日本の防衛当局との交流を頻繁にしてるのが確認されている

やはり戦闘機用エンジン狙いかなと思える動きですな

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 14:03:07.85

イギリスは戦闘機開発の中心からは外れてしもうた

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 15:35:38.77

>>606
F-2をパクリとバカにするけど、実際自力で設計しきれてないんだなグリペン
もうこれじゃあ、スウェーデンの参加なんて無くても同じだ
存在の意味が無くなっちまってら