[JAS39]グリペンを語るスレ11機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 05:58:24.27

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 23:26:18.30

極近距離でしか使えないグリペンのネットワーク性能、というオチｗ
短足単距離機だからそれでもいいけどｗ
あらゆる意味でF-35のMADLのほうが上ってコト

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 06:19:08.48

日本の次期戦闘機はF-2後継機とされてるが、実質的には対空戦闘能力重視のF-15後継機のポジションになる
次期戦闘機のコンセプトは航空脅威を出来るだけ遠方で迅速に捕捉することをコンセプトとしている
航続性能・搭載能力と速度性能＆上昇能力の両立をすることが求められている
グリペンのようなコンセプトの機体を求めてないことは間違いないだろう
F-2にしても、ASM-1/2を4発搭載して、松島基地から発進してhi-lo-lo-hiの飛行パターンでマッハ0.9で飛行して、450海里の行動半径が要求された
この航続性能は低空進行のスペシャリストであるトーネードIDSでも満たせなかったそうだ
当然のことながらノーマルのF-16やF-18では満たせなかった
F-2がF-16とは別機になるほど改設計されてしまったのは、要求性能を満たすことに忠実だったから

日本の第4回F-Xでグリペンが候補機にならなかったり、今回のF-Xのコンセプトを見ると空自はグリペン的な飛行機は関心がないよだ
ただ、60年代末～70年代末の落選はしたもののビゲンは第一次候補にはなっている
理由はビゲンが持つ短距離離着陸性能は空自は高い関心を持っていたので、採用することなくとも候補機として上げられたらしい
その短距離離着陸機への関心はF-35B採用で実現することになる

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 09:55:38.41

痛くもかゆくもないことを長文で書く間抜けｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 11:15:47.22

>>772
グリペンのネットワーク能力はともかくUH-60相手にマウントとるのはどうかと思う
なんかあっても射出座席で脱出できる戦闘機と、そんなもんない輸送ヘリ比べられてもな

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 11:41:41.33

そんな比較じゃなく、アナログなブラックボックスを貶してんだがｗ
そんなもの頼ってたってパイロットは助からん

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 11:43:42.12

F15もF35もF2も、毎回墜落しては大騒ぎで
探すのに時間かかりまくってる
バカ丸出し

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 11:45:16.81

あ、
そもそもグリペンは墜落しない賢い装備持ってるしね
パイロット軽視なアホ国とは作り方が段違いｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 12:26:18.23

ソフトのバグで2回も墜落したグリペンがなんだって

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 13:25:48.59

痛くもかゆくもない初期バグ

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 16:49:33.39

>>730
ライトニングみたいに子持ちししゃもみたいなお腹にすれば2000ポンド爆弾はいるぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 17:24:40.96

>>779
機体の不具合で墜落する場合関係ないんじゃ
エンジン止まったり部品破損してもなんの問題もなく飛行できるなら凄いけどそうじゃないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 17:31:51.48

>>779
空戦中でもバーティゴに陥ったら姿勢が自動で戻るまでパイロットは何もせずにいるのがサーブ的には正解なわけか
パイロットのほうは気が気じゃないだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 18:38:35.12

>>784
頭悪そう
空戦中にバーティゴになっても助かるグリペン
必ず死ぬF-2ｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 19:30:38.25

そんな超性能なグリペンはなんでラファールやタイフーンの当て馬にしかならないの？へたしなくてもF-35よりも超性能だよね？

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 21:37:33.77

>>786
ローンチしたばかりなのだからしゃーない

ラファールだって初飛行からずっと輸出市場で鳴かず飛ばずだったのに、25年経ってから突然300機売れた

タイフーンも域外に売れたのは10年たってからだ
欧州機は全般的に遅咲きなのかもしれんし、はじめから海外客が付いたグリペンEこそが特異だったのかも

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 22:39:49.90

>>787
と言ってる間に周辺国が全部グリペン蹴ってF-35買ってるのは、本当にすごいギャグだなｗ
ブラジルにちょっと売れただけのグリペンEじゃ、欧州は勝ち抜けないよ残念！

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 01:54:23.24

>>788
周辺国といってもノルウェーが選定したのは2008年
フィンランドは2021年だ

グリペンEの初飛行が2017年であることを考えると、米軍機以外の初物が売れないことは既定路線でもある
スウェーデン政府のやる気の無さも鑑みると尚更だろう

ラファールが25年
タイフーンが10年掛けて輸出に漕ぎつけた故事を思い起こせば、グリペンEのスタートダッシュは欧州機として驚異的なものと言えるだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 03:38:12.36

>>789
それはただの言い訳だな、そしてすでにF-35に席巻されつつある今、グリペンの売れる道はどんどん狭まってゆく
見ろよこの素晴らしい年表を
グリペンEの居場所なんて欧州にはねえよｗ

ルーマニアは2023年F-35選定
ドイツは2022年F-35選定
スイスは2022年F-35選定確定
カナダは2022年F-35選定
フィンランドは2021年F-35選定
ポーランドは2020年F-35選定
ベルギーは2018年F-35選定
デンマークは2016年F-35選定

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 05:40:29.84

ラファールはインド軍のF-Xに売れているからせいぜい15年ぐらいだろう。＞販売までにかけた時間
つーか25年ってどこから出てきた数字だ？

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 07:02:29.37

何言ってもF-2よりマシ

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 07:16:15.26

そんなことはないだろ
しっかり後継機へバトンタッチする礎になったのだから
2030年にもなって、グリペンをいじくり回してるのなんて
国防当局にとっては悪夢でしかない
性能限界が来た機体をいくら弄っても実戦では役に立たない

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 08:47:48.43

ミサイルに当たらないんだから性能限界はミサイルの方ｗ
そんなミサイルでさえF-2には百発百中

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 10:20:59.90

>>790
F-35に限らず、米軍機が席巻しているのは冷戦後ずっとそうなので特に問題ないかと

>>791
インドのラファール発注は2012年(正式には2015年)
初飛行から28年後の大殊勲

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 11:25:42.85

>>795
つまり冷戦後ずっとグリペンの居場所なんてなかったんや…
まあ、次期にスウェーデンもF-35採用ってなるやろな

インドです、うーんヒマラヤに隔てられた途上国…

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 11:58:20.40

F-2よりマシ程度でイキられてもな
自衛隊は他にF-15もF-35もあるし

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 19:27:04.52

F-2が設計検討中位の時期にグリペンEが売り出されていればベストセラーになっただろうなとは思う。

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 19:31:31.27

物理的に無理言うな

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 19:40:10.91

電子装備を考えるとF135すら電力がきついから今後は単発の選択肢はあるのかな

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 19:56:00.07

それだと1985年位になるけどグリペンのモックアップが作られた頃か

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 22:42:51.12

>>796
でもインド人はMig-21でF-16撃墜できるから.......
少なくともインドにはグリペンいらんな無くてもつえーから

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 22:49:19.70

つーか西側系はソ連コピーはさておき、フランス系列で良いやーってのもでかいしな

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 04:18:35.36

グリペンに限らず、ラファールやタイフーン、F-15EXも性能限界がすぐ来るから
F-35と比べるとコスパが悪いという判定でF-Xに敗れている
グリペンEが出たところで、性能限界が早く来るのは変わらないから
F-35に比べてコスパが悪いという判定を食らうことになる

スウェーデンが海外のF-X商戦に勝つには新型戦闘機を出すしかない
それを理解してるから、新型戦闘機開発の可能性を調査している
開発費の問題は別にしても、エンジン開発はスウェーデンには無理
だからエンジン供給先候補として日本にも接近してきている

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 05:31:42.72

F-15EXは比較されたケースは無かったな
まあ、性能限界が早く来るのは変わらないがな

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 09:16:13.55

ステルスが2030年までに終焉を迎える
ワラタｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 17:44:45.91

[悲報] ウクライナで無双するはずだったF-16AMアルゼンチンへ、グリペンの活躍に恐れをなしたか？

アルゼンチンはF-16をデンマークから取得か、バイデン政権が売却を通知

ttps://grandfleet.info/north-america-related/argentina-may-acquire-f-16s-from-denmark-biden-administration-announces-sale/

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 17:53:47.80

グリペン一切関係なくて
ワラタｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 23:34:13.29

低性能なグリペン厨が、F-35スレにしゃしゃってきてボコボコにされてんのクソワラタｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 00:25:13.58

むしろ軽戦信者では？

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 07:02:58.47

むしろF35スレでグリペン貶しにかかってるほうが間抜けでしょ
現行機でF35とタメ張れるのがグリペンしかいないからしょうがないけどさ

タメ張れるからと言って誰もF35がグリペン以下とか誰も思ってないでしょ
大抵どっちも好き

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 07:04:58.34

このスレでもそうだけど、グリペンを応援すればF35を持ち緒oしてきて
F35の方が採用されて売れてるとか、語りだして間抜けｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 13:35:25.90

>>811
そもそもF-35を貶しに来なければいいんやで
グリペンが圧倒的にF-35に劣ってるのを認められないのは本当にあほくさい、タメ張ってないからな

グリペンのような雑魚おんぼろチビを好むのは勝手だが、そういう嘘をつくのは良くない
セールスは正直だよ、F-35のほうがはるかに優れてるから売れてるｗ
そういう現実を見ないから間抜けｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 13:36:35.68

とにかくグリペン厨は、他機を貶したり勝手に上世代と並べたりするから反感を買うｗ
馬鹿じゃねえの？ぼろチビなんだから身の程わきまえろよ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 16:29:13.48

やはり頭が悪いご様子ｗ
何も理解していない

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 16:41:29.37

つまりグリペンはぼろチビｗ
身の程をわきまえろ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 16:55:01.66

>>814
自分のノウハウをパクられたからといってキレるのは草生える

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 17:09:57.67

>>817
なるほど、同じことをやり返されて腹が立ってますってかｗ
お前本当にわかりやすいなｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 17:44:26.12

>>818
美しい自己分析に惚れ惚れするぜ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 18:05:04.85

>>819
ぼろチビ戦闘機のマニアらしい、チンケな言い返しだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 19:29:56.38

グリペン厨ってF-35には喧嘩売れてもF-15相手だと何も言えないよな
鷹に勝てない鷲獅子ってティーカッププードルか何かなの?ｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 19:56:20.56

世界から存在すら知られてないF-2は

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 20:13:45.16

>>822
グリペンと違ってカナードなくても運動性能に問題はないんだよF-2は
F-22もF-35もカナード付きデルタ翼でない辺りF-2は正解の道を行ったようだ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 21:16:18.12

グリペンは海外販売前提で作られてるのに生産数が27年で300機しかも最新のE型へのアップデートも不可。
F-2は日本専用なんで海外知名度なんて不要。比べるの間違ってない？

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 21:38:28.87

負け確定だからって比べることを拒否ｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 22:34:49.55

>>824
それ以前にグリペンのスペックはスウェーデンの国土防衛の為
軍の運用方針に従って決められたわけだが
そんな尖ったものを海外に売るなとは思うが

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 23:34:23.53

>>825
グリペンのエンジンってホーネットのやつだよね
アメリカのエンジン積んだF-2にアメリカのエンジン積んだグリペンでイキり散らして恥はないのか?

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:51:52.81

エンジンってただの汎用パーツだがｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:55:23.33

グリペンのすごいとこは、劣ったエンジンでも魔改造しちゃって整備性と信頼性と出力を上げちゃって
スパクルも出来ちゃうようにしてること

エンジンがアメリカ製だからといって、アメリカ製の他機と比較しちゃいけないって考える頭はどうなってんだろう？
牛の肉骨粉でも食ってスカスカなのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 11:02:06.24

>>829
F-404やF-414がいつ尖ったエンジンになったんだ
ホーネットもスパホも問題なく飛んでるが
騒音とかのこと言ってるなら双発だから音でかいのはしゃーない

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 11:23:45.24

やはり脳ミソが無いようだ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 12:42:05.76

>>820
敗北を知りたい

>>821
F-15JがグリペンEに勝ってるところ、冗談抜きで機体重量が重いくらいしか無いで（困惑）

>>823
結局のとこ、カナード無くして水平尾翼つけてる時点でどんぐりの背比べなのよ
対Xバンドだとカナードも水平尾翼も優劣無し、対UHFだとどちらも反射値爆上げ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:12:39.70

>>832
欧州セールスグリペンの大敗北やんｗ
F-35とF-16に席巻される中、寂しく消えていくグリペンでしたｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:57:00.02

そもそも小型機はペイロードに限界あるからほどほどに使いやすい中型か大型がほしいだろうからね。国土の制約とかの問題が無ければ小型機とかうれんわ。
スウェーデンが中立国なら中立国からの調達っていうやりやすさから売れていた面はあったろうけど

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 15:46:55.83

FA-50やT-7A攻撃機型の引き合いが凄いところを見ると完全に誤った分析といえる >>834

大型機を欲してるのは対中国で長距離打撃をしなきゃいけない日米だけ
テンペストもFCASも艦載がチラついてるせいかちっこいしね

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 15:57:05.79

じゃあなぜFA-50は売れていて、グリペンは売れていないのかを考えないとな
安価な高等練習機と、軽攻撃機を兼ねるコンセプトは悪くはないが、グリペンほど高騰してるならいらんってこと

FA-50シリーズの売れてる国のうちインドネシア、イラク、タイ、ポーランド、これ全部F-16採用国だ
F-16の練習機としてはうってつけだろう、国名見るだけでピンとくる

ちなみにFA-50採用国のうち、フィリピンは貧乏国なので主力として採用している疑いがぬぐえないが
マレーシアくらいか、単独で採用してんの

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 15:58:10.80

テンペストはなあ、案が出るたびにでかくなる
F-35Bがある以上、GCAPの艦載は不要だろう

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 16:54:26.35

>>836

T-50も最初の10年間は鳴かず飛ばず、20年目から突然100機近く売れだした

結局のところ米軍機以外は10年くらい下積みしないと売れないという点で、共通の理解がある

いきなり40機近く海外ローンチカスタマーがついたグリペンEは例外中の例外とも言える

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 17:04:10.97

>>832
グリペンの航続距離と戦闘行動半径と最高速度がいつF-15J以上になったのだろう
謎だ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 17:05:36.08

>>838
グリペンは機種としてもうモデル末期やで
ステルスでない上に、E型はグリペンのそれまでの強みを全部潰してしまったやで

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 17:09:06.57

アメリカがスウェーデンにF404を供与したのは、どう頑張ってもF-16を脅かす存在にはならんと思ってたから
これが日本の国産FSX案のようにF404双発機なんて企画だと、アメリカ製戦闘機を脅かすかもしれないと認定されて干渉したり、エンジン供与を拒否したりする
韓国のKF-21なんかも、F414双発ではF-35を脅かすどころか、F-18Eすら脅かせないと思われてるから供与する
F-35がアメリカの主力機として君臨して生産されてる間は、スウェーデンにF135系のエンジンが供与されることは無いと思っていい
他の国の大推力エンジンを搭載する前提で開発案を考えるしかないだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 17:17:46.79

スウェーデンがテンペストから離脱し、GCAP共同宣言がされた2022年12月に
日本と防衛装備品の購入・技術移転に関する協定を結んだのは
実現するかは別にして、将来に戦闘機開発をした場合のエンジン供給先として考えてるから
本来はテンペストに参加してエンジン供給先として利用することを考えていたが
予想以上にイギリスがグダグダで、開発費を請求するだけでエンジン開発に取りかかるのが遅れていたから
GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体として採用する前提での協力体制なので、スウェーデンは参加主旨に合わない
それゆえ、日本と単独で協定を結ぶ道を選んだのだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 17:23:10.32

>>840
F-2さんのクリティカルな悪口はやめて差し上げろ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 17:27:05.39

>>843
クリティカルも何も、もう引退間近だしだから何？としか

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:47:08.33

産まれた途端末期なF-2

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 20:13:14.85

>>845
F-2が生まれた頃のグリペンだからC型かAESAもF414でもない時代で航続距離で1000kmも劣ってたようだが？どこ相手の生まれた途端なの？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 20:58:38.82

>>841
そもそもホーネットは製造終わるしな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:49:42.79

>>845
とたんもクソも初飛行から何十年も経ってるやで

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 10:03:18.53

関西人って日本語わからんのか

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 10:29:20.80

>>849
お前がな

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 14:09:01.06

国産機礼賛はだいたい15年前くらいに流行ったおっさん仕草だから生温かく見守ってやってほしい

若い世代は度重なる調達行政の失敗とロジスティクス軽視に辟易していて、
こういう海外機スレに噛み付いてくる高齢者を淡々と撃破しとる

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 15:47:49.65

海外機スレの高齢者てかグリペンとF-16やタイフーン、F-2を同列に語るからだろ。
グリペンは小型機で近距離迎撃にはいい戦闘機。だけど遠距離海上迎撃には向かない。それだけだろ？それともグリペンはF-16よりも全てにおいていい戦闘機だと？それならF-2よりも日本にも向いていたと認められるけど？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 15:58:15.08

なんでグリペンが近距離？
スペックの見方すら知らんのか

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 16:04:04.80

>>852
グリペンの優越は確定しているわけで、無理やりF-16をグリペンと同列にしようと下駄を履かせるアンチの振る舞いには問題点が多い

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 16:47:38.53

スウェーデンよりアメリカのほうが政治的に強い
アメリカは日本にF-16改装案飲ませたけどスウェーデンはそもそも国の外に出ることすら出来なかった
決してグリペンが劣っていたわけではないのだ
で?悔しかったら日本やアメリカよりもGDP上回ってみろよｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 16:57:27.72

馬鹿は何でこうも無関係なことに話し逸らすんだろうね？
戦闘機の性能と国家のGDPに何の関連が？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 17:20:09.06

>>854
グリペンの優越って何よ。グリペンはいい戦闘機ではあるけど優越しているのはどこよ。説明お願いしまーす

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 18:52:07.66

アンチ乙！
グリペンはF-16より優越してるから世界中でバカ売れしてるからね
F-35相手のコンペでも負けたことないからね

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 20:25:46.67

>>858
事実陳列罪

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 22:48:33.47

>>858
嘘をぶちまけて心の平穏保ってるの惨めだね

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 15:33:09.48

>>822
フェイク(偽物)ファルコンは世界中の軍事マニアから笑いものになってるぞ(^o^)

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 15:36:59.39

>>830
F404は登場した時には史上最高のパワーレシオとか世界初のデジタルエンジンコントロール搭載エンジンと言う事で最高評価だったんだよ

ブルーエンジェルスもエンジン口径が小さいのでスロットルに対する反応が速く思い通りに飛ぶ事ができるって絶賛されていた

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 15:40:04.53

F404、F110は出来が良いエンジンと評判
あの頃のGEエンジンは世界最高だったな

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 16:05:35.09

414-EPEになってから突然超高性能ハイコスパエンジンに豹変したの、何があったんだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 18:35:45.10

>>861
何かそういったデータでもあるんですか?

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 20:19:59.93

>>864
ボルボエアロのおかげだな

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 21:22:21.26

F414は突然F135越える超エンジンに進化したからね。素晴らしいよな。F404とかF110とかF119も超絶糞扱いらしいぞ。

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 00:53:20.52

そう悔しがるでない

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 08:34:23.32

戦闘機にも旬というものがある
グリペンは2030年代以降に主力機をはるにはちょっとねというのが本当なところ
これはF-16VやF-18E、F-15EX、ラファール、タイフーンなんかもにも言えること
どんな名機にもいずれはそのときがやってくるから仕方が無い

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 09:06:44.72

頭悪そう
その頃には無人機が戦闘のキモ
有人機単体の性能差はどうでもいいという話になる

そうなると運用面やコスト面での勝負になる
そうするとグリペンが一層優位になるｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 09:50:49.79

ならグリペンなんて要らんだろ。
練習機に無人機管制させればいい。

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 10:50:26.37

練習機にスパクル出来るのか？ｗ