[JAS39]グリペンを語るスレ11機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 05:58:24.27

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 17:20:34.83

オートGCASすらないしな
マジ何のつもりで作ったのかね？F-2

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 18:20:44.61

B-52すらレーダー探知できない人民解放軍相手に態々金かけてF-2改装するのが馬鹿らしくなったからしゃーない

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 18:44:47.20

>>877
そうだよな、アメリカの顔色伺って届かないFMSでもの買いたくないもんな。勝手に作らせてくれれば改修が捗ったかも知れないのに、まー、今更大規模改修する機体じゃないからな。

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 20:18:42.58

>>880
F-2をFMSで購入した世界線からいらっしゃったゲスト様？

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 20:42:49.53

部品はだいぶFMSやぞ＞F-2

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 21:07:10.83

>>881
ww
今からF-2がFMSで安く買えるなら日本もとち狂って買うかもよ。日本で部品作らなくていいんだろ？ラインも何も残ってないけどなー。

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 23:01:02.89

日本「F-2買うくらいならグリペンE買うんでノーセンキュー」

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 23:18:07.04

普通に考えてF-35だろう。

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 06:51:26.40

このスレに居る一部の人に取ってはグリペンはF-35よりも超性能で負けるとこがないらしい、同じエンジン使う予定のKF-21は更に超性能なんだろうな。後出しなんだし。

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 09:10:57.20

マジかよーじゃあF-35でいいわｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 09:18:25.06

戦闘機の性能に関して、同じエンジンだから同性能と考える馬鹿ｗ
国産厨ってWW2時代の考えしかない様子ｗ
エンジン出力あれば高性能ｗとか考えてるから次期戦闘機も同様に国産で作れると思い込んでる
実に間抜けｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 12:57:44.14

グリペンとかF-35以下だしスウェーデンは製造止めたらどうすかね
どうせエンジンはアメリカのだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 14:16:11.92

>>889
エンジンがアメリカ製で、製造も途中で投げ出してしまったF-2の悪口は止めて差し上げろ

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 15:52:08.73

対艦ミサイル撃つだけなら哨戒機でもいいからな
支援戦闘機などという事実上の戦闘攻撃機で
空戦にも多少対応できるが基本は攻撃機なF-2の存在意義が揺らいだからしゃーない

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 16:04:54.60

対艦ミサイル撃つだけなら飛行機なんていらないよ。長距離ミサイル作って衛星で見つけた敵艦に撃てばいいんだよ。射程が大陸に届くほどになるけど仕方ないよな。

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 03:35:41.84

勘違いしてる奴がいるが、F-2はASM-3やスタンドオフミサイルの発射母機として引退まで重宝される予定だぞ
ASM-1/2を4発搭載でマッハ0.9でhi-lo-lo-hi で450海里の戦闘行動半径はかなり長大
飛行パターンを考えずにミサイル撃つなら、もっと遠方から攻撃可能
現在の空自ではカバーする領海が広い日本にとっては便利で使い勝手がよい機体という認識
だから後継の次期戦闘機も開発しようという話に繋がっていった

普通に考えれば、F-2がそんなに低評価なら、後継機を開発しようなんて話にはならん
そんなに防衛省・空自も甘くはない
初期トラブルを欠陥機のように報道したマスコミと、古いマスコミの話を情報更新せず思い込んでるアホな軍ヲタが多い
グリペンと比較してどうこうは言わないが、運用期間中に評価を上げたからこそ、次の開発に繋がった

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 03:54:03.73

むしろ恥をかくことになったのは、防衛省でF-2は発展性が無いという判断を下した2000年初頭の防衛省・空自幹部
発展性があるとしたF-15はPreF-15は能力向上することなく引退決定
F-15MSIPは改修したものの予定性能にならない大失態
おまけにF-22導入失敗して古いF-4を限界を超えて使うはめになるなど外国機派は失敗を重ねた
これだけ失態を重ねたら、国内開発派が復権してしまうのは当然
低い評価したはずのF-2が使い勝手がよい機体として評価を上げたから
そりゃ、より政治的な理由で改修の自由が制限されない戦闘機を開発しようという話になるのは当然

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 07:03:42.14

ASM-1/2をたった4発ってｗ

P-1やC-2でもやれそうなレベル
ASM-3ならたった2発
まさに練習機なみｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 09:42:44.96

>>895
>>892
C-2で対艦ミサイル射程に入るなんて撃ち落としてくれって言ってるのかな？馬鹿なのかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 11:02:24.13

2023-08-06 14:05
Ｃ２輸送機にミサイル搭載＝スタンド・オフ能力で検討―防衛省

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:48:52.39

>>869
ゼロ戦　そやな

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:56:47.93

>>897
C-2に載せるのはASM-2で対艦用なん？そもそもこれから作るのに既存のミサイル載せるの？
ついでに言うと元々はF-2の話なんで20年前に実戦配備してないものは論外なんだけど？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 14:55:46.19

>>897
それは単なるラピッドドラゴンコンセプト　F-2の代替にするという話ではない
あとは>>899の言う通り
どれもグリペンじゃできないし、F-2を比較に持ち出すなよチビ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 15:48:11.46

グリペンなら1400kg × 2本のKEPD350を運搬できるからね

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 15:50:49.14

そして馬鹿みたいに航続距離も機動性も落ち、極東じゃまるで使えない
そりゃーエンジンパワー2倍でステルス付きのF-35にセールス負けまくるわな、グリペン

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 16:07:05.53

グリペンの航続距離が短いという認識を改められないキチガイだな

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 16:11:14.35

>>896瞬殺されたからと言って>>899で論点逸らしｗ

C-2使っても搭載ミサイルの射程まで行くのは変わらん行為だよ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 17:12:08.79

>>903-903
グリペンEにおける6000kgのペイロードで1500kmの作戦行動半径って足短い扱いなの？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 17:26:19.64

>>905
行動半径に空対空か空対艦かの条件付けてねえのウケるなｗ

6000kgのペイロードという事は、燃料は3000㎏程度つまり機内燃料分しかつめないし
その状態では1500㎞の「作戦」行動半径はありえない

低空飛行のある対艦ミッションなら500㎞程度の作戦行動半径がせいぜいだろ、短すぎて笑っちゃうよ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 17:32:37.79

>>904
論点そらししてるのはそっちだろw
最初からF-2がASM4発しか積めないからC-2のがマシとか言ってる奴が相手なんだから。
C-2使って射程に入るのは無謀でF-2と比較するもんじゃないことくらいは理解できるよな？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 17:35:26.23

まあまあ、そこまで噛みつく話でもなしｗ
グリペンだけがダメダメのチビ戦闘機って話でOKさｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 18:59:13.88

C-2が搭載を検討してるのはスタンドオフミサイル(射程1,000km超)。

F-2やP-3CやP-1がこれまで搭載していたのはASM-1/2ファミリー(射程200km未満)。
まともな戦闘艦相手だとF-2しか運用できない。

最近になってようやくスタンドオフミサイルの調達が許されたから、C-2でもミサイルの運用を検討する余地ができた。

そういう時系列を無視して語るとか、ただ煽りたいでけでは？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 19:52:56.02

そもそもF-35よりもグリペンが強いって真顔でいう馬鹿だぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 20:38:30.37

あっさり撃墜されるF-2だから低空飛ぶしかないわけでｗ
被弾しないグリペンは悠々上空をスパクルで行くだけさ

敵はガンガン対空ミサイル撃って、撃ち尽くした後に悠々対艦ミサイル撃って撃沈よ
F-2なんか低空で近づいてやっとの思いで撃ってもたっぷりの迎撃ミサイルで迎撃されて戦果ゼロｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 20:42:05.68

このスレだとグリペンは超性能しかもで進化成長するからな2035年頃には単独で月まで防宙圏内になってるんじゃねーか。

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 21:26:12.78

>>911
という意味不明な都合のいい設定、滑稽だなｗ
実際はグリペンは敵に到達も出来ず、適当に近場ぶらぶらしかできねえんだからｗ
チビはチビらしくつつましくしてりゃいいんだよ、敵わないF-2に文句たれてんじゃねえｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 11:21:08.84

>>913
そりゃ元から「敵に到達」なんて考えてない機体だからな
あくまでも「攻めてくる敵を追い返す」為に作られたものだ
むしろこっちが何もしなくても敵の方から近づいてくれるし
もし近づいてこなかったらそれで終わり（無理に戦う必要はない）

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 11:31:50.79

それとグリペンの実質的な行動半径は公表値の2倍弱だろ
要は戦闘空域までたどり着けてそこで必要なだけ戦って
あとちょっと飛べれば良い
どうせそこいらに着陸可能な場所があるんだから
そこにタンクローリーでも待機させて給油して帰ってくれば良い
ここで高速道路に着陸可能なことが生きてくる

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 13:20:39.53

更に家族に紹介して追加で5000円分×人数をGETできる
https://pbs.twimg.com/media/F3TR9d0bMAAZTsg.jpg
　

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 14:33:46.48

>>914
追い返しだろうと大きな国土の国には長い航続距離が必要
だからグリペンは欧州じゃ小国にしか売れなかったし、ブラジルは周りがあのざまだ
F-2と比べる意味が一切ないからバカだっての

実質的な行動半径なんて燃料の使い方しだいだろ、燃費の悪い404や414系統のエンジンじゃ
公表値の半分だって驚きはしない
高速道路？FODしなければいいですねとしか

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 14:35:51.49

>>916
もう317円分も増えたんだけど

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 15:00:22.65

>>917
そうF-2との比較は全く意味がない
どちらが優秀とかじゃなく全く別のものだからな
車で言えばF1マシンとル・マン24時間耐久マシンを「同じ条件で」比較するようなもの
よくここまで無意味な比較をやってると思う

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 15:05:35.25

>>919
だからF-2を持ち出すなって話で、わざわざ毎度毎度F-2を比較対象にもってきてけなしてるグリペン厨は
本当に馬鹿でアホでマヌケだなあと思ってる
グリペンと同じで豆粒ドチビなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 17:13:32.03

自国が税金使って作ったF-2があまりにも糞過ぎるので
他に良い戦闘機無いかなー？って考えるのが動機
それでグリペンに惚れるのだからしょうがない

それほどF-2が糞っちゅうこと

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 17:32:35.83

ほらな？全く別のものだって話になってるのにわざわざF-2貶してんだよ
別にF-2は糞ではないし、要求性能きっちり達成してる
グリペンはその対抗にゃならねえって話

だからドチビのグリペンはバカにされんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 17:43:36.96

別物？
まぁミサイルキャリアでしかないF-2なんて世界のどこからも戦闘機として眼中にないからなw

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 17:52:08.65

ほらな？何が望まれていたのかを全く理解する気もない、馬鹿の一つ覚えですらねえ
だから馬鹿だっていってんの

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 18:51:00.79

レス乞食にまともに反論しても仕方ない。
自衛隊が採用していない機体をダシにして煽りたいのが出発点なんだから。
多分こんな思考回路↓

タイフーン、F/A-18E/F
→日本の第四次F-Xで最終候補に残ったがF-35に負けたのでマウント取れない

F-15FX
→第四次F-Xで初期の候補になったが、最終候補に残れなかったのでマウント取れない

ラファール
→第四次F-Xで初期の候補になったが、どうせ勝てないと判断して応募すらしなかったのでマウント取れない

グリペン
→第四次F-Xで防衛省が挙げた候補にすら入らなかったので、F-35と比較される機会がなかったので採用！(同じ土俵にすら立てなかったことは無視)
→他国のコンペでF-35に負け続けていることを指摘される
→時系列も何もかも無視してF-2にマウント取るぞ！

論破したところで、今度はF-1にマウント取り始めるだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 19:08:11.83

そうなったら最高にクソ面白いな、とっくの昔に退役した機体に難癖付けるだけってスゲエ悲惨だ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 20:17:53.51

F-2が勝てる相手が退役したF-1だけって悲惨

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 20:31:00.86

F-1はアメリカ軍のF16とのDACTで一対一だと訓練にならないから一対四にしてくれと言われた国辱機

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 21:25:26.89

出たよ何の意味もない比較、馬鹿だねえ
グリペンがチビの短足で役立たずだからって、F-2F-1に八つ当たり
及び出ないよ、短足チビ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 21:35:39.16

グリペンは対等戦でユーロに勝てるしな

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 21:42:35.70

多分中身はT-7Aがーとかいっているのと同じやつだろうしな

そして練習機スレで反応が出てくる

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 01:56:50.45

>>931
お薬増やしておきますねー

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 07:15:44.00

T-4厨が嫌いなものは事実

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 05:12:01.22

>>916
こんな方法があるんだね

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 08:38:55.06

>>934
マジかっ!

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 15:14:59.91

ウクライナの空をグリペンが舞う日が来るのか

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 16:28:49.33

F-16は今後も引き渡し遅らされそうだし普通にグリペン主力でいいな

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 16:53:31.98

台湾とかだと、ミラージュ2000よりもグリペンとかの方が良かったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 19:02:17.12

>>938
ミラージュ2000N(核攻撃型)への改修キットも60セット秘密で買っていると予想

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 11:30:59.80

台湾は中国の妨害を無視して売ってくれる物は何でもありがたく使う立場
スウェーデンがフランスより強くでれるとは思えんけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 19:37:51.87

スェーデンの貿易相手国別シェア
中国→4.4%

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 02:17:55.87

日本の貿易相手国別シェア
中国→24% (｀；ω；´)

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 15:34:00.11

草
やっぱグリペンよりミラージュ2000なんすよ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 16:07:24.01

終売している戦闘機はちょっと...

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 15:20:37.53

23年も昔の戦闘機を今から買うのはねえ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 20:09:52.15

そんなあなたに朗報
グリペンEはロールアウト4年前の最新鋭戦闘機ですぞ
F-35よりもアビオニクスが新しい

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 20:22:17.21

Block4改装でだいたい並ぶんですね。わかります。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 20:24:09.03

遅れて来た戦闘機ですね

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:38:27.15

戦闘機にすらなれなかったF-2

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:40:42.81

スナイパーポッドがー
？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 00:15:29.35

>>949
そろそろ退役始まるんで、F-2は勝ち逃げｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 08:40:11.15

練習機で生涯終えるF-2

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:39:55.44

意味不明な負け惜しみｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 14:16:53.10

>>947
言われてハッとするけど
F-35も初飛行から20年経つロートル戦闘機なんだよな...
そりゃ中途改修も入るわな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 17:35:45.02

何10年経ってもまともな改修されず、練習機としての生涯のままなF-2

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 17:38:57.66

F-35Aの“恋人”12年越しの導入か新対艦ミサイル「JSM」とは来年度予算に取得費と“自分磨き費”!?
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c8b50143eda15c1c674db77d26e4f6386b758a2

グリペン愛用ペンギンミサイルが祖だな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 17:46:15.81

RBs

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 12:44:13.00

ゼレンスキー大統領は「F16」よりスウェーデン製「グリペン」を欲しがっている　無名の戦闘機を必要とする特殊事情とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d3c9db7ed4f2f4af97c04046e01006643c815aa?page=3
敵国に飛んで攻撃するのなら航続距離が必要ですが、スウェーデン空軍が
想定したのは自国内の空戦だけです」（同・軍事ジャーナリスト）

　こうして見ると、スウェーデンが想定していた戦争は、今のウクライナ戦争と全く同じ状況であることに気づく。

「自国はロシア軍に破壊され、機体もパイロットも不足しています。グリペンは短時間の給油と
武器補給が可能な設計です。もちろんNATO軍のミサイルを使用することも可能で、シェルターから
高速道路を使って飛び立ち、ロシア軍を撃破したら帰還。大至急、補給を済ませると、
すぐに再び離陸できます。ウクライナ空軍にとって最も役に立つ戦闘機なのです」

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 17:42:48.06

アメリカの戦闘機は大空軍向けに作られてるから使うには金やインフラが充実してないとダメだからなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 03:12:50.21

ドラケン、ビゲン、グリペンの共通した弱点はエンジンが米英由来なこと
機体設計はアメリカには無い発想で面白いのだけどね
首根っこを米英に抑えられていたり、高性能エンジンを供給をしてもらえないリスクが常にある

仮に、グリペン後継機を開発するにしても、アメリカがF135系統のエンジンを供給してくれる可能性は低い
F414系統だと性能的に限界が出る可能性が高く、更にF-18の生産終了でF414資料館先細りも懸念される

アメリカ以外で次世代戦闘機用エンジンは日本の次期戦闘機のXF9くらいしか目処がない
イギリスもテンペスト用エンジンを用意できなかったという大失態でGCAP用エンジン供給国の地位を日本に奪われた
スウェーデンがグリペン後継機を開発するには、日本からのエンジン供与があるかはポイントになる

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:19:02.99

>>960
エンジンの代わりにしゃもじ渡して遺憾の意示して終わりでしょ我が国の場合は

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 15:37:21.58

パヨパヨちんk君か

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:14:48.57

別にニップの軍事技術が低いとは思わないけど政治家はてんで駄目だろ
スウェーデンどころか戦時のウクライナに態々しゃもじ渡しに行ったんだぞこっちがニップの政治家に遺憾の意を告げたいわ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 22:26:23.57

しゃもじに拘る9cm野郎が暴れてるの？
平たい目族(ホリーズまたはホザ)としちゃ
日本人類の数倍ヤバいと思うがな

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 09:20:27.14

ウクライナにしゃもじは岸田政権終わっても未来永劫ネタにできるわ
悔しかったらXF9をスウェーデンに売却してみろよ
スウェーデンがアメリカからF-3５とかNGAD購入するほうがよほど可能性あるけどなｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 09:37:51.86

しゃもじとかすげえどうでもいいな、バカには丁度いい目くらましだｗ
XF9がサーブの手に渡らなくて泣きべそかよｗ
EU主要国で1か国だけF-35買えないスウェーデン(笑)

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:27:15.27

最終更新日：2019/02/06
コカイン合法はさすがにそれは無理そうだ！」

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:29:15.48

おはぎゃ
買えたら買う

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:52:08.50

面白くないので空白が怖いし
馬鹿はレスすんなよｗ
キシダざまぁ！

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:15:01.56

>>47
1.1万(初週分)に報告🌈🦀
・立てられなかったのに

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:15:51.85

まあ無策で打たれてたし球速捨てた時代の顧客裏切ってしょうもねえ信者増やしただけだよ。
「お父さんとかお母さんが前よりも近くで声かけていたのがやばい
https://3y.uly/7OM2LfA

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:38:54.99

流石に今のやり取りの中でだしな
事務所も連盟もそれで小さいことでもないが多いからな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:41:12.90

さあれもむてのれよきけねぬひあせつら

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:02:19.85

いやげものだけど

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:13:24.92

ほーん
読んでみるわ
空港巡りする漫画はあったよ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:17:29.21

誰でどんなに良い親人と出会っていたんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:24:32.11

乗用車じゃまず勝ち目がない限り株主ではぐらかされてきた…
ロンハーと入れ替えてるだけの人が好かれるだけな気がして屈辱だ