[JAS39]グリペンを語るスレ11機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 05:58:24.27

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 20:29:09.64

>>651
F9購入自体は別にいいんだよ、どうせスウェーデンは開発能力ないし購入数が増えるのはいい
だが、エンジン経験が米ほど豊富じゃないエンジンで、不具合は確実に出るだろうし、そもそもグリペンのコンセプト外
ま、F-35買え、ですな

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 21:45:14.39

＞おとなしくF-35買うのが一番強く、部品供給も潤沢になる

高性能の割には廉価で、おまけにアップデートで将来性も保証付きつくればな。
最近、台湾やウクライナの件でF-16が持て囃されているが、20年後にはF-35がその地位に取って代わっているだろう。
もともと後継機みたいなものなので、順当といえば順当な話なんだが。

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 22:43:45.39

第6世代無人機さえあればF35要らないでしょ
グリペンで充分
ネットワーク技術はもう持ってるし

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 00:51:37.04

無人機をステルスにして、管制母機が丸見えとか普通にきちーわｗ
までも、グリペンにはその機材積む場所がねえな

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 07:04:51.42

何度も言うがステルスは全方向に対して万能ではない
そのための無人機フォーメンションによる索敵に発展してるんだが？

その中でわざわざ高価なステルス機である必要性は消えてる

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 07:13:24.53

間抜けだな、だーれも万能絶対なんて言っちゃいないが、今後に必須になるのは覆せない事実
だからグリペンより安価でセンサーフユージョンもより洗練され、倍の推力を持つF-35が
ノルウェー　フィンランド　デンマーク　イギリス　ポーランド　ドイツ　ベルギー　オランダ
スウェーデン以外の回りの金のある国全部が、今やグリペンよりF-35を競って買う状態だ

グリペンは過去のもの、用なしさいなら
周りに田舎国家しかないブラジルへだけ、どうぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 07:14:29.03

今後の先進国の主力を担う機体は、ステルス機である必要がある
安価なステルス機、F-35の世界へようこそ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 07:31:37.48

空中戦が始まった頃から、撃墜のほとんどは
相手が撃墜されるまで気が付かなかった奇襲によるもの
相手に居場所がバレにくいのは、それだけで大きな優位点になる
センサー関係の技術力に相当に開きがない限り、非ステルス機はステルス機に対して相当に不利
F-35の欠点は、あまりに汎用性を追い求めたので、発見されてしまった場合には優位点が一気に減少すること
比較的小型で単発なので搭載能力と飛行性能がそれなり
危なくなったら、F-22のように速度性能で逃げ切るとかは得意とは言えない
日本の次期戦闘機では、出来るだけ遠方で迅速に航空驚異に対処することが求められといる
その為に航続性能・搭載と高高度・高速戦闘能力の両立が要求された

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 08:27:29.62

グリペンはユーロファイターの後ろ取れてるんだよねー
ステルス性能関係ないし、ミサイル当たらないんだからどうでもいいｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 08:34:49.31

あと何度も言うがスウェーデンはステルスのパイオニア国
技術があるのに敢えて使わない手を選んだのだ

ステルスマンセーのキムチ臭い奴の考えは浅い

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 08:51:54.93

模擬戦の成績一つで開き直っても、実際F-35が周辺国全部席巻してんのは覆せないのでなあ
ミサイル当たらない？そんな幻想に縋っても、もはや誰も信じてない状態ｗ

BAEに作ってもらった非ステルスの機体で「ステルスのパイオニア」とか、無理すぎて笑うｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 09:47:17.98

>>364

T-4厨、正体晒してないで涙拭けよ(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 10:23:52.81

あのステルスってのはどのくらいの波長まで効果があるんだ？
例えば目で見えるということは可視光では無効と言うことだよな
逆にメートル波のレーダーとかじゃ見えるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 11:19:14.00

>>662
やっぱり何もわかってない無知

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 11:20:17.81

>>664
基本的にステルス技術はレーダーの波長ごとに対策する

一般的には電波を吸収できるのは波長の半分以上のステルス素材が必要

ステルス塗装が限定的な効果なのは厚塗りできないのでごく短い波長のレーダーにしか効果が無いから

ステルス機が対策できるのは戦闘機の小型レーダーで

地上のメートル級の長波長レーダーには効果が無い

なので地上の長波長レーダーでだいたいの位置を特定して要撃機を機上レーダーで補足できる所まで誘導する

将来は衛星赤外線画像がステルス機要撃に使われるようになるかもね

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 16:45:03.42

衛星コンステレーションからは丸見えよ

ステルス厨は無駄なことに金ばかりかけて
始まる前に終わってしまった

それをわからずこれからステルス機作るという間抜け国がいる

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 19:32:16.93

アメリカ、ロシア、フランス、ドイツ、中国、韓国、インド、スウェーデンへの悪口にしかならんぞ。

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 22:20:48.00

>>667
衛星コンステレーションを作る能力すら、スウェーデンにはないじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 09:54:51.10

アホな論理だな
あらゆるものを自国産しなきゃいけない縛りってチョン思想？

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 10:11:53.75

自分で作ってないものを自慢しつつ、他人が作ってる自分より優れたものバカにするのってアホでしょ、って話なんだけど
バカすぎてそれがわからないらしい

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 10:23:08.87

馬鹿はそう思ってんだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 10:23:36.31

なるほど、ぐうの音も出ません言い返せません、ってかｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 11:18:05.10

優れたものだと思ってたものがオワコンでショックなんだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 11:20:04.90

えっとグリペンさん？

ウクライナからの引きはどうなったのやら

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 11:29:46.63

>>670
イーロンマスク
呼んだ?

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 11:41:23.36

イーロンマスクが自国産縛りしてると思ってる無知

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 17:14:30.05

思っていたよりもグリペンが優れていてショックを隠せないアンチグリペン厨

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 17:18:05.23

>>671

コモディティ品は輸入
核心部分（EW・ESM）は自国製
あとはインテグレーションに全力を注ぐ

グリペンに限らず、F-35もMRJもF-3もこの点はみんな同じ

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 22:13:26.10

>>679
だったらなおさら気楽に他所を貶すなんてできないだろ
グリペン厨のあほたれが、向き不向きも考えずに放言した結果がこの惨状だぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 08:39:36.62

グリペンならステルスは必須ではないっつってるのが他所への貶しになるってのか？
頭悪そう

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 09:05:55.19

>>681
衛星コンステレーション前提やっけ？

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 12:15:06.74

>>679
俺はF-3は製造面でも新しいイノベーションが起きると思ってる。今よりもモジュール化が進んで共通エアフレーム上に各国がレーダーやコクピットなど(エンジンもRRタイプとIHIタイプ位には別れるかも)を自由に組み合わせる

無人機使うかどうかもオプション的に選べる

第三国輸出は関係国で調整してワークシェアリングを行う

みたいな、、、モジュール化が第６世代の特徴になるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 13:50:17.54

ロケットや無人潜水艇が3Dプリンタで一発製造出来てる時代に

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 14:15:54.40

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/index.html

防衛白書出た
日本の次期戦闘機がGCAPになるという解釈ですな
もし、グリペン後継機を開発するなら、F9エンジンは候補になる
もっとも、スウェーデン単独ないし、スウェーデンと共同開発ができればの話だが・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 15:43:10.27

>>681
さんざん貶しながら言っても説得力ねえな

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 15:44:28.51

>>685
GCAPにスウェーデンもいたままなら、F9エンジン候補も説得力になるんだけどね
結局それをやるならもっと推力たかいF35使った方が単発機にはいいし、そもそも単発でも大型エンジンで
機体が格段にグリペンよりでかくなる
F-35購入だな

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 21:53:04.20

>>687
グリペンより推力重量比が低くて最高速度も劣るF-35じゃ話にならないというワケさ（＾ｖ＾）

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 22:23:13.42

>>688
しかしスウェーデン周辺国は、グリペンには目もくれずF-35のほうを競って買いあさるあり様ｗ
スウェーデンだけ置いていかれてんなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 22:25:14.69

まあ、もしスウェーデンがGCAPの成果を大量に購入して、グリペン後継の単発ステルス機を
BAEに作ってもらったとしてもだ…
F9エンジンは推力低いし、ほぼ確実にF-35より推力重量比が低くて最高速度も劣る機体にならぁなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 22:27:11.02

>>689
積極的に売ってない以上はそんなもん

F-35買ってる国はF-35欲しいんじゃなくて、アメリカの後ろ盾を買ってるだけだからね

戦闘機自体の魅力はグリペンの1/10以下もあれば充分、F-35を褒めてあげて

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 22:28:33.29

>>690
AETPが頓挫した以上、F-35がXF9単発を推力重量比で上回るのは物理的に不可能じゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 22:33:24.22

>>691
選定に出したうえで落ちてるんで、積極的に売っても断られてんだぞ
NATOにいる以上、後ろ盾以前の問題
貶しながら言っても説得力ねえな、まあしょせん旧世代の機体だ…

置いてかれてるな、まあグリペンは要らないって事ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 22:34:34.12

>>692
AETPをせんでも、現状F35エンジンはXF9よりずっと推力でかいからなあ
やっぱり米国の積み重ねと投資は段違いだは

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 22:38:58.62

ちなみにF9エンジンは双発前提なので、絶対的な推力の高さでF135超えは目指していない
それよりもスリムコンパクトであることを求められている

少しでも推力大きく欲しい単発エンジンとは求めるものが違うし、それでも大型化するので
グリペンのコンセプトからは大きく外れる、これをもしスウェーデンが後継に使うなら
グリペンのコンセプトはその時点で敗北だなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 22:59:56.89

で、GCAPにスウェーデンは参加していないので、次世代戦闘機は手に入りません
グリペンだけ取り残されていきます、残念！

まあ、機体に余裕のない旧世代機じゃ話にならないもんな

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 23:16:22.13

何度も言うが、次世代無人機があればよい
グリペンがあればミサイルに当たらないんだからこれ以上望むものはない

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 23:39:19.94

>>697
グリペン、必要なのか？そもそも論として。
衛星コンステレーションが前提になるんだっけ

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 23:56:44.34

グリペンのエンジンはF404にしろF414にしろ双発前提だと思うが
だからF404はスウェーデンが自分で魔改造したし
F414はメーカーが面倒を見てくれた

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 23:59:47.05

いや、グリペンは単発機なんだよ
だからあのサイズで済んでいるし、維持費が安い
そのコンセプトをステルス全盛時代に引き継げるのはF-35くらいのものだろう
F9エンジンにそこまで推力ないしな

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 02:21:42.86

>>693
スイスはオフセット契約を狙ってスウェーデン側を揺さぶってた
選定に2回誘って2回蹴る遊びをしてみたら、SAABがキレて撤退したのが真相に近い

>>694 >>700
XF9系の目標値が19t以上で、明らかにF-35よりスリムな機体を想定していることから、基礎的な思い違いを指摘せざるを得ないかと

>>696
スウェーデンはGCAPに事実上の加入状態で、テンペストプログラムから要素技術を持ち帰れる状態にある
悔しいけど、グリペンEの更新を控えた2050年代にF-3上位互換機材を手に入れてしまうのは確定的事実だよね

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 02:29:39.70

>>701
で、スイス以外は？
どこもかしこもF-35選んじゃってるんだよなあ

XF9-1の目標推力は15t
また、いくら推力を上げても、耐久性の低下や維持費の高騰が起きれば圧迫する
まさに今F135がそれと戦っている最中、この時点でもうノウハウはあちらの方が上になる

要素技術だけ持って帰っても、まともに作れる会社がスウェーデンにもうない
BAEに任せるだけ、そしてBAEがGCAP所属である以上、F-3が必ず上位になる
スウェーデンの出る幕はもうなくなった

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 03:01:48.68

プロトタイプのXF9-1の目標推力はドライ推力11㌧以上、A/B使用で15㌧以上な
実際に、試験開始して間もない期間で、フル回転でなくても目標推力をクリアしてしまったそうだ
プロトタイプ段階で推力向上余地が結構あるエンジン

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 03:04:50.84

そもそも正式版F9に関しては関係者しか知らないっていう

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 03:19:48.16

推力は重要だけど、推力以外の部分がどうなるかなんだよな
耐久性や信頼性、応答性など目立たないけど重要な部分は山ほどある
推力の僅かな向上でそれらを損ねてはいけない
そこの作りこみは俺らにわかる資料がなかなかない、維持費や僅かな話で伺う程度だ

どちらにしろ、トップランナーまではまだ距離がある、日英は頑張るさ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 06:42:38.64

アメリカは単発機に適した大推力エンジンは他国へ供給しない
例外的にF-2にF110エンジンを供給したくらい
F-2は海外への輸出が不可能だったから供給された
F-35が完全に型遅れになるまではF135エンジンは他国の機体向けには供給せんだろ
F404/414は高性能であっても、単発だと達成できる性能に限界がある
F-35が長くアメリカの主力機で、長期間生産されるなら、F135を他国の戦闘機開発に供与することはない
仮にスウェーデンが独自企画の戦闘機開発を考え、大推力エンジンを欲するなら
必然的にGCAPからエンジン供与を考えるしかなくなる

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 06:54:41.03

グリペンはもうスパクル出来るからねぇ
スパクル出来ない機体でスクランブルやってるようなアホ国と違って
必死に次期を開発しなくてもいいのだ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 07:04:06.42

超音速巡航はステルス性能と高い航続性能がないとイマイチ効果がないぞ
言い換えると、機内燃料だけで実用的な戦闘行動半径が達成できないとイマイチ使えない
増槽無しでやれる任務がグリペンにどれだけあるかだ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 07:04:38.88

スパクル太郎のお目覚めか
あれAAM何発積めるのか教えて

燃費はあくまでABの半分程で、
効率が良くないのは変わらないw

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 07:08:32.07

F-35の価値は、カタログスペックでの速度性能は高くはないが
増槽無しで出来る任務が旧来の戦闘機より格段に多いこと
実質的な速度性能は旧来の戦闘機より上
なにせ機外に増槽やミサイル、爆弾を搭載しない低抵抗で出来る任務が多い
そこら辺はF-35とグリペンとでは隔絶した世代の差

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 07:33:41.84

F-15でもクリーンだとスパクルできるしねえ
単にできるだけ言われてもあっそうとしかならんなあ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 07:47:48.59

スーパークルーズの性能は、あくまでもステルス性能とのコラボで生きる
ステルス性能で発見を遅らせ、発見されても速度性能でぶっちぎることに意味がある
空戦では気が付かれないように敵機に高速で忍びより攻撃、危なそうなら速度性能でサッサと退避という使い方になる
日本の次期戦闘機は、高高度・高速戦闘能力と航続性能・搭載能力の両立を図り、無人機とも連携して
出来るだ本土から遠方の地点で航空脅威の排除をコンセプトとしている

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 08:23:54.87

スパクル性能って戦時標準装備しての性能だからねぇ
スパクルに対してコンプレックスある奴は必死ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 08:32:30.63

その戦時標準装備？の内訳は

継戦出来んのかね

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 11:40:13.64

>>714
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Supercruise
参考としてウィキペディアだと空戦装備でマッハ1.1のスーパークルーズが可能となってる
但し「空戦装備」の内約は不明
ただグリペンの空戦装備は胴体下に増曹×1、BVRAAM×4、WVRAAM×2が一般的

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 13:15:45.73

そのレベルのスパクルてf-35でもできるけど殆ど意味無いて言われてなかった？

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 13:23:28.67

スパクル出来ない機体でスクランブルやってるより何倍もマシ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 13:30:02.47

で各国F-35でいいやんて結論になるんですね

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 14:03:57.40

>>702
F-35を選んだチェコも、1機300億円で米議会のFMS承認が下りてから慌てふためいている状態

なにしろ国防予算を圧倒する購入額なので、本当に買ってしまうと陸軍が干からびることが確定

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 14:10:10.73

というよりグリペン選定全般に言えることだが

他の国の戦闘機を買うノリで、値引きのために選定をちゃぶ台返ししたり過剰なオフセット交渉をしてしまって、特別に国の支援を受けられていないSAABが呆れて身を引くパターンばかり

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 15:18:14.68

ブラジルに製造工場出来たりウハウハですがな

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 15:20:12.41

>>694
XF-9は実証エンジンで将来は推力19トンだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 16:05:14.57

>>706
だからグリペン後継はF135エンジンを使えないし、GCAPのエンジン単発ではF-35ほどの性能は出せない
そういうことだな

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 16:11:03.21

>>722
XF-9系が推力19t出すころには、米系エンジンは20t台前半にいるだろうからな
積み重ねと予算が違いすぎる

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 17:35:32.97

>>723-724
XF9の目標推力はF119と同等
さらにF-3搭載用に関してはスケールアップして22t台を余裕で出力できる

ただスケールアップといってもF135よりは圧倒的にスリムなので、御愁傷様としか言いようがない

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 17:44:17.64

F119と同等だと、15t台半ばでしかない件
だが双発なので、その程度でも別に構わない

そもそもスリムが売りなので、現状のファン入り口直径1mをたった9cm広げてF135とそろえる意味は無い
22t台だと現状の1.5倍、流石に目標としては無茶があるし、冷却の問題が機体構造レベルで足を引っ張ってくる
ご都合の世界だけ脳内に広げても、悲惨なだけというか

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 17:48:53.11

普段使いで重要なドライ推力で比べるとまた話が変わってきて
F135で12t台後半、XF9で11t台であるなら、近い水準で扱うことは既に可能
GCAPの未来が明るくなるな

グリペン？機体の大型化はコンセプト外だからダメだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:17:36.49

グリペンで充分っつってんだがｗ
必要なのは無人機

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 20:50:57.79

グリペンじゃ力不足だから、欧州じゃもう売れてないんだっつーにｗ
無人戦闘機つってもサーブ製ではなくBAE製じゃあなあ…

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 08:23:06.95

次期戦闘機ではA/B使用は極力避ける前提
出来るだ遠方で迅速に航空脅威を捕捉するコンセプト
だから、次期戦闘機はA/B使用の最大推力より、ドライ推力の大きさを追求してる可能性が高い
そうでないと速度性能と航続性能の両立が難しくなる
また、スリムにするのは少しでも機内スペースを稼いで、ウェポンベイや機内燃料搭載に振り向けるため

実はXF9系統のエンジンは小型の単発機に向いている
エンジンをスリムにして、機内搭載スペースを確保するのは単発機には有り難い
本当にスウェーデンが新型戦闘機を開発するなら、GCAPと同じエンジンする可能性はあるだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 08:48:25.74

スパクル出来るグリペンは進んでるなぁｗ
次期戦闘機はまだそんなレベル

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 09:42:01.29

XF9は19tくらいまでなら余裕
サイズアップで20t台前半も狙えるという話 >>726

20~23tの推力を出せるならF135と被ってもなお国産を実現する意義は大きいだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 09:49:20.05

エンジンの内部をよく見ろよ
XF9なんてF135と比べて優れた点は何もない
とくにコアはF135の方がスリムで高出力出せてる

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 09:54:47.19

軍ヲタは軽く見てるが、XF9は歴史を大きく変える存在

戦後、西側陣営及び西側に近い国是の国は
機体設計はできてもエンジンは米英仏から供給してもらう必要があった
グリペンも例外ではなかった

それが日本が戦闘機用エンジン開発に目処を立てると
GCAPでは、日本の次期戦闘機を採用するという事態が発生　
エンジン開発技術で欧州戦闘機共同開発で主導的立場を握ってきたイギリスが
エンジン開発が間に合わず、日本が設計する機体とエンジン受け入れする事態になった
イギリスが航空機開発の主導的役割から転落してしまった

それにはプロトタイプXF9-1の成功なくしてあり得ない
イギリスはCGを公開するだけで、プロトタイプエンジンを用意できず
スウェーデンやイタリアにも見放されてテンペスト頓挫

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 14:45:06.92

>>732
余裕、ではないな
まだまだ実証段階のエンジンだ、そしてサイズアップしたら折角のメリットをすべて放り出してしまう
直前の話もそうだが、重要なのはドライ出力
それが高いのであれば国産の意義がある

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 14:46:14.32

>>734
実際はこっちも英と組んで行う以上、英の立場自体はそう揺らがんけどな
どちらにしろ大出力エンジンの経験ある西側は、米を除けばF-35に関わった英のRRしかない
ノウハウの有無って大事だよ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:01:18.51

現実問題としてRRはGCAP用エンジンの供給する立場にならなかった
確かに、すぐにRRの立場が無くなることはないが
イギリスはEUから離脱してしまい、欧州域内のエンジン供給メーカーという立場ではなくなくなった
蟻の一穴じゃないが、EU離脱以降の国際プロジェクトでテンペスト頓挫は痛い
特に主導権を握ってきた原動力になったエンジンで何も出来なかったのは影響が大きい
げんにイタリアとスウェーデンが離脱してテンペスト頓挫という状況に追い込まれた

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:11:54.21

だからイタリアが加わって事実上の後継のGCAPが成立したわけだ
単発小型低維持費のスウェーデンは、基礎コンセプトが違いすぎていても足引っ張るだけだし
事実上BAEに丸投げしかできないし、抜けてくれてよかったよ

日本というF-2経験あり、高出力エンジンありの国が参加してもっと良くなった、結果オーライで花丸だ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:16:19.11

スウェーデンはともかくとして、イタリアがイギリス不支持、日本の次期戦闘機支持に回ったのは軽く見るべきじゃない
イギリスがEU離脱した立場だと、EU域内から有力なパートナーを得られない可能性が高い
このままだと、イギリスを中心とした航空機開発プロジェクトが成立しにくくなる
普通なら、少々日本に注目する技術があったとしても、イタリアがイギリスを見限って日本に支持に回るなんてあり得ない
テンペスト参加表明国が見限るものしかたないほど、イギリスは何も用意してなかった事実は重い

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:23:37.20

機体作ってエンジンとレーダー載せりゃいいだろと思ってるようなアホが何言ってもなぁｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:11:09.38

>>740
その通り

完成機として仕上げるノウハウはSAABにしかない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:34:33.88

グリペンがロールして、ピタッとカチッとロール止めて飛行する様は素晴らしい

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:38:25.45

>>739
日英伊で、協力して戦闘機作るってのがGCAPなんでな
イギリスが何も用意していなかったというなら、イタリアやスウェーデンこそな～んにも用意してなかったじゃないか
丁度良い計画があるから相乗り、それだけのこった

そもそもエアバスがあのありさまで何言ってんだか、としか

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:40:24.96

>>741
仕上げるノウハウ持ってるのはBAEでしょｗ
SAABの経験値じゃあな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:44:05.41

>>743

エンジン開発はこれからです
2035年実戦化とブチ上げたのに、スケジュールに間に合わないデモ機制作打ち出し
その開発費の出資も求めてるようではダメでしょ
あれじゃ参加国も呆れて離反するのは当然

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:07:49.81

>>745
ダメダメ言っても何も進まない、日本側は要素技術ここまでさんざん研究してきてるわけで
0からやるわけじゃないってのを理解できてない、呆れて勝手に離れて結構
イタリアはGCAPで機体もエンジンもアビオも参加するんで、あんがとさーん！

スウェーデン？参加する部分ないでしょ、知見もないんだし

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:52:46.68

参加しない方が勝ち組よ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:58:20.11

何も手に入らない、開き直りに笑うｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 22:12:42.67

ID:Tu3bxkK4
ID:/EIVTJ5j
ID:xzJxHzAp
F35スレの(ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr)で必死にスレチｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 23:49:33.40

出たあ！IDひっぱりスレチくんｗ
F-35スレでグリペン必死持ち上げしてる奴に言えば？
BAEにひれ伏さないと何もできない戦闘機なんだからｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 02:18:38.89

[悲報] アンチグリペン厨、ひれ伏しているのがBAE側だと知り精神の均衡が崩れる