[JAS39]グリペンを語るスレ11機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 05:58:24.27

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 13:12:34.92

https://www.jwing.net/news/52484

実現するかは別にして、スウェーデンが将来戦闘機の調査をしてるのは確かでは？

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 13:17:27.45

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html

GCAPに参加してないといっても、日本と防衛装備品・技術移転協定に署名してから
わりと日本の防衛当局との交流を頻繁にしてるのが確認されている

やはり戦闘機用エンジン狙いかなと思える動きですな

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 14:03:07.85

イギリスは戦闘機開発の中心からは外れてしもうた

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 15:35:38.77

>>606
F-2をパクリとバカにするけど、実際自力で設計しきれてないんだなグリペン
もうこれじゃあ、スウェーデンの参加なんて無くても同じだ
存在の意味が無くなっちまってら

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 15:43:00.93

>>607
調査や協定だけじゃねえ…
エンジンだってスウェーデンの望む仕様で作るわけでもないから、GCAPそのまま後で受け取って使うか
やっぱりF-35買うってのの二拓でしかない気はするな
隣国4国が全部F-35買ってるんだぜ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 16:39:46.33

GCAPは実質的に日本の次期戦闘機がそのまま使われる
単発極小のグリペン使ってた国がF-15クラスの機体を採用するとは思えない
GCAPに参加してもメリットがあまりないのが実情
おそらくエンジンしか使えないから、日本との直接的な防衛装備品・技術移転協定なのだろう
すぐに開発に取りかかる必用はないようだから、GCAP用エンジンの開発の進捗や海外パートナーの募集なんかも含めて気長にやるのだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 16:52:40.70

しかし単独で作れるほど、戦闘機開発は楽ではなく…
そこまで待つくらいなら、やっぱりF-35購入と戦闘機開発撤退がスウェーデンの道だね

いやまあ、もとから開発と言えるほどの開発はしてなかったようだから、大した差はないかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:27:47.16

>>610
エンジンをパワーアップさせたり整備性向上したり
独自の電子戦システムや通信システムでパイロットを守る仕組みは他にはない
他にはないものを持ってるってのに設計しきれてないとはｗｗｗ

パクったら性能悪化したF-2とは段違いｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:39:46.61

>>587

グリペンとRBS-15Fの対艦攻撃能力がF-2のそれを凌駕していることについては、すでに過去スレで結論を得ているので

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:43:24.49

>>597
F-3の本来の予定が2018年に設計を終えて、2022年には量産試験機を悠々と飛ばしているスケジュールだったことを考えると暗礁に乗り上げたも同然の事態になってる

もちろんテンペスト本来の2040年以降の実用化であれば、まだまだ余裕はある
F-2の残寿命を考えると厳しいところではあるが

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:45:28.49

>>608
エンジンに関してはF414-GE-EPEで向こう50年のスウェーデンの需要を満たしてしまうので、XF-9系列のエンジンには興味がなさそう

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:47:10.98

>>613
スウェーデンはF-35導入する気配がまったくないので、キラキラ願望として丁重に受け取っておこう

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:52:41.00

>>614
自分で全部設計してないんじゃなあ
作れたうちには入らないね、大丈夫！最初からスウェーデンには戦闘機設計能力なかったんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:53:26.78

>>615
RBS-15F搭載すると大幅にF-2の航続距離を下回り、使い物にならないのは過去スレで結論を得てるので
まあF-35の大量購入は既定路線だな、スウェーデン

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:59:04.70

>>616
そのぶん先進性が上がるし、すでに設計作業中なんでな
F-35も大量調達したし、余裕はまあある
それよりグリペンしかないのにステルス機もない、計画もないスウェーデンが悲惨すぎて

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:59:50.85

>>617
それを買える保証が全くないからなあ
主力もF-35になっちゃったし、投入リソース量が段違いよ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 18:01:36.13

>>618
つまりステルス機を持たない弱小空軍のまま、1国挟んでロシアと向き合う…
こりゃじきにF-35導入だな、グリペンじゃ守り切れねえもんｗ

大丈夫！戦闘機産業捨てても平気！スウェーデン

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 21:34:17.13

>>585
現物ならMRJミュージアムにあったぞ

閉館したけど（笑）

MRJミュージアムは当社SpaceJet開発活動の中止を踏まえ、2023年6月30日をもちまして閉館いたしました。

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 21:50:20.59

恥ずかしいミュージアムｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 22:40:47.11

今まさに進行中のGCAPがうらやましいからって、辞めた別の計画を持ち出すのもなあｗ
なお、スウェーデンはグリペンの後継を作る計画すら持てませんｗ

チャレンジしているものを、チャレンジすらしていない奴が笑う、ダサｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 22:41:21.70

まあでも大丈夫、スウェーデンはグリペンで戦闘機開発終わりｗ
最初からBAEにおんぶ抱っこだったし、次はありませんｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 23:27:51.13

そもそもグリペンってタイフーンやラファールのスピンオフ（コンペ候補落ちした物の流用）したのを採用して他国が開発したもの素材に相乗りして安価に開発している側面があるから
GCAPのコンペ落ちしたやつに寄生しようとしてるだけでは？＞スウェーデンの新型開発でGCAPに接近
成功するかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 00:37:14.17

>>620
RBS-15Fを4発装備するとF-2よりも長い射程と高い生残性を発揮できるのは既報のとおり
デマの発信をさせるほど追い込まれていることは察しているので、そんなに気にしないで

>>621
まずスタート地点に大きな開きがあることを認識しよう
航空機はインテグレーションの知見とノウハウが全てであり、未経験者の集い（GCAP）とサーブ（グリペンEほか多数の完成機）には周回遅れと呼べるほどの差がある

>>622
インドに現地生産拠点を作るレベルなので無問題

>>623
願望を素直に投影していて、実に微笑ましいレスであると感じた

>>624
察し（現物）

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 00:45:46.83

>>629
F-2は戦闘機なんだから射程は無いぞ、行動半径グリペンよりはるかに長いんでずっとF-2優位だなｗ
辿り着けないグリペンでは生残性以前の論外だ、グリペンはダメだなあ

> 未経験者の集い
おっと？三菱はF-2設計製造経験があり、BAEはユーロファイターと「グリペン」の設計経験あるじゃんｗ
むしろこっちのほうが正当な後継だぞ、サーブは周回遅れどころか動いてないじゃんｗ

> インドに
インドはEPEじゃないだろ、それにEPEだってF135の2/3の推力しかない…　F-35大正義だな、やっぱグリペン終了じゃんかｗ

> 願望を
自己紹介乙！スウェーデンはGCAPにすら参加できず、陳腐なグリペンよりF-35を選ぶでしょうｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 00:47:44.65

しかしそうかあ、スウェーデンはグリペンの設計を実質BAEに任せてたから、能力不足でGCAP参加できないのか…

そうだよなあ、未経験者のスウェーデンじゃ参加自体できないもんなあ
どんどんF-35採用の可能性が高まってゆく、さようならグリペンｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 01:26:44.36

>>631
まあ･･･これだからね。＞グリペン
https://twitter.com/norisio/status/449089848834400257

過去ログにも出ていたろうけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 01:32:10.92

>>632
これでGCAP参加は無理でしょ…最初からその能力がないじゃないか
殆ど米英製じゃ開発能力がなかった

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 01:38:51.01

>>633
技術協定を結んだあたり
非採用した開発した技術を無駄にするりかは安価で売ってくれが主軸では？

ボーイングと組んだし。エアフレームはX-32流用させてもらう目算じゃあねぇーかと見てる。
成功するかはさておき（西側でぽしゃった比較的小型のステルス機はあれしかないから）

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 01:50:35.42

>>634
全体の設計能力がないとこれはどうにも
GCAP派生技術を受け取りながらボーイングに設計投げるにしろ、どう考えてもF-35買った方が早くて完成度高いのでは

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 02:03:00.59

>>635
そもそも早い必要性がないからね。
グリペンC/DのE/F改装とかの使用期間とかも考えるとのんびりでいいやーって思ってそう。

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 02:24:25.04

>>636
ロシアの脅威大復活の前なら悠長な事も言えたんだろうけど、周りの国全部がF-35買ってる今は
そんな暇あるのか？としか言えなくなっている自分もいる
ノルウェー　フィンランド　デンマーク　イギリス　ドイツ　ポーランド　ベルギー　オランダ　全部F-35購入国とか
乾いた笑いと、それが望まれる事態になっている恐怖

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 07:05:31.68

そのグリペンレベルの戦闘機すら作れない三菱ｗ
ミサイルに被弾しまくりのパイロット軽視

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 08:06:45.82

だからさ、グリペンはほとんどBAE製であって、サーブ大してないじゃんｗ
三菱をどうこう言えるシカク、ありまへんｗ

周り全部F-35買ってる事態で危機感無いね

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 08:10:48.95

頭悪そう

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 08:14:27.41

三菱、三は三画、計画参画でサンカクでシカクｗ
こんくらいのユーモアは持てよ、頭の瞬発力が足りなすぎるなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 11:58:53.91

こいつユーモアのセンスゼロ
まるで三菱の設計センスと同じｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 16:39:05.16

GCAPというのは部品単位での協力前提の参加は想定してないのでは？

基本的には日本の次期戦闘機を採用して自国仕様に改修し、技術や部品の相互融通する協力体制だから
スウェーデンのような大型双発戦闘機が必要無い国は参加はしない
日本やイギリスと個別に防衛装備品や技術移転の協定を結べばよいのさ

時々勘違いしてる人がいるが、GCAPが日本の次期戦闘機になるのではなく
日本の次期戦闘機を実現する為の国際協力体制がGCAPなんだよ
だから日本の次期戦闘機は我が国主導という方針を全く変更しない上に、何の合意もなくても開発・設計を続行している
これは7月20日付で出された経済産業省が出した防衛装備庁政策の資料見ればハッキリわかる
日本の次期戦闘機開発方針の下にあるのがGCAP

だから、もしスウェーデンが戦闘機を自主開発したり、何処かと国際共同開発するとしたら
それはGCAPに参加してもしょうがなく、日本やイギリス、イタリアと技術移転や部品の供給についての約束をするという形になる

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 16:42:20.52

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

この防衛装備庁作成の資料みればわかるでしょ？
次期戦闘機開発はGCAPの下にあるのではなく、次期戦闘機開発計画の下にGCAPがあると
スウェーデンが戦闘機開発するかどうかは別にして、戦闘機開発するのならGCAPには参加の必用がない
あくまでもGCAPは日本の次期戦闘機を実現して、次期戦闘機を参加国が採用して自国仕様や輸出用にする為の協力体制

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 19:18:41.48

>>642
それすら書けない、頭シカクおじさんおっつおっつｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 19:19:59.65

>>644
資料ありがとう、でも分かりやすくするためにとりあえず日本の次期戦闘機はGCAPだ、ということにしておくよ
意味は違っても、代名詞的にわかりやすい方が書きやすいからさ
だいたい、グリペンチュウの頭じゃその2つを分けて考える知能ないだろうしｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 19:25:31.85

何を壮大な勘違いしてるのだろうか？
GCAP参加してもしなくてもどうでもいい話だが

グリペンは名機である

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 19:29:10.72

グリペン後継機を開発するにしても2030年以降スタートだろ
F414系統のエンジン採用しても性能的に限界がある
F135エンジンが供給してもらえるとか、F9エンジンが生産体制に入るくらいになってからでないと無理

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 19:30:28.19

>>647
おじちゃん、スウェーデンのまわりはみーんなF-35買いましたよ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 19:37:43.05

>>648
F135や量産型F9エンジンをスウェーデンが購入でき、BAEに依頼してグリペンの延長を作ったと仮定しても
まあ特に前者は難しいが、メンテナンスの簡便な小型軽量戦闘機って特性は手放すことになるからな
それはコンセプトから別物だし、おとなしくF-35買うのが一番強く、部品供給も潤沢になる

F9はGCAPで使うから期待はしたいが、初の自前の戦闘機エンジンだからどう不具合出るか
寿命がどうなるか分からんしな…
F135もその辺は

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 20:26:25.03

>>650
日本からF9購入とか都合の良いこと考えてるんじゃあね？

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 20:29:09.64

>>651
F9購入自体は別にいいんだよ、どうせスウェーデンは開発能力ないし購入数が増えるのはいい
だが、エンジン経験が米ほど豊富じゃないエンジンで、不具合は確実に出るだろうし、そもそもグリペンのコンセプト外
ま、F-35買え、ですな

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 21:45:14.39

＞おとなしくF-35買うのが一番強く、部品供給も潤沢になる

高性能の割には廉価で、おまけにアップデートで将来性も保証付きつくればな。
最近、台湾やウクライナの件でF-16が持て囃されているが、20年後にはF-35がその地位に取って代わっているだろう。
もともと後継機みたいなものなので、順当といえば順当な話なんだが。

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 22:43:45.39

第6世代無人機さえあればF35要らないでしょ
グリペンで充分
ネットワーク技術はもう持ってるし

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 00:51:37.04

無人機をステルスにして、管制母機が丸見えとか普通にきちーわｗ
までも、グリペンにはその機材積む場所がねえな

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 07:04:51.42

何度も言うがステルスは全方向に対して万能ではない
そのための無人機フォーメンションによる索敵に発展してるんだが？

その中でわざわざ高価なステルス機である必要性は消えてる

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 07:13:24.53

間抜けだな、だーれも万能絶対なんて言っちゃいないが、今後に必須になるのは覆せない事実
だからグリペンより安価でセンサーフユージョンもより洗練され、倍の推力を持つF-35が
ノルウェー　フィンランド　デンマーク　イギリス　ポーランド　ドイツ　ベルギー　オランダ
スウェーデン以外の回りの金のある国全部が、今やグリペンよりF-35を競って買う状態だ

グリペンは過去のもの、用なしさいなら
周りに田舎国家しかないブラジルへだけ、どうぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 07:14:29.03

今後の先進国の主力を担う機体は、ステルス機である必要がある
安価なステルス機、F-35の世界へようこそ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 07:31:37.48

空中戦が始まった頃から、撃墜のほとんどは
相手が撃墜されるまで気が付かなかった奇襲によるもの
相手に居場所がバレにくいのは、それだけで大きな優位点になる
センサー関係の技術力に相当に開きがない限り、非ステルス機はステルス機に対して相当に不利
F-35の欠点は、あまりに汎用性を追い求めたので、発見されてしまった場合には優位点が一気に減少すること
比較的小型で単発なので搭載能力と飛行性能がそれなり
危なくなったら、F-22のように速度性能で逃げ切るとかは得意とは言えない
日本の次期戦闘機では、出来るだけ遠方で迅速に航空驚異に対処することが求められといる
その為に航続性能・搭載と高高度・高速戦闘能力の両立が要求された

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 08:27:29.62

グリペンはユーロファイターの後ろ取れてるんだよねー
ステルス性能関係ないし、ミサイル当たらないんだからどうでもいいｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 08:34:49.31

あと何度も言うがスウェーデンはステルスのパイオニア国
技術があるのに敢えて使わない手を選んだのだ

ステルスマンセーのキムチ臭い奴の考えは浅い

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 08:51:54.93

模擬戦の成績一つで開き直っても、実際F-35が周辺国全部席巻してんのは覆せないのでなあ
ミサイル当たらない？そんな幻想に縋っても、もはや誰も信じてない状態ｗ

BAEに作ってもらった非ステルスの機体で「ステルスのパイオニア」とか、無理すぎて笑うｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 09:47:17.98

>>364

T-4厨、正体晒してないで涙拭けよ(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 10:23:52.81

あのステルスってのはどのくらいの波長まで効果があるんだ？
例えば目で見えるということは可視光では無効と言うことだよな
逆にメートル波のレーダーとかじゃ見えるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 11:19:14.00

>>662
やっぱり何もわかってない無知

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 11:20:17.81

>>664
基本的にステルス技術はレーダーの波長ごとに対策する

一般的には電波を吸収できるのは波長の半分以上のステルス素材が必要

ステルス塗装が限定的な効果なのは厚塗りできないのでごく短い波長のレーダーにしか効果が無いから

ステルス機が対策できるのは戦闘機の小型レーダーで

地上のメートル級の長波長レーダーには効果が無い

なので地上の長波長レーダーでだいたいの位置を特定して要撃機を機上レーダーで補足できる所まで誘導する

将来は衛星赤外線画像がステルス機要撃に使われるようになるかもね

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 16:45:03.42

衛星コンステレーションからは丸見えよ

ステルス厨は無駄なことに金ばかりかけて
始まる前に終わってしまった

それをわからずこれからステルス機作るという間抜け国がいる

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 19:32:16.93

アメリカ、ロシア、フランス、ドイツ、中国、韓国、インド、スウェーデンへの悪口にしかならんぞ。

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 22:20:48.00

>>667
衛星コンステレーションを作る能力すら、スウェーデンにはないじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 09:54:51.10

アホな論理だな
あらゆるものを自国産しなきゃいけない縛りってチョン思想？

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 10:11:53.75

自分で作ってないものを自慢しつつ、他人が作ってる自分より優れたものバカにするのってアホでしょ、って話なんだけど
バカすぎてそれがわからないらしい

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 10:23:08.87

馬鹿はそう思ってんだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 10:23:36.31

なるほど、ぐうの音も出ません言い返せません、ってかｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 11:18:05.10

優れたものだと思ってたものがオワコンでショックなんだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 11:20:04.90

えっとグリペンさん？

ウクライナからの引きはどうなったのやら

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 11:29:46.63

>>670
イーロンマスク
呼んだ?

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 11:41:23.36

イーロンマスクが自国産縛りしてると思ってる無知

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 17:14:30.05

思っていたよりもグリペンが優れていてショックを隠せないアンチグリペン厨

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 17:18:05.23

>>671

コモディティ品は輸入
核心部分（EW・ESM）は自国製
あとはインテグレーションに全力を注ぐ

グリペンに限らず、F-35もMRJもF-3もこの点はみんな同じ

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 22:13:26.10

>>679
だったらなおさら気楽に他所を貶すなんてできないだろ
グリペン厨のあほたれが、向き不向きも考えずに放言した結果がこの惨状だぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 08:39:36.62

グリペンならステルスは必須ではないっつってるのが他所への貶しになるってのか？
頭悪そう

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 09:05:55.19

>>681
衛星コンステレーション前提やっけ？

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 12:15:06.74

>>679
俺はF-3は製造面でも新しいイノベーションが起きると思ってる。今よりもモジュール化が進んで共通エアフレーム上に各国がレーダーやコクピットなど(エンジンもRRタイプとIHIタイプ位には別れるかも)を自由に組み合わせる

無人機使うかどうかもオプション的に選べる

第三国輸出は関係国で調整してワークシェアリングを行う

みたいな、、、モジュール化が第６世代の特徴になるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 13:50:17.54

ロケットや無人潜水艇が3Dプリンタで一発製造出来てる時代に

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 14:15:54.40

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/index.html

防衛白書出た
日本の次期戦闘機がGCAPになるという解釈ですな
もし、グリペン後継機を開発するなら、F9エンジンは候補になる
もっとも、スウェーデン単独ないし、スウェーデンと共同開発ができればの話だが・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 15:43:10.27

>>681
さんざん貶しながら言っても説得力ねえな

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 15:44:28.51

>>685
GCAPにスウェーデンもいたままなら、F9エンジン候補も説得力になるんだけどね
結局それをやるならもっと推力たかいF35使った方が単発機にはいいし、そもそも単発でも大型エンジンで
機体が格段にグリペンよりでかくなる
F-35購入だな

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 21:53:04.20

>>687
グリペンより推力重量比が低くて最高速度も劣るF-35じゃ話にならないというワケさ（＾ｖ＾）

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 22:23:13.42

>>688
しかしスウェーデン周辺国は、グリペンには目もくれずF-35のほうを競って買いあさるあり様ｗ
スウェーデンだけ置いていかれてんなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 22:25:14.69

まあ、もしスウェーデンがGCAPの成果を大量に購入して、グリペン後継の単発ステルス機を
BAEに作ってもらったとしてもだ…
F9エンジンは推力低いし、ほぼ確実にF-35より推力重量比が低くて最高速度も劣る機体にならぁなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 22:27:11.02

>>689
積極的に売ってない以上はそんなもん

F-35買ってる国はF-35欲しいんじゃなくて、アメリカの後ろ盾を買ってるだけだからね

戦闘機自体の魅力はグリペンの1/10以下もあれば充分、F-35を褒めてあげて

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 22:28:33.29

>>690
AETPが頓挫した以上、F-35がXF9単発を推力重量比で上回るのは物理的に不可能じゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 22:33:24.22

>>691
選定に出したうえで落ちてるんで、積極的に売っても断られてんだぞ
NATOにいる以上、後ろ盾以前の問題
貶しながら言っても説得力ねえな、まあしょせん旧世代の機体だ…

置いてかれてるな、まあグリペンは要らないって事ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 22:34:34.12

>>692
AETPをせんでも、現状F35エンジンはXF9よりずっと推力でかいからなあ
やっぱり米国の積み重ねと投資は段違いだは

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 22:38:58.62

ちなみにF9エンジンは双発前提なので、絶対的な推力の高さでF135超えは目指していない
それよりもスリムコンパクトであることを求められている

少しでも推力大きく欲しい単発エンジンとは求めるものが違うし、それでも大型化するので
グリペンのコンセプトからは大きく外れる、これをもしスウェーデンが後継に使うなら
グリペンのコンセプトはその時点で敗北だなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 22:59:56.89

で、GCAPにスウェーデンは参加していないので、次世代戦闘機は手に入りません
グリペンだけ取り残されていきます、残念！

まあ、機体に余裕のない旧世代機じゃ話にならないもんな

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 23:16:22.13

何度も言うが、次世代無人機があればよい
グリペンがあればミサイルに当たらないんだからこれ以上望むものはない

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 23:39:19.94

>>697
グリペン、必要なのか？そもそも論として。
衛星コンステレーションが前提になるんだっけ

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 23:56:44.34

グリペンのエンジンはF404にしろF414にしろ双発前提だと思うが
だからF404はスウェーデンが自分で魔改造したし
F414はメーカーが面倒を見てくれた

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 23:59:47.05

いや、グリペンは単発機なんだよ
だからあのサイズで済んでいるし、維持費が安い
そのコンセプトをステルス全盛時代に引き継げるのはF-35くらいのものだろう
F9エンジンにそこまで推力ないしな

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 02:21:42.86

>>693
スイスはオフセット契約を狙ってスウェーデン側を揺さぶってた
選定に2回誘って2回蹴る遊びをしてみたら、SAABがキレて撤退したのが真相に近い

>>694 >>700
XF9系の目標値が19t以上で、明らかにF-35よりスリムな機体を想定していることから、基礎的な思い違いを指摘せざるを得ないかと

>>696
スウェーデンはGCAPに事実上の加入状態で、テンペストプログラムから要素技術を持ち帰れる状態にある
悔しいけど、グリペンEの更新を控えた2050年代にF-3上位互換機材を手に入れてしまうのは確定的事実だよね

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 02:29:39.70

>>701
で、スイス以外は？
どこもかしこもF-35選んじゃってるんだよなあ

XF9-1の目標推力は15t
また、いくら推力を上げても、耐久性の低下や維持費の高騰が起きれば圧迫する
まさに今F135がそれと戦っている最中、この時点でもうノウハウはあちらの方が上になる

要素技術だけ持って帰っても、まともに作れる会社がスウェーデンにもうない
BAEに任せるだけ、そしてBAEがGCAP所属である以上、F-3が必ず上位になる
スウェーデンの出る幕はもうなくなった

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 03:01:48.68

プロトタイプのXF9-1の目標推力はドライ推力11㌧以上、A/B使用で15㌧以上な
実際に、試験開始して間もない期間で、フル回転でなくても目標推力をクリアしてしまったそうだ
プロトタイプ段階で推力向上余地が結構あるエンジン

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 03:04:50.84

そもそも正式版F9に関しては関係者しか知らないっていう

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 03:19:48.16

推力は重要だけど、推力以外の部分がどうなるかなんだよな
耐久性や信頼性、応答性など目立たないけど重要な部分は山ほどある
推力の僅かな向上でそれらを損ねてはいけない
そこの作りこみは俺らにわかる資料がなかなかない、維持費や僅かな話で伺う程度だ

どちらにしろ、トップランナーまではまだ距離がある、日英は頑張るさ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 06:42:38.64

アメリカは単発機に適した大推力エンジンは他国へ供給しない
例外的にF-2にF110エンジンを供給したくらい
F-2は海外への輸出が不可能だったから供給された
F-35が完全に型遅れになるまではF135エンジンは他国の機体向けには供給せんだろ
F404/414は高性能であっても、単発だと達成できる性能に限界がある
F-35が長くアメリカの主力機で、長期間生産されるなら、F135を他国の戦闘機開発に供与することはない
仮にスウェーデンが独自企画の戦闘機開発を考え、大推力エンジンを欲するなら
必然的にGCAPからエンジン供与を考えるしかなくなる