[JAS39]グリペンを語るスレ11機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 05:58:24.27

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 06:24:07.68

デモ機なんて、そのまま実用にならんし、どっちを使うなんて選択対象にはならん
BAEは息巻いているが、イギリス政府と国防省はとっくに終戦

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 09:00:17.07

ステルスのパイオニアであるスウェーデンがステルス機作れないと思ってる池沼が連投してんのか
頭悪い

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 11:14:49.98

>>548
比喩抜きでBAEグリペンといっても問題ないぐらいだしな

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 11:50:27.31

>>559
F35みたいな共同開発分担契約が無いのでスェーデンがうちは80機買いますから、製造分担してくださいねって言えばおｋ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 11:52:54.11

おもしろい

グリペンEの優位性を前にして、またしてもアンチを撃退することに成功してしまった

敗北を知りたい・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 14:40:40.16

GCAPにも参加せず、経験もなく、スウェーデンは作れる作れるとただ言うだけ
これ、実質グリペンの敗北でしかないじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 14:48:51.07

グリペン後継機をブラジルと共同開発するという噂はある

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 15:05:07.17

戦闘機開発経験ないところと組んでも意味ねえのになあ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 16:11:35.48

>>572
西側諸国、アメリカ以外で唯一4.5世代機を実用化できたのがスウェーデンであることを考えると、自ずと答えは出てしまうと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 16:13:51.67

>>575
それ、既存の第4世代機を小手先で弄るしかできなかった、ってことだからなあ
真剣に「次」に取り掛かってる日英よりずっと劣ってるってこと
まあ、スウェーデンはグリペンの次にF-35買うだろうから、それでもいい

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 16:20:23.40

>>576

詭弁を弄するところまで追い詰めてしまったことは謝罪する

実用化されているものが全てなので、あるかどうかも分からない「次」が実用化されてから発言してみよう

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 16:23:57.54

>>577
つまり、スウェーデンに「次」は存在しない、ということで合意が取れた、なによりだ
日英はGCAPで先へ行かせてもらうよ、おっとイタリア忘れてた

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 16:26:20.14

まあでも、スウェーデンはよく頑張ったよ
大半の部分は自国で作っていない戦闘機を、たった1000万人の小国でよく作った
これ以上のものは単独では無理だ
F-35の選択こそが、次期の彼らの希望なのだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 16:58:23.29

ミサイル当たらない機体で充分
あとは無人機狙いだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:00:14.90

>>578
そういった合意は取れてないので安心してええで

アンチの焦燥感こそが最高のおつまみや

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:16:08.06

>>576
F16を小手先で弄ったら最下位レベルの機体になったF-2

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:17:31.83

>>581
でも実際スウェーデンの「次」がないじゃん、GCAPからも離脱しちゃったんだからさあ

焦燥感、グリペンのほうじゃね？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:18:31.21

>>582
とか言ってる間に日英はGCAPでどんどん前へ進んでいる
F-2がー！と騒いでいる間に、グリペンはおいてけぼりなのだった

またイタリアわすれたｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:20:06.00

>>584

MRJも「前」には進んでいたからね

信じられるのは実用化した現物のみ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:22:57.04

>>585
計画があってこそ実用化に至れるからなあ
それすらないグリペンは、もうおいてけぼりが完全確定しているのだよ

でも嘆くことはない、F-35を買うだけなのだから
ノルウェーもフィンランドもそうした、スウェーデンもそうなると決定し、足並みをそろえよう

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:51:59.06

>>582
その最下位のF-2以下の対艦能力しかないグリペンとか未だにF-2以下のF-16がなんだって？対地攻撃能力とかいらんから対艦能力あげろよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 20:15:13.12

大型対艦2発しか積めないF-2w

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 20:20:50.86

4発だがぁ？嘘に縋りついても、グリペンはもう置いてけぼりなんだよ

F-2の次はF-3だ、さすが日英

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 20:28:59.99

4発って小型なｗ
大型になると積めませーーん
設計がバカだからｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 20:55:01.26

ASM-2は小型じゃないんだよなーｗ
500㎏を超えるれっきとした大型対艦ミサイルですｗ
しかもF-2はこれを4発抱えて1000km近く進出できる

グリペン？RBSなんちゃらを積んだら500㎞しか行けないじゃん・・のろますぎて笑っちゃうｗ
設計がバカだからｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 20:57:01.63

いやしかし、嘘に縋りついて中傷するって、未来のないグリペンとスウェーデンそのものの情けなさ、だなｗ

日英がGCAP・F-3でどんどん前に進んでいくのに、グリペーン！　ぼっちで置いてけぼりかあ…
まあ、どんまい！お前は小国生まれだけどよく頑張った、安心して消えていいぞｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:07:10.83

>>575
イギリス、イタリアとかの協力なくっても作れたの？
>>579
中立国に売り飛ばす算段（＝市場があった）ってことでもあるからね。

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:11:55.68

>>593
F-35登場前に、中小国に売り込むには最適だったからね、グリペン
ほどほどの武装と小さな航続距離で、しがらみも薄い
これら全部吹き飛ばすほどに陳腐化させてしまった、F-35の登場はそれほどインパクトがあるんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:13:03.59

なんかできてもない物で威張られても・・・
開発着手しただけで完成したかのような言動は
お隣の国民性を想像してしまうだけかと。
せめてどんなものができるのか、試作機ができるまでは
大人しくしとかないと、鬼が笑いますよ～

あと国産って貧乏性なのか、きっちきっちに盛り込んで完成させるから
できた時点が最終形態ってイメージで、拡張性に乏しいものしか作れないし
英国の兵器ってそもそも微妙なもの多いから
日英で何かやったところで、F-35が新バージョン作ったら
あっさりゴミになる未来ってのも洒落にならないと思うんだけどなぁ。

あと、F-2とは用途が違いすぎるから比較に持ち出すのはどうかと・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:14:18.65

>>594
現時点で外販している西側ステルス機がF-35しかないからね。
まあ維持する期間を考えるとF-35以外のステルス機も考慮に入れているかもしれんが

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:21:03.26

>>595
計画が進行しているのがよほど羨ましいようで…ｗ
要素開発はとっくに進行してるし、そんなに心配しなくともGCAPはしっかり進みますよ

グリペンは置いてけぼりだけど、過去の戦闘機なんだから気にするなよ
それと、F-35の開発も英国噛んでるんで、同等の改良を施せるのもGCAPの強みだなｗ
流石英国だ、日英万歳ｗ

まあF-2と用途が違うのは同意、グリペンはこんなに長距離動けないもんな、使えないんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:23:25.84

スウェーデンはエンジンにしても開発「能力」は持ってるだろ
ないのは「金」だ
さすがに総人口もGDPも東京都並の国に全部自前でやれと言うのは無理
かつてホンダがF1で勝ちまくったものの金の使い過ぎで会社が傾きかけて撤退したが
あれと似たようなものだ
* その後の再挑戦じゃ金をけちって勝てなかったが

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:24:31.57

>>596
おかげで、とりあえずF-35という流れが完全にできてしまった
そこから一歩抜けることになるのはリスク分散考えてもいい事だな

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:52:41.73

270機も作れたんだから有能
どっかのF-2とは大違いｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:57:41.47

そのF-2の系譜はF-3へと受け継がれるけど、グリペンは何もないねｗ
F-35にきりかえるだけだから、要らないけどｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 03:08:58.69

そもそもサーブ自体がグリペンの開発元・製造元のBAEと距離を置いている感じだし、T-7Aで関係を持ったボーイングに切り替えていたりしてね。

ボーイングにいわれるがままに開発予算出してX-32の近代化モデルのリファインにしたら笑うしかないが･･･。＞グリペンの後継

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 05:59:54.86

パクリのF-1、F-2に何の系譜が？
あ、パクリという系譜ね

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 07:31:49.80

んなこと言ってるから、GCAPすら諦めることになるんだよスウェーデンｗ
ああ、実際の開発はBAEか、じゃあサーブのやったことってほとんどねーのな

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 08:01:13.84

どう貶めてもスウェーデンの受注は韓国にもどらんよ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 08:07:59.55

T-7Aに関しては、サーブUSAがほとんど受けるみたいだぞ。
>>604
主翼の設計・製造が英BAEで足と胴体中央の製造が英BAEだからね。
なんで最初のころは外販をBAEが受け持っていたという。

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 13:12:34.92

https://www.jwing.net/news/52484

実現するかは別にして、スウェーデンが将来戦闘機の調査をしてるのは確かでは？

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 13:17:27.45

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html

GCAPに参加してないといっても、日本と防衛装備品・技術移転協定に署名してから
わりと日本の防衛当局との交流を頻繁にしてるのが確認されている

やはり戦闘機用エンジン狙いかなと思える動きですな

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 14:03:07.85

イギリスは戦闘機開発の中心からは外れてしもうた

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 15:35:38.77

>>606
F-2をパクリとバカにするけど、実際自力で設計しきれてないんだなグリペン
もうこれじゃあ、スウェーデンの参加なんて無くても同じだ
存在の意味が無くなっちまってら

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 15:43:00.93

>>607
調査や協定だけじゃねえ…
エンジンだってスウェーデンの望む仕様で作るわけでもないから、GCAPそのまま後で受け取って使うか
やっぱりF-35買うってのの二拓でしかない気はするな
隣国4国が全部F-35買ってるんだぜ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 16:39:46.33

GCAPは実質的に日本の次期戦闘機がそのまま使われる
単発極小のグリペン使ってた国がF-15クラスの機体を採用するとは思えない
GCAPに参加してもメリットがあまりないのが実情
おそらくエンジンしか使えないから、日本との直接的な防衛装備品・技術移転協定なのだろう
すぐに開発に取りかかる必用はないようだから、GCAP用エンジンの開発の進捗や海外パートナーの募集なんかも含めて気長にやるのだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 16:52:40.70

しかし単独で作れるほど、戦闘機開発は楽ではなく…
そこまで待つくらいなら、やっぱりF-35購入と戦闘機開発撤退がスウェーデンの道だね

いやまあ、もとから開発と言えるほどの開発はしてなかったようだから、大した差はないかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:27:47.16

>>610
エンジンをパワーアップさせたり整備性向上したり
独自の電子戦システムや通信システムでパイロットを守る仕組みは他にはない
他にはないものを持ってるってのに設計しきれてないとはｗｗｗ

パクったら性能悪化したF-2とは段違いｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:39:46.61

>>587

グリペンとRBS-15Fの対艦攻撃能力がF-2のそれを凌駕していることについては、すでに過去スレで結論を得ているので

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:43:24.49

>>597
F-3の本来の予定が2018年に設計を終えて、2022年には量産試験機を悠々と飛ばしているスケジュールだったことを考えると暗礁に乗り上げたも同然の事態になってる

もちろんテンペスト本来の2040年以降の実用化であれば、まだまだ余裕はある
F-2の残寿命を考えると厳しいところではあるが

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:45:28.49

>>608
エンジンに関してはF414-GE-EPEで向こう50年のスウェーデンの需要を満たしてしまうので、XF-9系列のエンジンには興味がなさそう

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:47:10.98

>>613
スウェーデンはF-35導入する気配がまったくないので、キラキラ願望として丁重に受け取っておこう

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:52:41.00

>>614
自分で全部設計してないんじゃなあ
作れたうちには入らないね、大丈夫！最初からスウェーデンには戦闘機設計能力なかったんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:53:26.78

>>615
RBS-15F搭載すると大幅にF-2の航続距離を下回り、使い物にならないのは過去スレで結論を得てるので
まあF-35の大量購入は既定路線だな、スウェーデン

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:59:04.70

>>616
そのぶん先進性が上がるし、すでに設計作業中なんでな
F-35も大量調達したし、余裕はまあある
それよりグリペンしかないのにステルス機もない、計画もないスウェーデンが悲惨すぎて

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:59:50.85

>>617
それを買える保証が全くないからなあ
主力もF-35になっちゃったし、投入リソース量が段違いよ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 18:01:36.13

>>618
つまりステルス機を持たない弱小空軍のまま、1国挟んでロシアと向き合う…
こりゃじきにF-35導入だな、グリペンじゃ守り切れねえもんｗ

大丈夫！戦闘機産業捨てても平気！スウェーデン

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 21:34:17.13

>>585
現物ならMRJミュージアムにあったぞ

閉館したけど（笑）

MRJミュージアムは当社SpaceJet開発活動の中止を踏まえ、2023年6月30日をもちまして閉館いたしました。

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 21:50:20.59

恥ずかしいミュージアムｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 22:40:47.11

今まさに進行中のGCAPがうらやましいからって、辞めた別の計画を持ち出すのもなあｗ
なお、スウェーデンはグリペンの後継を作る計画すら持てませんｗ

チャレンジしているものを、チャレンジすらしていない奴が笑う、ダサｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 22:41:21.70

まあでも大丈夫、スウェーデンはグリペンで戦闘機開発終わりｗ
最初からBAEにおんぶ抱っこだったし、次はありませんｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 23:27:51.13

そもそもグリペンってタイフーンやラファールのスピンオフ（コンペ候補落ちした物の流用）したのを採用して他国が開発したもの素材に相乗りして安価に開発している側面があるから
GCAPのコンペ落ちしたやつに寄生しようとしてるだけでは？＞スウェーデンの新型開発でGCAPに接近
成功するかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 00:37:14.17

>>620
RBS-15Fを4発装備するとF-2よりも長い射程と高い生残性を発揮できるのは既報のとおり
デマの発信をさせるほど追い込まれていることは察しているので、そんなに気にしないで

>>621
まずスタート地点に大きな開きがあることを認識しよう
航空機はインテグレーションの知見とノウハウが全てであり、未経験者の集い（GCAP）とサーブ（グリペンEほか多数の完成機）には周回遅れと呼べるほどの差がある

>>622
インドに現地生産拠点を作るレベルなので無問題

>>623
願望を素直に投影していて、実に微笑ましいレスであると感じた

>>624
察し（現物）

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 00:45:46.83

>>629
F-2は戦闘機なんだから射程は無いぞ、行動半径グリペンよりはるかに長いんでずっとF-2優位だなｗ
辿り着けないグリペンでは生残性以前の論外だ、グリペンはダメだなあ

> 未経験者の集い
おっと？三菱はF-2設計製造経験があり、BAEはユーロファイターと「グリペン」の設計経験あるじゃんｗ
むしろこっちのほうが正当な後継だぞ、サーブは周回遅れどころか動いてないじゃんｗ

> インドに
インドはEPEじゃないだろ、それにEPEだってF135の2/3の推力しかない…　F-35大正義だな、やっぱグリペン終了じゃんかｗ

> 願望を
自己紹介乙！スウェーデンはGCAPにすら参加できず、陳腐なグリペンよりF-35を選ぶでしょうｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 00:47:44.65

しかしそうかあ、スウェーデンはグリペンの設計を実質BAEに任せてたから、能力不足でGCAP参加できないのか…

そうだよなあ、未経験者のスウェーデンじゃ参加自体できないもんなあ
どんどんF-35採用の可能性が高まってゆく、さようならグリペンｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 01:26:44.36

>>631
まあ･･･これだからね。＞グリペン
https://twitter.com/norisio/status/449089848834400257

過去ログにも出ていたろうけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 01:32:10.92

>>632
これでGCAP参加は無理でしょ…最初からその能力がないじゃないか
殆ど米英製じゃ開発能力がなかった

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 01:38:51.01

>>633
技術協定を結んだあたり
非採用した開発した技術を無駄にするりかは安価で売ってくれが主軸では？

ボーイングと組んだし。エアフレームはX-32流用させてもらう目算じゃあねぇーかと見てる。
成功するかはさておき（西側でぽしゃった比較的小型のステルス機はあれしかないから）

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 01:50:35.42

>>634
全体の設計能力がないとこれはどうにも
GCAP派生技術を受け取りながらボーイングに設計投げるにしろ、どう考えてもF-35買った方が早くて完成度高いのでは

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 02:03:00.59

>>635
そもそも早い必要性がないからね。
グリペンC/DのE/F改装とかの使用期間とかも考えるとのんびりでいいやーって思ってそう。

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 02:24:25.04

>>636
ロシアの脅威大復活の前なら悠長な事も言えたんだろうけど、周りの国全部がF-35買ってる今は
そんな暇あるのか？としか言えなくなっている自分もいる
ノルウェー　フィンランド　デンマーク　イギリス　ドイツ　ポーランド　ベルギー　オランダ　全部F-35購入国とか
乾いた笑いと、それが望まれる事態になっている恐怖

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 07:05:31.68

そのグリペンレベルの戦闘機すら作れない三菱ｗ
ミサイルに被弾しまくりのパイロット軽視

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 08:06:45.82

だからさ、グリペンはほとんどBAE製であって、サーブ大してないじゃんｗ
三菱をどうこう言えるシカク、ありまへんｗ

周り全部F-35買ってる事態で危機感無いね

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 08:10:48.95

頭悪そう

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 08:14:27.41

三菱、三は三画、計画参画でサンカクでシカクｗ
こんくらいのユーモアは持てよ、頭の瞬発力が足りなすぎるなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 11:58:53.91

こいつユーモアのセンスゼロ
まるで三菱の設計センスと同じｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 16:39:05.16

GCAPというのは部品単位での協力前提の参加は想定してないのでは？

基本的には日本の次期戦闘機を採用して自国仕様に改修し、技術や部品の相互融通する協力体制だから
スウェーデンのような大型双発戦闘機が必要無い国は参加はしない
日本やイギリスと個別に防衛装備品や技術移転の協定を結べばよいのさ

時々勘違いしてる人がいるが、GCAPが日本の次期戦闘機になるのではなく
日本の次期戦闘機を実現する為の国際協力体制がGCAPなんだよ
だから日本の次期戦闘機は我が国主導という方針を全く変更しない上に、何の合意もなくても開発・設計を続行している
これは7月20日付で出された経済産業省が出した防衛装備庁政策の資料見ればハッキリわかる
日本の次期戦闘機開発方針の下にあるのがGCAP

だから、もしスウェーデンが戦闘機を自主開発したり、何処かと国際共同開発するとしたら
それはGCAPに参加してもしょうがなく、日本やイギリス、イタリアと技術移転や部品の供給についての約束をするという形になる

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 16:42:20.52

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

この防衛装備庁作成の資料みればわかるでしょ？
次期戦闘機開発はGCAPの下にあるのではなく、次期戦闘機開発計画の下にGCAPがあると
スウェーデンが戦闘機開発するかどうかは別にして、戦闘機開発するのならGCAPには参加の必用がない
あくまでもGCAPは日本の次期戦闘機を実現して、次期戦闘機を参加国が採用して自国仕様や輸出用にする為の協力体制

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 19:18:41.48

>>642
それすら書けない、頭シカクおじさんおっつおっつｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 19:19:59.65

>>644
資料ありがとう、でも分かりやすくするためにとりあえず日本の次期戦闘機はGCAPだ、ということにしておくよ
意味は違っても、代名詞的にわかりやすい方が書きやすいからさ
だいたい、グリペンチュウの頭じゃその2つを分けて考える知能ないだろうしｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 19:25:31.85

何を壮大な勘違いしてるのだろうか？
GCAP参加してもしなくてもどうでもいい話だが

グリペンは名機である

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 19:29:10.72

グリペン後継機を開発するにしても2030年以降スタートだろ
F414系統のエンジン採用しても性能的に限界がある
F135エンジンが供給してもらえるとか、F9エンジンが生産体制に入るくらいになってからでないと無理

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 19:30:28.19

>>647
おじちゃん、スウェーデンのまわりはみーんなF-35買いましたよ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 19:37:43.05

>>648
F135や量産型F9エンジンをスウェーデンが購入でき、BAEに依頼してグリペンの延長を作ったと仮定しても
まあ特に前者は難しいが、メンテナンスの簡便な小型軽量戦闘機って特性は手放すことになるからな
それはコンセプトから別物だし、おとなしくF-35買うのが一番強く、部品供給も潤沢になる

F9はGCAPで使うから期待はしたいが、初の自前の戦闘機エンジンだからどう不具合出るか
寿命がどうなるか分からんしな…
F135もその辺は

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 20:26:25.03

>>650
日本からF9購入とか都合の良いこと考えてるんじゃあね？

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 20:29:09.64

>>651
F9購入自体は別にいいんだよ、どうせスウェーデンは開発能力ないし購入数が増えるのはいい
だが、エンジン経験が米ほど豊富じゃないエンジンで、不具合は確実に出るだろうし、そもそもグリペンのコンセプト外
ま、F-35買え、ですな

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 21:45:14.39

＞おとなしくF-35買うのが一番強く、部品供給も潤沢になる

高性能の割には廉価で、おまけにアップデートで将来性も保証付きつくればな。
最近、台湾やウクライナの件でF-16が持て囃されているが、20年後にはF-35がその地位に取って代わっているだろう。
もともと後継機みたいなものなので、順当といえば順当な話なんだが。

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 22:43:45.39

第6世代無人機さえあればF35要らないでしょ
グリペンで充分
ネットワーク技術はもう持ってるし

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 00:51:37.04

無人機をステルスにして、管制母機が丸見えとか普通にきちーわｗ
までも、グリペンにはその機材積む場所がねえな

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 07:04:51.42

何度も言うがステルスは全方向に対して万能ではない
そのための無人機フォーメンションによる索敵に発展してるんだが？

その中でわざわざ高価なステルス機である必要性は消えてる

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 07:13:24.53

間抜けだな、だーれも万能絶対なんて言っちゃいないが、今後に必須になるのは覆せない事実
だからグリペンより安価でセンサーフユージョンもより洗練され、倍の推力を持つF-35が
ノルウェー　フィンランド　デンマーク　イギリス　ポーランド　ドイツ　ベルギー　オランダ
スウェーデン以外の回りの金のある国全部が、今やグリペンよりF-35を競って買う状態だ

グリペンは過去のもの、用なしさいなら
周りに田舎国家しかないブラジルへだけ、どうぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 07:14:29.03

今後の先進国の主力を担う機体は、ステルス機である必要がある
安価なステルス機、F-35の世界へようこそ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 07:31:37.48

空中戦が始まった頃から、撃墜のほとんどは
相手が撃墜されるまで気が付かなかった奇襲によるもの
相手に居場所がバレにくいのは、それだけで大きな優位点になる
センサー関係の技術力に相当に開きがない限り、非ステルス機はステルス機に対して相当に不利
F-35の欠点は、あまりに汎用性を追い求めたので、発見されてしまった場合には優位点が一気に減少すること
比較的小型で単発なので搭載能力と飛行性能がそれなり
危なくなったら、F-22のように速度性能で逃げ切るとかは得意とは言えない
日本の次期戦闘機では、出来るだけ遠方で迅速に航空驚異に対処することが求められといる
その為に航続性能・搭載と高高度・高速戦闘能力の両立が要求された

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 08:27:29.62

グリペンはユーロファイターの後ろ取れてるんだよねー
ステルス性能関係ないし、ミサイル当たらないんだからどうでもいいｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 08:34:49.31

あと何度も言うがスウェーデンはステルスのパイオニア国
技術があるのに敢えて使わない手を選んだのだ

ステルスマンセーのキムチ臭い奴の考えは浅い

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 08:51:54.93

模擬戦の成績一つで開き直っても、実際F-35が周辺国全部席巻してんのは覆せないのでなあ
ミサイル当たらない？そんな幻想に縋っても、もはや誰も信じてない状態ｗ

BAEに作ってもらった非ステルスの機体で「ステルスのパイオニア」とか、無理すぎて笑うｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 09:47:17.98

>>364

T-4厨、正体晒してないで涙拭けよ(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 10:23:52.81

あのステルスってのはどのくらいの波長まで効果があるんだ？
例えば目で見えるということは可視光では無効と言うことだよな
逆にメートル波のレーダーとかじゃ見えるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 11:19:14.00

>>662
やっぱり何もわかってない無知

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 11:20:17.81

>>664
基本的にステルス技術はレーダーの波長ごとに対策する

一般的には電波を吸収できるのは波長の半分以上のステルス素材が必要

ステルス塗装が限定的な効果なのは厚塗りできないのでごく短い波長のレーダーにしか効果が無いから

ステルス機が対策できるのは戦闘機の小型レーダーで

地上のメートル級の長波長レーダーには効果が無い

なので地上の長波長レーダーでだいたいの位置を特定して要撃機を機上レーダーで補足できる所まで誘導する

将来は衛星赤外線画像がステルス機要撃に使われるようになるかもね