スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。
過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
09■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533095172/
10■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597928250/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm
【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
[JAS39]グリペンを語るスレ11機目[SAAB]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/06/15(木) 05:58:24.27ID:FXFTrSbi
619名無し三等兵
2023/07/23(日) 17:52:41.00ID:9pB9wIK7620名無し三等兵
2023/07/23(日) 17:53:26.78ID:9pB9wIK7621名無し三等兵
2023/07/23(日) 17:59:04.70ID:9pB9wIK7623名無し三等兵
2023/07/23(日) 18:01:36.13ID:9pB9wIK7624名無し三等兵
2023/07/23(日) 21:34:17.13ID:IKvHV2uE625名無し三等兵
2023/07/23(日) 21:50:20.59ID:oioW0Vqd 恥ずかしいミュージアムｗ
626名無し三等兵
2023/07/23(日) 22:40:47.11ID:SarPNSLn 今まさに進行中のGCAPがうらやましいからって、辞めた別の計画を持ち出すのもなあｗ
なお、スウェーデンはグリペンの後継を作る計画すら持てませんｗ
チャレンジしているものを、チャレンジすらしていない奴が笑う、ダサｗ
なお、スウェーデンはグリペンの後継を作る計画すら持てませんｗ
チャレンジしているものを、チャレンジすらしていない奴が笑う、ダサｗ
627名無し三等兵
2023/07/23(日) 22:41:21.70ID:SarPNSLn まあでも大丈夫、スウェーデンはグリペンで戦闘機開発終わりｗ
最初からBAEにおんぶ抱っこだったし、次はありませんｗ
最初からBAEにおんぶ抱っこだったし、次はありませんｗ
628名無し三等兵
2023/07/23(日) 23:27:51.13ID:31HR6ptt そもそもグリペンってタイフーンやラファールのスピンオフ（コンペ候補落ちした物の流用）したのを採用して他国が開発したもの素材に相乗りして安価に開発している側面があるから
GCAPのコンペ落ちしたやつに寄生しようとしてるだけでは？＞スウェーデンの新型開発でGCAPに接近
成功するかは知らんけど
GCAPのコンペ落ちしたやつに寄生しようとしてるだけでは？＞スウェーデンの新型開発でGCAPに接近
成功するかは知らんけど
629名無し三等兵
2023/07/24(月) 00:37:14.17ID:v13CS4yN630名無し三等兵
2023/07/24(月) 00:45:46.83ID:wOwyIu2i >>629
F-2は戦闘機なんだから射程は無いぞ、行動半径グリペンよりはるかに長いんでずっとF-2優位だなｗ
辿り着けないグリペンでは生残性以前の論外だ、グリペンはダメだなあ
> 未経験者の集い
おっと？三菱はF-2設計製造経験があり、BAEはユーロファイターと「グリペン」の設計経験あるじゃんｗ
むしろこっちのほうが正当な後継だぞ、サーブは周回遅れどころか動いてないじゃんｗ
> インドに
インドはEPEじゃないだろ、それにEPEだってF135の2/3の推力しかない… F-35大正義だな、やっぱグリペン終了じゃんかｗ
> 願望を
自己紹介乙！スウェーデンはGCAPにすら参加できず、陳腐なグリペンよりF-35を選ぶでしょうｗ
F-2は戦闘機なんだから射程は無いぞ、行動半径グリペンよりはるかに長いんでずっとF-2優位だなｗ
辿り着けないグリペンでは生残性以前の論外だ、グリペンはダメだなあ
> 未経験者の集い
おっと？三菱はF-2設計製造経験があり、BAEはユーロファイターと「グリペン」の設計経験あるじゃんｗ
むしろこっちのほうが正当な後継だぞ、サーブは周回遅れどころか動いてないじゃんｗ
> インドに
インドはEPEじゃないだろ、それにEPEだってF135の2/3の推力しかない… F-35大正義だな、やっぱグリペン終了じゃんかｗ
> 願望を
自己紹介乙！スウェーデンはGCAPにすら参加できず、陳腐なグリペンよりF-35を選ぶでしょうｗ
631名無し三等兵
2023/07/24(月) 00:47:44.65ID:wOwyIu2i しかしそうかあ、スウェーデンはグリペンの設計を実質BAEに任せてたから、能力不足でGCAP参加できないのか…
そうだよなあ、未経験者のスウェーデンじゃ参加自体できないもんなあ
どんどんF-35採用の可能性が高まってゆく、さようならグリペンｗ
そうだよなあ、未経験者のスウェーデンじゃ参加自体できないもんなあ
どんどんF-35採用の可能性が高まってゆく、さようならグリペンｗ
632名無し三等兵
2023/07/24(月) 01:26:44.36ID:oGTw96eq >>631
まあ･･･これだからね。＞グリペン
https://twitter.com/norisio/status/449089848834400257
過去ログにも出ていたろうけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
まあ･･･これだからね。＞グリペン
https://twitter.com/norisio/status/449089848834400257
過去ログにも出ていたろうけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
633名無し三等兵
2023/07/24(月) 01:32:10.92ID:wOwyIu2i634名無し三等兵
2023/07/24(月) 01:38:51.01ID:oGTw96eq >>633
技術協定を結んだあたり
非採用した開発した技術を無駄にするりかは安価で売ってくれが主軸では？
ボーイングと組んだし。エアフレームはX-32流用させてもらう目算じゃあねぇーかと見てる。
成功するかはさておき（西側でぽしゃった比較的小型のステルス機はあれしかないから）
技術協定を結んだあたり
非採用した開発した技術を無駄にするりかは安価で売ってくれが主軸では？
ボーイングと組んだし。エアフレームはX-32流用させてもらう目算じゃあねぇーかと見てる。
成功するかはさておき（西側でぽしゃった比較的小型のステルス機はあれしかないから）
635名無し三等兵
2023/07/24(月) 01:50:35.42ID:wOwyIu2i636名無し三等兵
2023/07/24(月) 02:03:00.59ID:oGTw96eq637名無し三等兵
2023/07/24(月) 02:24:25.04ID:wOwyIu2i >>636
ロシアの脅威大復活の前なら悠長な事も言えたんだろうけど、周りの国全部がF-35買ってる今は
そんな暇あるのか？としか言えなくなっている自分もいる
ノルウェー フィンランド デンマーク イギリス ドイツ ポーランド ベルギー オランダ 全部F-35購入国とか
乾いた笑いと、それが望まれる事態になっている恐怖
ロシアの脅威大復活の前なら悠長な事も言えたんだろうけど、周りの国全部がF-35買ってる今は
そんな暇あるのか？としか言えなくなっている自分もいる
ノルウェー フィンランド デンマーク イギリス ドイツ ポーランド ベルギー オランダ 全部F-35購入国とか
乾いた笑いと、それが望まれる事態になっている恐怖
638名無し三等兵
2023/07/24(月) 07:05:31.68ID:rTi8GsQf そのグリペンレベルの戦闘機すら作れない三菱ｗ
ミサイルに被弾しまくりのパイロット軽視
ミサイルに被弾しまくりのパイロット軽視
639名無し三等兵
2023/07/24(月) 08:06:45.82ID:wOwyIu2i だからさ、グリペンはほとんどBAE製であって、サーブ大してないじゃんｗ
三菱をどうこう言えるシカク、ありまへんｗ
周り全部F-35買ってる事態で危機感無いね
三菱をどうこう言えるシカク、ありまへんｗ
周り全部F-35買ってる事態で危機感無いね
640名無し三等兵
2023/07/24(月) 08:10:48.95ID:ySaETlHw 頭悪そう
641名無し三等兵
2023/07/24(月) 08:14:27.41ID:wOwyIu2i 三菱、三は三画、計画参画でサンカクでシカクｗ
こんくらいのユーモアは持てよ、頭の瞬発力が足りなすぎるなｗ
こんくらいのユーモアは持てよ、頭の瞬発力が足りなすぎるなｗ
642名無し三等兵
2023/07/24(月) 11:58:53.91ID:RRqUpR8V こいつユーモアのセンスゼロ
まるで三菱の設計センスと同じｗ
まるで三菱の設計センスと同じｗ
643名無し三等兵
2023/07/24(月) 16:39:05.16ID:FqnaM++0 GCAPというのは部品単位での協力前提の参加は想定してないのでは？
基本的には日本の次期戦闘機を採用して自国仕様に改修し、技術や部品の相互融通する協力体制だから
スウェーデンのような大型双発戦闘機が必要無い国は参加はしない
日本やイギリスと個別に防衛装備品や技術移転の協定を結べばよいのさ
時々勘違いしてる人がいるが、GCAPが日本の次期戦闘機になるのではなく
日本の次期戦闘機を実現する為の国際協力体制がGCAPなんだよ
だから日本の次期戦闘機は我が国主導という方針を全く変更しない上に、何の合意もなくても開発・設計を続行している
これは7月20日付で出された経済産業省が出した防衛装備庁政策の資料見ればハッキリわかる
日本の次期戦闘機開発方針の下にあるのがGCAP
だから、もしスウェーデンが戦闘機を自主開発したり、何処かと国際共同開発するとしたら
それはGCAPに参加してもしょうがなく、日本やイギリス、イタリアと技術移転や部品の供給についての約束をするという形になる
基本的には日本の次期戦闘機を採用して自国仕様に改修し、技術や部品の相互融通する協力体制だから
スウェーデンのような大型双発戦闘機が必要無い国は参加はしない
日本やイギリスと個別に防衛装備品や技術移転の協定を結べばよいのさ
時々勘違いしてる人がいるが、GCAPが日本の次期戦闘機になるのではなく
日本の次期戦闘機を実現する為の国際協力体制がGCAPなんだよ
だから日本の次期戦闘機は我が国主導という方針を全く変更しない上に、何の合意もなくても開発・設計を続行している
これは7月20日付で出された経済産業省が出した防衛装備庁政策の資料見ればハッキリわかる
日本の次期戦闘機開発方針の下にあるのがGCAP
だから、もしスウェーデンが戦闘機を自主開発したり、何処かと国際共同開発するとしたら
それはGCAPに参加してもしょうがなく、日本やイギリス、イタリアと技術移転や部品の供給についての約束をするという形になる
644名無し三等兵
2023/07/24(月) 16:42:20.52ID:FqnaM++0 https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf
この防衛装備庁作成の資料みればわかるでしょ？
次期戦闘機開発はGCAPの下にあるのではなく、次期戦闘機開発計画の下にGCAPがあると
スウェーデンが戦闘機開発するかどうかは別にして、戦闘機開発するのならGCAPには参加の必用がない
あくまでもGCAPは日本の次期戦闘機を実現して、次期戦闘機を参加国が採用して自国仕様や輸出用にする為の協力体制
この防衛装備庁作成の資料みればわかるでしょ？
次期戦闘機開発はGCAPの下にあるのではなく、次期戦闘機開発計画の下にGCAPがあると
スウェーデンが戦闘機開発するかどうかは別にして、戦闘機開発するのならGCAPには参加の必用がない
あくまでもGCAPは日本の次期戦闘機を実現して、次期戦闘機を参加国が採用して自国仕様や輸出用にする為の協力体制
646名無し三等兵
2023/07/24(月) 19:19:59.65ID:wOwyIu2i >>644
資料ありがとう、でも分かりやすくするためにとりあえず日本の次期戦闘機はGCAPだ、ということにしておくよ
意味は違っても、代名詞的にわかりやすい方が書きやすいからさ
だいたい、グリペンチュウの頭じゃその2つを分けて考える知能ないだろうしｗ
資料ありがとう、でも分かりやすくするためにとりあえず日本の次期戦闘機はGCAPだ、ということにしておくよ
意味は違っても、代名詞的にわかりやすい方が書きやすいからさ
だいたい、グリペンチュウの頭じゃその2つを分けて考える知能ないだろうしｗ
647名無し三等兵
2023/07/24(月) 19:25:31.85ID:t6YOQIc2 何を壮大な勘違いしてるのだろうか？
GCAP参加してもしなくてもどうでもいい話だが
グリペンは名機である
GCAP参加してもしなくてもどうでもいい話だが
グリペンは名機である
648名無し三等兵
2023/07/24(月) 19:29:10.72ID:fD8s1Dko グリペン後継機を開発するにしても2030年以降スタートだろ
F414系統のエンジン採用しても性能的に限界がある
F135エンジンが供給してもらえるとか、F9エンジンが生産体制に入るくらいになってからでないと無理
F414系統のエンジン採用しても性能的に限界がある
F135エンジンが供給してもらえるとか、F9エンジンが生産体制に入るくらいになってからでないと無理
650名無し三等兵
2023/07/24(月) 19:37:43.05ID:wOwyIu2i >>648
F135や量産型F9エンジンをスウェーデンが購入でき、BAEに依頼してグリペンの延長を作ったと仮定しても
まあ特に前者は難しいが、メンテナンスの簡便な小型軽量戦闘機って特性は手放すことになるからな
それはコンセプトから別物だし、おとなしくF-35買うのが一番強く、部品供給も潤沢になる
F9はGCAPで使うから期待はしたいが、初の自前の戦闘機エンジンだからどう不具合出るか
寿命がどうなるか分からんしな…
F135もその辺は
F135や量産型F9エンジンをスウェーデンが購入でき、BAEに依頼してグリペンの延長を作ったと仮定しても
まあ特に前者は難しいが、メンテナンスの簡便な小型軽量戦闘機って特性は手放すことになるからな
それはコンセプトから別物だし、おとなしくF-35買うのが一番強く、部品供給も潤沢になる
F9はGCAPで使うから期待はしたいが、初の自前の戦闘機エンジンだからどう不具合出るか
寿命がどうなるか分からんしな…
F135もその辺は
652名無し三等兵
2023/07/24(月) 20:29:09.64ID:wOwyIu2i >>651
F9購入自体は別にいいんだよ、どうせスウェーデンは開発能力ないし購入数が増えるのはいい
だが、エンジン経験が米ほど豊富じゃないエンジンで、不具合は確実に出るだろうし、そもそもグリペンのコンセプト外
ま、F-35買え、ですな
F9購入自体は別にいいんだよ、どうせスウェーデンは開発能力ないし購入数が増えるのはいい
だが、エンジン経験が米ほど豊富じゃないエンジンで、不具合は確実に出るだろうし、そもそもグリペンのコンセプト外
ま、F-35買え、ですな
653名無し三等兵
2023/07/24(月) 21:45:14.39ID:f9N2BSnb ＞おとなしくF-35買うのが一番強く、部品供給も潤沢になる
高性能の割には廉価で、おまけにアップデートで将来性も保証付きつくればな。
最近、台湾やウクライナの件でF-16が持て囃されているが、20年後にはF-35がその地位に取って代わっているだろう。
もともと後継機みたいなものなので、順当といえば順当な話なんだが。
高性能の割には廉価で、おまけにアップデートで将来性も保証付きつくればな。
最近、台湾やウクライナの件でF-16が持て囃されているが、20年後にはF-35がその地位に取って代わっているだろう。
もともと後継機みたいなものなので、順当といえば順当な話なんだが。
654名無し三等兵
2023/07/24(月) 22:43:45.39ID:t6YOQIc2 第6世代無人機さえあればF35要らないでしょ
グリペンで充分
ネットワーク技術はもう持ってるし
グリペンで充分
ネットワーク技術はもう持ってるし
655名無し三等兵
2023/07/25(火) 00:51:37.04ID:V3eDChci 無人機をステルスにして、管制母機が丸見えとか普通にきちーわｗ
までも、グリペンにはその機材積む場所がねえな
までも、グリペンにはその機材積む場所がねえな
656名無し三等兵
2023/07/25(火) 07:04:51.42ID:LtaqdQtV 何度も言うがステルスは全方向に対して万能ではない
そのための無人機フォーメンションによる索敵に発展してるんだが？
その中でわざわざ高価なステルス機である必要性は消えてる
そのための無人機フォーメンションによる索敵に発展してるんだが？
その中でわざわざ高価なステルス機である必要性は消えてる
657名無し三等兵
2023/07/25(火) 07:13:24.53ID:V3eDChci 間抜けだな、だーれも万能絶対なんて言っちゃいないが、今後に必須になるのは覆せない事実
だからグリペンより安価でセンサーフユージョンもより洗練され、倍の推力を持つF-35が
ノルウェー フィンランド デンマーク イギリス ポーランド ドイツ ベルギー オランダ
スウェーデン以外の回りの金のある国全部が、今やグリペンよりF-35を競って買う状態だ
グリペンは過去のもの、用なしさいなら
周りに田舎国家しかないブラジルへだけ、どうぞ
だからグリペンより安価でセンサーフユージョンもより洗練され、倍の推力を持つF-35が
ノルウェー フィンランド デンマーク イギリス ポーランド ドイツ ベルギー オランダ
スウェーデン以外の回りの金のある国全部が、今やグリペンよりF-35を競って買う状態だ
グリペンは過去のもの、用なしさいなら
周りに田舎国家しかないブラジルへだけ、どうぞ
658名無し三等兵
2023/07/25(火) 07:14:29.03ID:V3eDChci 今後の先進国の主力を担う機体は、ステルス機である必要がある
安価なステルス機、F-35の世界へようこそ
安価なステルス機、F-35の世界へようこそ
659名無し三等兵
2023/07/25(火) 07:31:37.48ID:3UgE8KJ/ 空中戦が始まった頃から、撃墜のほとんどは
相手が撃墜されるまで気が付かなかった奇襲によるもの
相手に居場所がバレにくいのは、それだけで大きな優位点になる
センサー関係の技術力に相当に開きがない限り、非ステルス機はステルス機に対して相当に不利
F-35の欠点は、あまりに汎用性を追い求めたので、発見されてしまった場合には優位点が一気に減少すること
比較的小型で単発なので搭載能力と飛行性能がそれなり
危なくなったら、F-22のように速度性能で逃げ切るとかは得意とは言えない
日本の次期戦闘機では、出来るだけ遠方で迅速に航空驚異に対処することが求められといる
その為に航続性能・搭載と高高度・高速戦闘能力の両立が要求された
相手が撃墜されるまで気が付かなかった奇襲によるもの
相手に居場所がバレにくいのは、それだけで大きな優位点になる
センサー関係の技術力に相当に開きがない限り、非ステルス機はステルス機に対して相当に不利
F-35の欠点は、あまりに汎用性を追い求めたので、発見されてしまった場合には優位点が一気に減少すること
比較的小型で単発なので搭載能力と飛行性能がそれなり
危なくなったら、F-22のように速度性能で逃げ切るとかは得意とは言えない
日本の次期戦闘機では、出来るだけ遠方で迅速に航空驚異に対処することが求められといる
その為に航続性能・搭載と高高度・高速戦闘能力の両立が要求された
660名無し三等兵
2023/07/25(火) 08:27:29.62ID:wGaQ+qvE グリペンはユーロファイターの後ろ取れてるんだよねー
ステルス性能関係ないし、ミサイル当たらないんだからどうでもいいｗ
ステルス性能関係ないし、ミサイル当たらないんだからどうでもいいｗ
661名無し三等兵
2023/07/25(火) 08:34:49.31ID:wGaQ+qvE あと何度も言うがスウェーデンはステルスのパイオニア国
技術があるのに敢えて使わない手を選んだのだ
ステルスマンセーのキムチ臭い奴の考えは浅い
技術があるのに敢えて使わない手を選んだのだ
ステルスマンセーのキムチ臭い奴の考えは浅い
662名無し三等兵
2023/07/25(火) 08:51:54.93ID:V3eDChci 模擬戦の成績一つで開き直っても、実際F-35が周辺国全部席巻してんのは覆せないのでなあ
ミサイル当たらない？そんな幻想に縋っても、もはや誰も信じてない状態ｗ
BAEに作ってもらった非ステルスの機体で「ステルスのパイオニア」とか、無理すぎて笑うｗ
ミサイル当たらない？そんな幻想に縋っても、もはや誰も信じてない状態ｗ
BAEに作ってもらった非ステルスの機体で「ステルスのパイオニア」とか、無理すぎて笑うｗ
664名無し三等兵
2023/07/25(火) 10:23:52.81ID:KHMbFyMo あのステルスってのはどのくらいの波長まで効果があるんだ？
例えば目で見えるということは可視光では無効と言うことだよな
逆にメートル波のレーダーとかじゃ見えるんじゃないか？
例えば目で見えるということは可視光では無効と言うことだよな
逆にメートル波のレーダーとかじゃ見えるんじゃないか？
666名無し三等兵
2023/07/25(火) 11:20:17.81ID:2aJ+PHlm >>664
基本的にステルス技術はレーダーの波長ごとに対策する
一般的には電波を吸収できるのは波長の半分以上のステルス素材が必要
ステルス塗装が限定的な効果なのは厚塗りできないのでごく短い波長のレーダーにしか効果が無いから
ステルス機が対策できるのは戦闘機の小型レーダーで
地上のメートル級の長波長レーダーには効果が無い
なので地上の長波長レーダーでだいたいの位置を特定して要撃機を機上レーダーで補足できる所まで誘導する
将来は衛星赤外線画像がステルス機要撃に使われるようになるかもね
基本的にステルス技術はレーダーの波長ごとに対策する
一般的には電波を吸収できるのは波長の半分以上のステルス素材が必要
ステルス塗装が限定的な効果なのは厚塗りできないのでごく短い波長のレーダーにしか効果が無いから
ステルス機が対策できるのは戦闘機の小型レーダーで
地上のメートル級の長波長レーダーには効果が無い
なので地上の長波長レーダーでだいたいの位置を特定して要撃機を機上レーダーで補足できる所まで誘導する
将来は衛星赤外線画像がステルス機要撃に使われるようになるかもね
667名無し三等兵
2023/07/26(水) 16:45:03.42ID:tFs+YywV 衛星コンステレーションからは丸見えよ
ステルス厨は無駄なことに金ばかりかけて
始まる前に終わってしまった
それをわからずこれからステルス機作るという間抜け国がいる
ステルス厨は無駄なことに金ばかりかけて
始まる前に終わってしまった
それをわからずこれからステルス機作るという間抜け国がいる
668名無し三等兵
2023/07/26(水) 19:32:16.93ID:5X3Ee4Ky アメリカ、ロシア、フランス、ドイツ、中国、韓国、インド、スウェーデンへの悪口にしかならんぞ。
670名無し三等兵
2023/07/27(木) 09:54:51.10ID:lrRcMQz9 アホな論理だな
あらゆるものを自国産しなきゃいけない縛りってチョン思想？
あらゆるものを自国産しなきゃいけない縛りってチョン思想？
671名無し三等兵
2023/07/27(木) 10:11:53.75ID:WZ5YO6K3 自分で作ってないものを自慢しつつ、他人が作ってる自分より優れたものバカにするのってアホでしょ、って話なんだけど
バカすぎてそれがわからないらしい
バカすぎてそれがわからないらしい
672名無し三等兵
2023/07/27(木) 10:23:08.87ID:lrRcMQz9 馬鹿はそう思ってんだなｗ
673名無し三等兵
2023/07/27(木) 10:23:36.31ID:WZ5YO6K3 なるほど、ぐうの音も出ません言い返せません、ってかｗ
674名無し三等兵
2023/07/27(木) 11:18:05.10ID:lrRcMQz9 優れたものだと思ってたものがオワコンでショックなんだなｗ
675名無し三等兵
2023/07/27(木) 11:20:04.90ID:hfJoh1pg えっとグリペンさん？
ウクライナからの引きはどうなったのやら
ウクライナからの引きはどうなったのやら
677名無し三等兵
2023/07/27(木) 11:41:23.36ID:lrRcMQz9 イーロンマスクが自国産縛りしてると思ってる無知
678名無し三等兵
2023/07/27(木) 17:14:30.05ID:ct30Wxob 思っていたよりもグリペンが優れていてショックを隠せないアンチグリペン厨
679名無し三等兵
2023/07/27(木) 17:18:05.23ID:K/p0JpMr680名無し三等兵
2023/07/27(木) 22:13:26.10ID:UYFdGIyJ681名無し三等兵
2023/07/28(金) 08:39:36.62ID:qPw0IK5Q グリペンならステルスは必須ではないっつってるのが他所への貶しになるってのか？
頭悪そう
頭悪そう
683名無し三等兵
2023/07/28(金) 12:15:06.74ID:kfdAZvQj >>679
俺はF-3は製造面でも新しいイノベーションが起きると思ってる。今よりもモジュール化が進んで共通エアフレーム上に各国がレーダーやコクピットなど(エンジンもRRタイプとIHIタイプ位には別れるかも)を自由に組み合わせる
無人機使うかどうかもオプション的に選べる
第三国輸出は関係国で調整してワークシェアリングを行う
みたいな、、、モジュール化が第６世代の特徴になるんじゃないかな
俺はF-3は製造面でも新しいイノベーションが起きると思ってる。今よりもモジュール化が進んで共通エアフレーム上に各国がレーダーやコクピットなど(エンジンもRRタイプとIHIタイプ位には別れるかも)を自由に組み合わせる
無人機使うかどうかもオプション的に選べる
第三国輸出は関係国で調整してワークシェアリングを行う
みたいな、、、モジュール化が第６世代の特徴になるんじゃないかな
684名無し三等兵
2023/07/28(金) 13:50:17.54ID:BjNV7fiA ロケットや無人潜水艇が3Dプリンタで一発製造出来てる時代に
685名無し三等兵
2023/07/28(金) 14:15:54.40ID:NjZWC0lo https://www.mod.go.jp/j/press/wp/index.html
防衛白書出た
日本の次期戦闘機がGCAPになるという解釈ですな
もし、グリペン後継機を開発するなら、F9エンジンは候補になる
もっとも、スウェーデン単独ないし、スウェーデンと共同開発ができればの話だが・・・
防衛白書出た
日本の次期戦闘機がGCAPになるという解釈ですな
もし、グリペン後継機を開発するなら、F9エンジンは候補になる
もっとも、スウェーデン単独ないし、スウェーデンと共同開発ができればの話だが・・・
687名無し三等兵
2023/07/28(金) 15:44:28.51ID:AdByTkcL >>685
GCAPにスウェーデンもいたままなら、F9エンジン候補も説得力になるんだけどね
結局それをやるならもっと推力たかいF35使った方が単発機にはいいし、そもそも単発でも大型エンジンで
機体が格段にグリペンよりでかくなる
F-35購入だな
GCAPにスウェーデンもいたままなら、F9エンジン候補も説得力になるんだけどね
結局それをやるならもっと推力たかいF35使った方が単発機にはいいし、そもそも単発でも大型エンジンで
機体が格段にグリペンよりでかくなる
F-35購入だな
689名無し三等兵
2023/07/28(金) 22:23:13.42ID:iAxzair1690名無し三等兵
2023/07/28(金) 22:25:14.69ID:iAxzair1 まあ、もしスウェーデンがGCAPの成果を大量に購入して、グリペン後継の単発ステルス機を
BAEに作ってもらったとしてもだ…
F9エンジンは推力低いし、ほぼ確実にF-35より推力重量比が低くて最高速度も劣る機体にならぁなｗ
BAEに作ってもらったとしてもだ…
F9エンジンは推力低いし、ほぼ確実にF-35より推力重量比が低くて最高速度も劣る機体にならぁなｗ
691名無し三等兵
2023/07/28(金) 22:27:11.02ID:NTAK0KtI >>689
積極的に売ってない以上はそんなもん
F-35買ってる国はF-35欲しいんじゃなくて、アメリカの後ろ盾を買ってるだけだからね
戦闘機自体の魅力はグリペンの1/10以下もあれば充分、F-35を褒めてあげて
積極的に売ってない以上はそんなもん
F-35買ってる国はF-35欲しいんじゃなくて、アメリカの後ろ盾を買ってるだけだからね
戦闘機自体の魅力はグリペンの1/10以下もあれば充分、F-35を褒めてあげて
693名無し三等兵
2023/07/28(金) 22:33:24.22ID:iAxzair1 >>691
選定に出したうえで落ちてるんで、積極的に売っても断られてんだぞ
NATOにいる以上、後ろ盾以前の問題
貶しながら言っても説得力ねえな、まあしょせん旧世代の機体だ…
置いてかれてるな、まあグリペンは要らないって事ｗ
選定に出したうえで落ちてるんで、積極的に売っても断られてんだぞ
NATOにいる以上、後ろ盾以前の問題
貶しながら言っても説得力ねえな、まあしょせん旧世代の機体だ…
置いてかれてるな、まあグリペンは要らないって事ｗ
694名無し三等兵
2023/07/28(金) 22:34:34.12ID:iAxzair1695名無し三等兵
2023/07/28(金) 22:38:58.62ID:iAxzair1 ちなみにF9エンジンは双発前提なので、絶対的な推力の高さでF135超えは目指していない
それよりもスリムコンパクトであることを求められている
少しでも推力大きく欲しい単発エンジンとは求めるものが違うし、それでも大型化するので
グリペンのコンセプトからは大きく外れる、これをもしスウェーデンが後継に使うなら
グリペンのコンセプトはその時点で敗北だなｗ
それよりもスリムコンパクトであることを求められている
少しでも推力大きく欲しい単発エンジンとは求めるものが違うし、それでも大型化するので
グリペンのコンセプトからは大きく外れる、これをもしスウェーデンが後継に使うなら
グリペンのコンセプトはその時点で敗北だなｗ
696名無し三等兵
2023/07/28(金) 22:59:56.89ID:iAxzair1 で、GCAPにスウェーデンは参加していないので、次世代戦闘機は手に入りません
グリペンだけ取り残されていきます、残念！
まあ、機体に余裕のない旧世代機じゃ話にならないもんな
グリペンだけ取り残されていきます、残念！
まあ、機体に余裕のない旧世代機じゃ話にならないもんな
697名無し三等兵
2023/07/28(金) 23:16:22.13ID:30koRFQx 何度も言うが、次世代無人機があればよい
グリペンがあればミサイルに当たらないんだからこれ以上望むものはない
グリペンがあればミサイルに当たらないんだからこれ以上望むものはない
699名無し三等兵
2023/07/28(金) 23:56:44.34ID:MiuvcF50 グリペンのエンジンはF404にしろF414にしろ双発前提だと思うが
だからF404はスウェーデンが自分で魔改造したし
F414はメーカーが面倒を見てくれた
だからF404はスウェーデンが自分で魔改造したし
F414はメーカーが面倒を見てくれた
700名無し三等兵
2023/07/28(金) 23:59:47.05ID:iAxzair1 いや、グリペンは単発機なんだよ
だからあのサイズで済んでいるし、維持費が安い
そのコンセプトをステルス全盛時代に引き継げるのはF-35くらいのものだろう
F9エンジンにそこまで推力ないしな
だからあのサイズで済んでいるし、維持費が安い
そのコンセプトをステルス全盛時代に引き継げるのはF-35くらいのものだろう
F9エンジンにそこまで推力ないしな
701名無し三等兵
2023/07/29(土) 02:21:42.86ID:HDQlFypW702名無し三等兵
2023/07/29(土) 02:29:39.70ID:Tu3bxkK4 >>701
で、スイス以外は？
どこもかしこもF-35選んじゃってるんだよなあ
XF9-1の目標推力は15t
また、いくら推力を上げても、耐久性の低下や維持費の高騰が起きれば圧迫する
まさに今F135がそれと戦っている最中、この時点でもうノウハウはあちらの方が上になる
要素技術だけ持って帰っても、まともに作れる会社がスウェーデンにもうない
BAEに任せるだけ、そしてBAEがGCAP所属である以上、F-3が必ず上位になる
スウェーデンの出る幕はもうなくなった
で、スイス以外は？
どこもかしこもF-35選んじゃってるんだよなあ
XF9-1の目標推力は15t
また、いくら推力を上げても、耐久性の低下や維持費の高騰が起きれば圧迫する
まさに今F135がそれと戦っている最中、この時点でもうノウハウはあちらの方が上になる
要素技術だけ持って帰っても、まともに作れる会社がスウェーデンにもうない
BAEに任せるだけ、そしてBAEがGCAP所属である以上、F-3が必ず上位になる
スウェーデンの出る幕はもうなくなった
703名無し三等兵
2023/07/29(土) 03:01:48.68ID:YYBeOA8m プロトタイプのXF9-1の目標推力はドライ推力11㌧以上、A/B使用で15㌧以上な
実際に、試験開始して間もない期間で、フル回転でなくても目標推力をクリアしてしまったそうだ
プロトタイプ段階で推力向上余地が結構あるエンジン
実際に、試験開始して間もない期間で、フル回転でなくても目標推力をクリアしてしまったそうだ
プロトタイプ段階で推力向上余地が結構あるエンジン
704名無し三等兵
2023/07/29(土) 03:04:50.84ID:sXujFJqT そもそも正式版F9に関しては関係者しか知らないっていう
705名無し三等兵
2023/07/29(土) 03:19:48.16ID:Tu3bxkK4 推力は重要だけど、推力以外の部分がどうなるかなんだよな
耐久性や信頼性、応答性など目立たないけど重要な部分は山ほどある
推力の僅かな向上でそれらを損ねてはいけない
そこの作りこみは俺らにわかる資料がなかなかない、維持費や僅かな話で伺う程度だ
どちらにしろ、トップランナーまではまだ距離がある、日英は頑張るさ
耐久性や信頼性、応答性など目立たないけど重要な部分は山ほどある
推力の僅かな向上でそれらを損ねてはいけない
そこの作りこみは俺らにわかる資料がなかなかない、維持費や僅かな話で伺う程度だ
どちらにしろ、トップランナーまではまだ距離がある、日英は頑張るさ
706名無し三等兵
2023/07/29(土) 06:42:38.64ID:3mUICR0T アメリカは単発機に適した大推力エンジンは他国へ供給しない
例外的にF-2にF110エンジンを供給したくらい
F-2は海外への輸出が不可能だったから供給された
F-35が完全に型遅れになるまではF135エンジンは他国の機体向けには供給せんだろ
F404/414は高性能であっても、単発だと達成できる性能に限界がある
F-35が長くアメリカの主力機で、長期間生産されるなら、F135を他国の戦闘機開発に供与することはない
仮にスウェーデンが独自企画の戦闘機開発を考え、大推力エンジンを欲するなら
必然的にGCAPからエンジン供与を考えるしかなくなる
例外的にF-2にF110エンジンを供給したくらい
F-2は海外への輸出が不可能だったから供給された
F-35が完全に型遅れになるまではF135エンジンは他国の機体向けには供給せんだろ
F404/414は高性能であっても、単発だと達成できる性能に限界がある
F-35が長くアメリカの主力機で、長期間生産されるなら、F135を他国の戦闘機開発に供与することはない
仮にスウェーデンが独自企画の戦闘機開発を考え、大推力エンジンを欲するなら
必然的にGCAPからエンジン供与を考えるしかなくなる
707名無し三等兵
2023/07/29(土) 06:54:41.03ID:c2etI2+N グリペンはもうスパクル出来るからねぇ
スパクル出来ない機体でスクランブルやってるようなアホ国と違って
必死に次期を開発しなくてもいいのだ
スパクル出来ない機体でスクランブルやってるようなアホ国と違って
必死に次期を開発しなくてもいいのだ
708名無し三等兵
2023/07/29(土) 07:04:06.42ID:M3dpscmn 超音速巡航はステルス性能と高い航続性能がないとイマイチ効果がないぞ
言い換えると、機内燃料だけで実用的な戦闘行動半径が達成できないとイマイチ使えない
増槽無しでやれる任務がグリペンにどれだけあるかだ
言い換えると、機内燃料だけで実用的な戦闘行動半径が達成できないとイマイチ使えない
増槽無しでやれる任務がグリペンにどれだけあるかだ
709名無し三等兵
2023/07/29(土) 07:04:38.88ID:CT58VTkX スパクル太郎のお目覚めか
あれAAM何発積めるのか教えて
燃費はあくまでABの半分程で、
効率が良くないのは変わらないw
あれAAM何発積めるのか教えて
燃費はあくまでABの半分程で、
効率が良くないのは変わらないw
710名無し三等兵
2023/07/29(土) 07:08:32.07ID:M3dpscmn F-35の価値は、カタログスペックでの速度性能は高くはないが
増槽無しで出来る任務が旧来の戦闘機より格段に多いこと
実質的な速度性能は旧来の戦闘機より上
なにせ機外に増槽やミサイル、爆弾を搭載しない低抵抗で出来る任務が多い
そこら辺はF-35とグリペンとでは隔絶した世代の差
増槽無しで出来る任務が旧来の戦闘機より格段に多いこと
実質的な速度性能は旧来の戦闘機より上
なにせ機外に増槽やミサイル、爆弾を搭載しない低抵抗で出来る任務が多い
そこら辺はF-35とグリペンとでは隔絶した世代の差
711名無し三等兵
2023/07/29(土) 07:33:41.84ID:kTfxbXUN F-15でもクリーンだとスパクルできるしねえ
単にできるだけ言われてもあっそうとしかならんなあ
単にできるだけ言われてもあっそうとしかならんなあ
712名無し三等兵
2023/07/29(土) 07:47:48.59ID:zxgLEMvb スーパークルーズの性能は、あくまでもステルス性能とのコラボで生きる
ステルス性能で発見を遅らせ、発見されても速度性能でぶっちぎることに意味がある
空戦では気が付かれないように敵機に高速で忍びより攻撃、危なそうなら速度性能でサッサと退避という使い方になる
日本の次期戦闘機は、高高度・高速戦闘能力と航続性能・搭載能力の両立を図り、無人機とも連携して
出来るだ本土から遠方の地点で航空脅威の排除をコンセプトとしている
ステルス性能で発見を遅らせ、発見されても速度性能でぶっちぎることに意味がある
空戦では気が付かれないように敵機に高速で忍びより攻撃、危なそうなら速度性能でサッサと退避という使い方になる
日本の次期戦闘機は、高高度・高速戦闘能力と航続性能・搭載能力の両立を図り、無人機とも連携して
出来るだ本土から遠方の地点で航空脅威の排除をコンセプトとしている
713名無し三等兵
2023/07/29(土) 08:23:54.87ID:mDKIqqCH スパクル性能って戦時標準装備しての性能だからねぇ
スパクルに対してコンプレックスある奴は必死ｗ
スパクルに対してコンプレックスある奴は必死ｗ
714名無し三等兵
2023/07/29(土) 08:32:30.63ID:CT58VTkX その戦時標準装備？の内訳は
継戦出来んのかね
継戦出来んのかね
715名無し三等兵
2023/07/29(土) 11:40:13.64ID:PJq2zkOL >>714
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Supercruise
参考としてウィキペディアだと空戦装備でマッハ1.1のスーパークルーズが可能となってる
但し「空戦装備」の内約は不明
ただグリペンの空戦装備は胴体下に増曹×1、BVRAAM×4、WVRAAM×2が一般的
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Supercruise
参考としてウィキペディアだと空戦装備でマッハ1.1のスーパークルーズが可能となってる
但し「空戦装備」の内約は不明
ただグリペンの空戦装備は胴体下に増曹×1、BVRAAM×4、WVRAAM×2が一般的
716名無し三等兵
2023/07/29(土) 13:15:45.73ID:keMIFa8h そのレベルのスパクルてf-35でもできるけど殆ど意味無いて言われてなかった？
717名無し三等兵
2023/07/29(土) 13:23:28.67ID:sX4F8zsw スパクル出来ない機体でスクランブルやってるより何倍もマシ
718名無し三等兵
2023/07/29(土) 13:30:02.47ID:JCK7xl3l で各国F-35でいいやんて結論になるんですね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
