【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】

2023/06/15(木) 16:30:33.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685909451/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/20(火) 07:28:11.98

もう予算の記述からも設計に関しては争点にならないのは確実
もし設計が争点なら日本が進めてる事業は絶対容認できない行為
英伊が何も言わないのは、日本の次期戦闘機をGCAPで採用する方向で話が進んでいることを示唆している
おそらく英伊がちゃぶ台返しをしない位まで話が固まっている

2023/06/20(火) 07:29:01.68

まあここは元々荒らしが建てたスレだし
まともな分析がしたいなら日本主導スレ行けばいいだけなんじゃね

2023/06/20(火) 07:29:31.08

>>486

そんなペーパープランは議論する時期はとっくに過ぎた

2023/06/20(火) 07:35:10.54

>>479
国産厨が出ていかなければならない理由を正確に言うとそうなるってだけでの話だぞ
日本主導って言ったらダメってルールなんだな！ってアホくさい言い訳して居座ろうとするのは間違いってだけ
>>448と>>479も普通に意味が違ってきてるしもう呆れるしか無いわ

そもそも日本主導についての防衛省の正確な説明である5つの項目とかを言っても無視して俺の考える日本主導を語るのが国産厨なんだが
日本主導って言っただけで国産厨認定された！ってのは完全に馬鹿な国産厨の証拠
本当にそういっただけで認定なんてまずされないよ

2023/06/20(火) 07:36:15.77

オルフェウスプロセスを「ペーパープラン」と言い切ってる時点でGCAPを何も理解してないことが丸わかりだな

2023/06/20(火) 07:45:04.81

間に合わないプランはペーパープラン

2023/06/20(火) 07:52:41.51

>>485
一応三菱やIHIがそれらの会社を下請けにする可能性は残っているな。
下請けだが。

2023/06/20(火) 07:57:53.48

周回遅れの念仏は邪魔

2023/06/20(火) 08:04:40.16

>>488
国産信者はさっさと妄想スレに行け

2023/06/20(火) 08:12:51.79

>>491
オルフェウスプロセスが魔法のツールなら
実証機にEJ200じゃなくて、オルフェウスプロセスで造ったエンジンが載ってるはずだろ？

現実に存在してるXF9を無視するアンチ国産厨にも困ったもんだな

2023/06/20(火) 08:12:53.44

やはりあっちのスレタイでは恥ずかしいという認識はあるんだろうね
むなしい願望を記載してるから

2023/06/20(火) 08:17:06.13

RRはXF9の試験に参加して共同開発と称するしかない
実際はライセンス契約交渉

2023/06/20(火) 08:22:02.62

>>438
The demonstrator, when it is completed in 2027, will be fitted with two Eurojet EJ200 engines, a model used in the Eurofighter Typhoon.

やはり実績あるエンジンを使うのか
IHIが説明した共同実証エンジンのスケジュールをみると同じ時期にエンジンの実証機が出来るけど
さすがに載せるわけには行かないんだな

2023/06/20(火) 08:35:53.34

>>496
それ以前にEJ200がユーロターボジェットという合弁企業によって開発、生産、整備されていることを知っておこうか

前々から言ってる通りXF9は英国の手を借りないとGCAPに搭載できるような製品にはならない
日本企業には技術の他、ノウハウやサプライチェーンが無いのだから

2023/06/20(火) 08:41:57.25

意味不明(笑)

2023/06/20(火) 08:50:19.17

今ひとつよく分からん論理構成だな。サプライチェーンの話が出てくるのがまず謎だし
何の技術を指して技術やノウハウがないと言ってるのかも分からんし、そもそもどこの国にしたってそれらは虚無から生えてくるもんじゃなかろうと。
好意的に読み解くなら英国の持つ何某かの技術を使わないと製品が作れないとでも言いたいのかも知れんが、日本側がそこをノータッチにしている証拠が無いので
結局何が言いたいのか分からない文章になっている。

2023/06/20(火) 08:57:27.90

X-2をちょっと大きくしてXF-9を載せればもう完成！
日本のF-3は実質できているようなもの！
にほんしゅごい！
おれしゅごい！

これがキチガイの発想なんだよな

2023/06/20(火) 08:58:32.16

き
>>503
お前がキチガイだよw

2023/06/20(火) 08:59:52.53

>>503
>X-2をちょっと大きくしてXF-9を載せればもう完成！
>日本のF-3は実質できているようなもの！

次期戦闘機がF-22改相当のものならそれは間違ってないが、どう見ても防衛省がそういう物を望んでないから共同開発になった

2023/06/20(火) 09:00:56.41

BAEやRRは設計に参加してないだろ(笑)

2023/06/20(火) 09:07:02.79

X-2の更に次世代ですよ。
X-2は2008年頃の手持ちの技術で組んだ実証機なので。
更に先の技術を研究開発してきて、それを前提とした新戦闘機を開発する。

X-2を大きくする程度では最早凄くない。

2023/06/20(火) 09:12:16.29

また朝の四時から発狂してて草
明らかに無職だろw

2023/06/20(火) 09:13:59.21

>>507
防衛省が説明した担当したい部分を見ると要素研究の成果で英伊と主導権争いできる分野は
レーダー、エンジンとファスナレスだけというのが防衛省の自己評価だから
要素研究の成果だけで日本が単独開発することは考えてない

2023/06/20(火) 09:15:40.34

>>509
ちなみにそれ以外の分野はどんなのがあるの？

2023/06/20(火) 09:18:25.69

>>510
それは防衛省に聞かないと

少なくとも以前防衛省が外国の協力が必要というステルス戦闘機の機体設計も全体のインテグレーションも
防衛省の自己評価では担当部分ではない

2023/06/20(火) 09:19:23.29

>>509

それは日本の次期戦闘機がGCAPになりますという意味だから(笑)
実際に日本の次期戦闘機開発予算で設計までやってるだろ

言葉の切り取りしかやらないから意味を忖度できない(笑)

2023/06/20(火) 09:20:47.40

機体、エンジン、レーダーが日本
コックピットがイギリス
レーダーの互換がイタリア

これ共同開発ね

2023/06/20(火) 09:22:14.21

>>513
防衛省が説明したのは機体ではなく「機体軽量化技術」な
レーダーもエンジンも現在共同研究の最中

2023/06/20(火) 09:23:13.51

>>514
エンジンは？
あEJ200を共同開発とか言い出しちゃう(ModMod)

2023/06/20(火) 09:24:29.01

>>509

次期戦闘機開発を破棄してGCAPという戦闘機を開発するわけじゃない
バカはこれから新しい計画に変わるとか解釈したいようだが
防衛政策にはそんな決定はされてない

ということは、GCAPは日本の次期戦闘機が採用される
それを婉曲に軽量化技術、エンジン、レーダーと表現した
バカは新計画にすり替えられると解釈する(笑)

2023/06/20(火) 09:24:58.01

素材と設計が別だと思い込みたいらしい
BAEにはファスナレスやセミファスナレスの技術すらないから設計できるわけがないと何故理解できないのか

2023/06/20(火) 09:25:22.78

NGだから妄想連打しても見えないぞオッペケ

2023/06/20(火) 09:25:36.88

まあ機体軽量化技術は上の通りファスナレス用でしょうな

英伊は何処まで機体製造に関われるんやろ

2023/06/20(火) 09:26:38.26

>>514
嘘をつくな
イギリスが公式発表で共同開発してるのはレーダー関係だけだと言っている
他は開発を始める前段階の話し合いをしてるだけ
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

BAE Systems, MHI and Leonardo continue to work closely together on the next steps in the Global Combat Air Programme with a shared ambition for a joint industrial arrangement.

Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.

Mitsubishi Electric (Japan) & Leonardo UK; & Leonardo and Elettronica (Italy) agreeing to form a special domain to develop advanced on-board electronics which will provide aircrew with information advantage and advanced self-protection capabilities.

2023/06/20(火) 09:27:10.80

>>490
であるなら、同じく海外産厨も排除されなければならないはずだが？
日本、英国主導云々を一度置いておくとしても、結局は海外産厨のような者も放置されてるわけで。
時々ﾌﾞｰｲﾓやそれに似たような連中が湧くわけだが、君たちがそれに「出ていけ!!」などと言っているところを見たことが無い。
主導云々からラインを下げて国産か海外産のレベルの話にしたとしても、結局君たちがやってることは変わらない。
だから「ここは共同開発の名を騙った英国主導スレなのかな？」と聞いてるわけで。

2023/06/20(火) 09:29:50.40

>>518

まともに反論できんからな(笑)

2023/06/20(火) 09:31:08.32

>>521
防衛省の発表通り次期戦闘機はGCAP日英伊共同開発になったからその前提で話を進めてもらわないとただのスレチ荒らし

ボクが考えた(実質)日本単独開発！という妄想に付き合うスレじゃないから

2023/06/20(火) 09:33:14.67

>>523

BAEやRRは参加してないだろ(笑)
BAEは手遅れ実証機を制作するんだっけ？

2023/06/20(火) 09:33:34.80

戦闘機用に限らずジェットエンジンにサプライチェーンやカスタマーサポートが必要無いとか国産厨の脳内はどんだけお花畑なんだろ？

2023/06/20(火) 09:36:45.31

>>525
F-9用のエンジンですでにあるし、そもそもF-100も長年国内で作ってきた

2023/06/20(火) 09:37:04.81

F7ね

2023/06/20(火) 09:49:26.43

サプライチェーンもなにも、IHI、三菱重工
、川崎重工は三大エンジンメーカーに部品を納入してる立場だろ(笑)

2023/06/20(火) 09:50:40.06

>>156
まあ、今まで粛々と進めてきた開発事業に他国が参加したいといってもスケジュールを変えたりはせんやろな、元々自分らだけで完結するつもりだったのだし

2023/06/20(火) 09:59:58.09

2035年導入の初期型は日本主導で開発して英国は2040年を目標にRR製の新型エンジンを搭載した欧州向けの改良型を開発って方法もあるしね

2023/06/20(火) 10:00:49.85

つか今までの話を見るに、次期戦闘機はあくまでも日本のF-3がベースのガワになって、その他の内装系とか電子装備系は共同開発で各国向けのカスタマイズをするのがGCAPという風に読めるのだが、違うのけ？

イギリスの実証機云々は言われてるとおり間に合わないので、自国の技術継承とGCAPにおける交渉材料にするためのアリバイ作り以上の意味は無いように思えるが

2023/06/20(火) 10:13:15.50

英政府はどう考えてるんかな
鉄道とか見てると設計開発は日立に丸投げだけど現地生産だけは絶対って感じで
技術継承より国内産業の維持を重点に置いてるように見えるけど

2023/06/20(火) 10:17:44.18

>>523
だからこそ、経験があるからイギリスが作る!!日本はほとんど何もできない!!などと言う連中も等しくスレチなわけで。
そして君たちはそういった連中は排除しようとせず、日本主導と国産のみ排除しようとしている。
だからここは共同開発スレではなく、英国主導スレなのでは？と聞いている。

2023/06/20(火) 10:28:09.02

>>526
設計と開発は全面的に米メーカー任せで独自改良改修もできない下請けの経験者が「やれば出来る！」って言い張ったって中型旅客機さえ飛ばせてないじゃん

2023/06/20(火) 10:31:01.07

>>534
あれって機体はできててもアメリカの審査が通らなかったって話なので軍用機には全く関係ない話どす

2023/06/20(火) 10:31:43.03

>>533
だったらお前の様なのは、ｵｯﾍﾟｹ念仏と主張が明確に違うなら、違いがわかるような主張をした方が良い
念仏と同じ主張してたらVPNでｵｯﾍﾟｹ複垢と思われるのは当然

2023/06/20(火) 10:33:07.54

>>535
MHIの中の人間がダメダメなのは世界中に知れ渡ったがな
そのダメダメ連中がGCAPに流れてきてるんだわ

2023/06/20(火) 10:37:48.21

>>534
MRJは、飛ぶ飛行機は出来てたで。

試作機が10機作られて、3500時間飛んでる。
自力でアメリカまで飛んで行ってる。

北米の型式証明が取れなかったんであって、飛ぶモノは出来てる。
小型のホンダジェットでも、型式証明を取るのに8年かかった。
MRJは、9年かけてメドが断たずに断念した。

ビジネスの問題で合って、航空技術とは関係ない。
戦闘機は、型式証明なんかいらないので、関係ないわな。

2023/06/20(火) 10:38:07.80

>>537
MRJの失敗は日本当局の無能さに依るところ大ですので
当局の示した基準や指針がガバガバでアメリカでは通用しなかったという話
F-3の審査をするのは防衛省と空自なのでまだマシかと

2023/06/20(火) 10:38:50.14

>>536
そもそも君たちの判断基準が正しいという根拠が無いのに、まるで「自分たちが正しい!!」とでも言わんばかりの文句を言われても。
共同開発スレだから!!を理由に言うにも関わらず、スレタイが共同開発だから日本、英国主導はスレチというのが根拠が無いと、自分で自分の言ってることを否定する。
君らの言ってることがあやふやなのに、君たちの正しいかどうかも怪しい判断基準によって出された判断に従う理由もなければ義理も無い。

2023/06/20(火) 10:40:36.04

ちなみに。
ボーイング737-MAXは、4年ちょっとくらいで型式証明を取得した。

しかし、737-MAXは、墜落の相次ぐ欠陥機で、就航2年で飛行禁止になった。

北米の型式証明なんて、その程度のもんや。
要するに、参入障壁や。

2023/06/20(火) 10:45:05.88

MRJは米国と押し問答やってるうちに遅延による開発費高騰と情勢の変化で採算取れないと判断して断念したからな
FAAの審査は下手な自信持たずボーイングなりエアバスなりに頭下げて手伝ってもらってたら通ってたのかな

2023/06/20(火) 10:52:17.86

飛べば良いってもんじゃなくて
法規制をクリアすることも含めて開発だからな

2023/06/20(火) 10:53:16.92

>>538-539
ホンダジェットにしろMRJにしろ純国産ではないのにそれだからな
このスレに涌く国産虫はそれすらわかってなさそう

2023/06/20(火) 10:54:07.41

>>544
ほらお前の巣つくってやったぞ

【英国主導】テンペストスレ1【酷参、共同厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687225959/

2023/06/20(火) 10:59:15.78

>>542
要するにDXに対応できる人材がMHIには居なかったって事だろ
対応できてれば多少理不尽な設計変更に対応するくらいはできたはずで開発費が想定の数十倍に膨れ上がるなんてあり得ない

2023/06/20(火) 11:01:43.07

>>545
池沼用に訂正して自分で使えよ
俺はずーっとGCAPは各国各企業で開発作業を分担するオルフェウスプロセスで行われるって言ってるんだから

2023/06/20(火) 11:03:12.97

知能が低いと思ったらいつもの日光のサルだったか

2023/06/20(火) 11:05:15.53

>>548
自分で言ってんの三カ国共同じゃなくて、英国主導だから出てくのお前だぞ

2023/06/20(火) 11:06:34.40

英国主導厨はスレチw

2023/06/20(火) 11:08:24.90

俺は人間だからモンキーとは会話できないな

2023/06/20(火) 11:09:13.13

>>551
中国人じゃねえか

2023/06/20(火) 11:09:34.85

中国経絡整体www

2023/06/20(火) 11:09:37.83

>>544
ボーイング737-MAXは、就航2年で、2回墜落事故を起こして、346人が死亡したで？

日本の飛行機のがええやろ。

2023/06/20(火) 11:13:47.49

>>554
６４式小銃か８９式か忘れたが、「人を撃ったことが無いから世界最高の小銃」の理屈と同じだな

2023/06/20(火) 11:14:09.56

>>543
そう、それはその通りや。

「ただ、性能の良い飛行機を作れば良いんだろ」、
みたいな
モノ中心の発想をしてしまうと、
肝心のビジネス目標をクリアできないということは起こりえる。

三菱も、痛い目に遭って肝に銘じてるやろ。

2023/06/20(火) 11:14:31.43

489 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.208.223.226])[] 2023/06/20(火) 07:29:31.08 ID:mQBe/FP2r
>>486

そんなペーパープランは議論する時期はとっくに過ぎた

こいつもｱｳｱｳｳｰと同一人物じゃんさくら公園

2023/06/20(火) 11:29:06.66

>>530

僕が考えた妄想構想はいらない(笑)

2023/06/20(火) 11:40:31.16

>>558
また移動したの？w

2023/06/20(火) 11:54:59.96

>>547
機体フレームとエンジンが日本の担当で、その他の部分が英伊の担当ってこと？
まあそれならあり得るかなあ

2023/06/20(火) 12:00:46.03

>>521
それはWhataboutismっていう典型的な詭弁だぞ
国産厨以外のが耐えられないほど迷惑ならまた別のスレを作るなど対策がされるだろうし
結局どんな稚拙な理屈を捏ねても国産厨が迷惑って事実は変わらない
そもそも国産厨の歪んだ視点であいつが問題だとか言われても常人からすれば理解不能だからいいから早く出ていけとしか返せないな

2023/06/20(火) 12:03:28.27

半年ROMれで済む話だろ
(経緯がわからんから)なぜ英国主導なのか知らない説明しろ、なんて真面に取り合わんほうが吉

2023/06/20(火) 12:03:40.45

NGすりゃいい
相手にするからつけあがる

2023/06/20(火) 12:07:52.65

>>560
英伊版はそうなるかもしれないというだけで、日本配備版はそうはならない

2023/06/20(火) 12:15:16.39

>>555
なんで？

アメリカ製の銃が、欠陥品で暴発しまくるなら。
訓練でしか使われて無くても、暴発しないなら、日本製の銃がいいに決まってるやん？

日本憎しで、判断基準がオカシイんじゃないの？
「墜落する欠陥機のほうがマシだ！」
っていってるのよ、君。

2023/06/20(火) 12:15:22.05

共通のプラットホームで開発するのがGCAPのコンセプトなのに国産虫の脳みそは…

2023/06/20(火) 12:15:30.90

技術的動向以前にVPNがどうこうとか言い始めて完全に陰謀論入り始めてるんでそっとしてあげたほうが良さげ。

2023/06/20(火) 12:20:57.75

>>566
共通のプラットフォームだか何か知らんが日本は開発継続しているから日本に来て開発一緒にやってるんか？
一緒にやらなくても開発できる言うなら同時に開発しなくても共通にはできると思うんだが？

2023/06/20(火) 12:21:19.14

>>565
そういうのを「死んだ子の年を数える」って言うんだよ
生まれてこなかった子を、今頃社会人になって一流企業でバリバリ働いていただろうにとか言ってるのはある種の精神病だから

2023/06/20(火) 12:23:32.40

まあ敢えて言うなら共通プラットフォームに載せて大小問わず
随伴無人機等の派生技術から、なんなら輸出バリアントや各国向け細分化バリアントまでの基盤にする、って言うのは十分想定される内容だし
実物がそうして出てくるだろうとは思うが、サプライチェーンがどうのカスタマーサポートがどうのというのは
開発より後の配備、維持段階の話なんで、君は色々ごっちゃにし過ぎだ。
あと技術やノウハウはさっきも言ったように虚無から湧いて出てくるものでは無いんで
「◯◯の技術やノウハウがないから～～」と言うと、今それを開発しようとしている日本も英国も何なら米国も纏めて貶す対象になるんでそこは気をつけよう。

2023/06/20(火) 12:26:39.26

>>566
その共通のプラットフォーム自体は日本が単独で設計開発しますよってのが今の流れでしょ
その先はどうするか分からんが

2023/06/20(火) 12:27:24.06

>>568
設計開発の経過や変更をリアルタイムに反映できるようにするのがDXだと何度説明すれば

2023/06/20(火) 12:28:47.06

>>572
その設計過程の変更すら行われてないだろw

2023/06/20(火) 12:29:15.22

実質的にオルフェウスなんて動いてない

2023/06/20(火) 12:33:23.12

>>569
なんで？

君、人の言うことちゃんと聞いてないてよく言われるやろ。

次期戦闘機は、まだこれから生まれる子やん。

欧米サマの技術は、737-MAXみたいな欠陥機だったりするやん。

ていうか、
君の判断基準は、べつに欧米をスゲーと思ってんじゃなくて、
とにかく何がなんでも日本をサゲたいってだけだから、
737-MAXの話とかも詳しいことぜんぜん知らないんやがな。

日本すげーと思わなくていいから、
日本は日本の技術でやりたがってんだから、日本の金なんだから
やりたいようにやらしたったらええやん。

2023/06/20(火) 12:34:42.48

ごっちゃにし過ぎ以前に、数万人が関わる事業にサプライチェーンもカスサポも関係ないとかどんだけお花畑なんだろ？昭和かよ

主翼面積大型化し搭載量増えました、しかし機体寿命やメンテについては考えてません、F-2かよ

2023/06/20(火) 12:39:16.77

>>576
「メンテ考えてない」

F-117　「それは良うないな」
F-22　「そやそや」
B-2　「よう考えんとアカンで」

2023/06/20(火) 12:40:42.16

継戦能力重視ならサプライチェーン考慮は必須だと思うが
サポセンは知らん

2023/06/20(火) 12:41:01.10

防衛費少ない日英伊がそれじゃダメだろ、コスパ考えなきゃ

2023/06/20(火) 12:41:57.11

>>576
バカだな、サプライチェーンやサポートなんて現状イギリス側が食い込む余地はない、巣に帰れよ

2023/06/20(火) 12:42:24.62

またVPNで自演か
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/153.232.38.146

2023/06/20(火) 12:42:29.12

>>579
イギリスの出資ない以上空論だよ

2023/06/20(火) 12:43:33.18

で？渋谷本町のシナチョンはいつ働くの？

2023/06/20(火) 12:44:55.42

>>578
日英伊以外に売るつもりなら、売りっぱなしで良い国から売ってくれってなんて国はないし、ラ国前提に技術流出しないような売り方も必要になるし、
中国みたいに少数だけ買ってデッドコピーされないようなシステムが必要になる

2023/06/20(火) 12:45:10.91

F-2リターンズは最悪ですな
そうならないように英伊にお任せ
共同開発でハッピーｗ

2023/06/20(火) 12:46:09.56

>>582
え？日本の開発費と同額の契約をBaeがしたのに？