【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】

2023/06/15(木) 16:54:21.38

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685909451/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/24(土) 17:17:51.22

>>476
超能力者じゃなくてても予算の動きは見れるんだが
日本政府が次世代戦闘機とエンジンの開発に予算をあげて開発させてるのは妄想なの？
これがGCAPと関係無いなら一体何よ？

2023/06/24(土) 17:22:36.39

英伊が日本の次期戦闘機をGCAPとして受け入れる方向なのは間違いないだろ
日本側が防衛政策を説明してないとかあり得ない上に
設計の主導権を争うなら、日本の開発方針は英伊にとっては容認できるはずもない
そこに抗議をしないということは、英伊は設計の主導権を争わないという意思表示と考えてよい
設計の主導権は争わないが、国内生産、輸出機における生産分担、カスタマイズ権は交渉することになる
それと技術移転や情報開示も争点だろう

2023/06/24(土) 17:27:29.12

>>477
英国主導なんて誰も言ってないでしょ？
共同開発だけど何も決まってないと言ってるんだけど

なんか妄想の人物と話をしてる？

2023/06/24(土) 17:27:47.03

>>479
間違いないだろう
だろう

2023/06/24(土) 17:28:04.98

>>480

【英国主導】テンペストスレ1【酷参、共同厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687225959/

2023/06/24(土) 17:29:41.29

>>482
共同厨出禁とお前が自分で書いてるだろ馬鹿w
俺は一度も英国主導なんて言ってないぞ
妄想の人物と会話してるんだね本当に

2023/06/24(土) 17:29:53.82

アンチは人格攻撃や揚げ足取りみたいなことしかできないなら黙ってればいいのに
みっともない

2023/06/24(土) 17:30:27.82

JV出資比率に応じた開発分担になるだけよな

2023/06/24(土) 17:30:59.29

このパターンだな

139 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-KQ0W [49.97.103.24]) sage 2023/06/23(金) 11:23:03.69 ID:gcobWSAwd
馬鹿「日本単独開発だ！」
スレ住民「共同開発だよね？」
馬鹿「うるさい！英国厨め！」
スレ住民「だから共同開発だよね？」
馬鹿「F-3は終わってない！」

ずーっとこれ

2023/06/24(土) 17:31:36.46

>>483

【英国主導】テンペストスレ1【酷参、共同厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687225959/

2023/06/24(土) 17:32:35.76

>>486

【英国主導】テンペストスレ1【酷参、共同厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687225959/

2023/06/24(土) 17:33:17.76

VPNガイジ必死だなｗ

2023/06/24(土) 17:34:49.52

>>489
どこのVPN使ってるの？

2023/06/24(土) 17:40:46.04

>>485
出資比率に応じて欲しい部分は開発分担より製造分担では？
動く金はそちらのほうが断然大きい
それに開発分担だとイタリアが不利なだけだし

2023/06/24(土) 17:48:55.87

もしトチ狂ってそのスレに移住しても絶対国産厨は来ること間違いなしなんだよな
このスレからして国産厨お断りなのに今もウジャウジャいるし

2023/06/24(土) 17:51:38.01

>>492
国産厨がうじゃうじゃじゃなくて
一人の頭のおかしいガイジがVPN使って複数人に見せてるだけだぞｗ

2023/06/24(土) 17:57:35.79

>>491
両方じゃね？当然開発能力も製造能力も評価した上での割り振りだろうけど
出資比率に応じて分担が変わる場合、不利という表現は適切なんかな

2023/06/24(土) 18:02:15.90

>>488
英国人形ちゃんは君のおもちゃでしょ
ここに英国厨なんていないよ
共同開発だとお前以外は言ってるだけ

2023/06/24(土) 18:04:38.72

付け加えたよ

139 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-KQ0W [49.97.103.24]) sage 2023/06/23(金) 11:23:03.69 ID:gcobWSAwd
馬鹿「日本単独開発だ！」
スレ住民「共同開発だよね？」
馬鹿「うるさい！英国厨め！」
スレ住民「だから共同開発だよね？」
馬鹿「英国厨は専用隔離スレに行け！」
スレ住民「でも俺は共同開発でしょと言ってるわけだし、そのスレは共同厨出禁と書いてるけど？」
馬鹿「英国厨は専用隔離スレに行け！」

2023/06/24(土) 18:07:58.17

そろそろ国産厨はママの夕食を食べるから一旦消える頃だな

2023/06/24(土) 18:08:02.93

何か新しいニウスは出てますか？

2023/06/24(土) 18:09:21.78

>>418
スイスによるユーロカナード評価のまとめ
https://rafalenews.blogspot.com/2012/02/switzerland-evaluation-report-quick.html?m=1
これのレーダーチャートでタイフーンはラファールより3項目だけ上回ってるんだが、優れた点だけを解説してタイフーンはラファールより優秀って記事を書く英ジャーナリストも居ることですし(24DMUは英国起源の人)

2023/06/24(土) 18:10:23.80

アンチが国産厨が～でキャッキャウフフしてるのはさすがに草
ほんと末期だな

2023/06/24(土) 18:11:14.01

VPN使ってるバカが荒らしてるだけなんだよなぁ

2023/06/24(土) 18:14:00.52

>>501

巣へ行けよ

2023/06/24(土) 18:15:39.93

>>499
ラファールって見た目が好きじゃなかったけどかなり優れた戦闘機なのなあ

そしてユーロファイターのボロクソ評価よ、すんごい高価なのに…

2023/06/24(土) 18:17:40.77

VPNバカ必死すぎｗ

2023/06/24(土) 18:19:24.07

>>503
エンジンスペックの差は覆られないけど、ちゃんと熟成を続けてきた戦闘機とほとんど放置プレイされてた戦闘機の差なんだろうなと

2023/06/24(土) 18:25:20.62

>>491
久々にGCAP記事ググってみたけど日経海外版にMHIのF-X担当部長？曰く製造分担は協議中だけど契約は技術的能力が最優先基準、とあった
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense-Industries/Japan-UK-and-Italy-make-speed-a-priority-in-fighter-jet-program

2023/06/24(土) 18:36:15.23

イタリアがゴネてるから出資比率基準になるかは不透明

2023/06/24(土) 18:36:24.88

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-03-14/RRAFTOT0G1KZ01

ブルームバーグには同じ杉本氏曰く
＞知見や情報の共有段階を終えて設計に向けての作業に入る。共同企業体（ＪＶ）の枠組みや出資比率については、議論を続けているという。
とあるので
設計が始まるなら開発分担は共有した能力評価で決まり
その後に製造分担は出資比率で決まるのかも

2023/06/24(土) 18:37:48.69

>>508
>設計が始まるなら開発分担は共有した能力評価で決まり
>その後に製造分担は出資比率で決まるのかも

俺はそうなるんじゃないかなと思ってる

2023/06/24(土) 18:39:32.68

>>509
ですね
改めて調べたら自分の予想は間違いっぽい

2023/06/24(土) 18:59:20.14

日本以外は本気で大型戦闘機が欲しいわけじゃないから生産分担でもめそうだ

2023/06/24(土) 19:04:04.57

>>509
設計から役割分担決めて開発って形じゃ無さそうだよな
開発は出来る所に造らせて、製造の段階でJV作って分担して造らせる
この形でも共同開発になるし、現時点で試作機製造に予算がついてるのも納得できる

2023/06/24(土) 19:11:12.18

日本主体で開発するなら分担比率6割は貰わにゃ

2023/06/24(土) 19:11:29.99

>>499
あの人ほとんどBAEのスポークスマンみたいなもんでしょ
相手にするだけ無駄かと

2023/06/24(土) 19:17:28.45

国産厨が一斉に消えたな

2023/06/24(土) 19:42:32.25

でっかい事件が進行中なのに気付かず話している方がおかしい
軍事に興味ないのが多いんじゃないか？

2023/06/24(土) 19:54:44.71

国産厨の本体は気絶したんだろ
目覚めた瞬間から秒単位で自演会話をするだろう

2023/06/24(土) 20:09:04.42

共同開発主張しようにもまだ決まってないことが多すぎる割には日本とか進めていて共同開発の推測すら出来ない。実際共同開発主張の人たちはどう見てるの？

2023/06/24(土) 20:11:14.41

>>518
あれ？起きたの？
共同開発を主張している人達って
共同開発って公式発表されたことすら認められないのか

2023/06/24(土) 20:21:34.76

>>519
公式発表じゃなくてこの場で主張している人たちの区別で共同開発主張派と言っているだけだよ。

2023/06/24(土) 20:24:24.82

>>520
共同開発と公式発表されたのに
主張もくそもねえだろキチガイ

2023/06/24(土) 20:28:20.40

貼るレッテルとしてよりにもよって公式発表された事を選択してしまうの最高にアホ
まぁ公式発表された事から必死で目を背けようとしてる連中が、それを指摘してくる人間に貼るレッテルつったらそれぐらいしか無いか

2023/06/24(土) 20:34:44.66

>>522
わかったわかった
公式発表は嘘なんだね
さすがキチガイ

2023/06/24(土) 20:43:13.86

公式発表なんて信じられない！
共同開発なんて嘘だ！
真実は日本単独開発だ！

こう主張しているわけか
キチガイ度が加速してるね

2023/06/24(土) 20:50:47.91

国産厨は前までは防衛省は共同開発をこう定義してる、共同開発という言葉を使うな！と主張してたのにな
なのに今は日本単独で開発しても共同開発であるとか言い出す始末
スケジュールの問題でDMUを使うとか言ってた連中のスケジュール論なんか誰が信用できるんだよ

2023/06/24(土) 21:08:24.19

>>525
そもそも>>522なんかは共同開発すら否定してる

2023/06/24(土) 21:12:11.99

>>526
それは誤読じゃね？

2023/06/24(土) 22:00:00.12

>>503
あれいれるんならF-15Jレストアするわって真顔で答えられてたし。
F-35導入前後でF-15A/Bの程度の良いやつばらして近代化した方がましではって真顔でいえてたし。

2023/06/24(土) 23:01:28.26

国産厨は本当に気絶したのか
また午前5時とかに起きて自演したりするのかな？

2023/06/24(土) 23:02:13.97

>>529
その気絶って言葉、好きだよね

2023/06/24(土) 23:09:04.62

国産厨だのキチガイだのしか言ってなくて草

2023/06/25(日) 00:15:16.45

残念ながら共同開発はどんな形でやっているかについてちょっとは言ってくれるかと思ったけど壊れたレコーダーか。

2023/06/25(日) 00:54:03.56

>>532
話すにしても英国が完全に主導して日本はその下請けだの有り難くテンペストを頂戴してろだのがね…
オッペケもオッペケで極論だけどその反対側の極論を訴えられてもねぇ

2023/06/25(日) 02:10:43.93

英伊が日本を凌駕する技術を見せばいいだけの話よ。

とにかく日本はだめなんだ (まずこれが前提w)、

英伊の方が実績があるから　(いつの時代の話だよw、どの技術なんだよw)
任せればいいんだなんて抽象論じゃ説得力皆無じゃわいのw

2023/06/25(日) 02:20:49.82

>>532
彼らの主張は、「まだ共同開発は始まっていない」の一点張りなんで。
どうやら彼らの脳内では開発スタート後にゼロから設計・開発していくことになってるらしい。

2023/06/25(日) 03:36:31.75

【英国主導】テンペストスレ1【酷参、共同厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687225959/

2023/06/25(日) 03:57:02.31

英国主導厨はでてけよ

2023/06/25(日) 03:58:05.32

>>532
決まってない形もないものは誰も語れない
お前は妄想でいくらでも語れるキチガイだけど

2023/06/25(日) 04:00:13.96

>>538
粗大ゴミレコーダー君だ

2023/06/25(日) 04:01:44.24

今晩は断続的にレス出来てるな
やればできるじゃん
目覚ましでもセットして1時間とか２時間毎に起きてるとか？w
まあその調子でがんばれw

2023/06/25(日) 04:12:03.29

現実問題として英国企業が関与できる余地が非常に狭いのだよ
これは技術的優劣の話ではなく、成り行き上じょうがない
なにせ英国当局や軍需産業は昨年の今頃はでは、別計画のテンペストをやる為の準備しかしてない
BAEやRRが日本の次期戦闘機の設計に参与することもしてない
ただ、将来共通化できそうな部品の分析程度しか日英共同ではやっていなかった
日本の方もかなり開発を進めていて、発注先も決まっていっていまっている
テンペスト計画が潰れたから仕事よこせなんて要求はできないし、既に発注先まで決まっている段階
英伊がF-3採用しますと言いだしても担当できる部分なんて限られているのは当たり前
これを極論というのは、次期戦闘機の開発の進捗とテンペストは開発自体が構成要素研究の段階でしかないという差を理解できてないから
テンペストが潰れたのは日本の責任ではないから、英伊がワークシェアをいきなり要求できないのは当然
現時点1円も開発費なんて出してないのだから
それに開発自体も進行してしまっているので、スケジュール考えたら変更がきかない
これを極論という方がどうかしている

2023/06/25(日) 04:31:24.53

日本の次期戦闘機とテンペストは開発スケジュールが全く異なる
日本の次期戦闘機は2020年4月正式スタート、テンペストは2025年以降でないとス正式タートできない
これだけでも約5年スタート時期が異なる

実質的にはもっとスタート時期が異なる
日本はX-2実験機やXF9-1といったもの開発正式スタート前に試験を済ましていた
それに対してテンペストは2027年迄にデモ機を飛ばすとか、日英共同でエンジン実証機をつくるとか構成要素開発が遅れている
エンジン共同実証なんかは、未だに事業概要すら公表できない有様だ
甘く見てまお7～8年進捗が遅く、下手をすれば10年遅いといった進捗具合だ
こんな準備状況でBAEやRRに次期戦闘機開発事業で何かしろと言われても無理としか言いようがない
実際問題としてBAEやRRは日本の次期戦闘機の設計に参加していない

こうしみると、2035年実戦化というイギリスのアナウンスは相当に実態が伴ってないものだったということ
これではテンペスト参加を表明したイタリアやスウェーデンが見限るのは仕方が無い
ろくに準備もしてない国に多額の研究開発費を援助してやるわけにはいかない
二枚舌でテンペスト参加を呼びかけてたツケを払うことになった
当然のことながら、実際は何も準備できてなかったのだから、いきなり日本のF-3ベースで開発参加になっても
イギリスが出来るものは限られたものしかないのは当然

2023/06/25(日) 05:31:01.23

>>541-542

いつもの早朝オナニーかな？
誰もいないスレでのオナニー
きもちいいね

2023/06/25(日) 06:45:51.34

せめて基本設計とエンジン製造が共同開発とは無関係ならアンチの主張にも道理があったんだけどな

2023/06/25(日) 06:57:58.99

昨年の今頃まではF-3とテンペストは別計画前提
英国企業が事態を理解するまでになるには、もう少し時間がかかるだろ
実際に一部は英国主導テンペストの研究も始まっていたから
まだ交渉すれば都合が良い結果になるのではという期待感もある
英伊の企業間の仲が悪いわけでもない
それまではＢＡＥやＲＲから見当違いのコメントを出してくるのは仕方がない
ただ、イタリア政府・軍当局は英国主導の計画には不同意を表明してしまった
英国主導の構想に開発費を与えてくれる他国は存在しない

2023/06/25(日) 07:28:49.11

状況からして英国主導のテンペストを崩壊に追いやったのは
スウェーデン政府とイタリア軍当局及び政府だろう
特にＧＣＡＰなんてものを成立させてしまったのはイタリアの役割が非常に大きい
日英の開発の進捗を正確に知る立場でもあった
日英双方がもってるカードを橫から見られるポジションだった
イギリス傘下でいるより、テンペスト構想から脱退して日本と直接交渉するのが国益と判断した
テンペストの参加国だと協力は全て日英協力という範疇で収まり、日伊間では直接の交渉は発生しない

2023/06/25(日) 08:20:58.65

今日も妄想連打する念仏

2023/06/25(日) 08:22:49.23

>>538
決まってないって既に開発は始まっているのに決まってないはないだろう。てかそれが答えかよ。キチガイには付き合うんじゃなかったな。

2023/06/25(日) 08:35:54.85

朝4時からVPN自演か
絶対に無職だろこいつｗ

2023/06/25(日) 08:38:34.91

>>549
ちょっとずつ刺激してやるといいよ
興奮して書き込みを続けるから
人間寝られないと壊れていくからね
キチガイが更に壊れるとどうなるかを観察するスレ

2023/06/25(日) 08:48:09.80

>>548
３月末時点の進捗が>>2だから、まだ話せるほどの新しい進捗がないじゃない？
当面は各国のシェアと担当部分の協議だから、イタリアが折れて4:4:2で話がまとまるまで新しい発表はないだろう

4:4:2で納得する代わりにイタリアが不利にならないように何かの権利を寄越せというのはおそらくイタリアの目的だけど
それを日英がどう判断するかで決まるじゃない？

2023/06/25(日) 08:53:36.50

>>551
そういう正論はこのキチガイには通じないよ
予算がつきて開発が進んでるのは日本だけ！
日本単独開発のF-3があって
その劣化バージョンのGCAPを各国に供与
劣化版の仕様が決まってないだけ

とキチガイはずーっと喚いている

2023/06/25(日) 08:54:07.83

>>552
予算がつきて
じゃなくて
予算がついて
でした

2023/06/25(日) 09:04:03.90

「次期戦闘機に関わる日英伊共同開発を推進するため」の機体の基本設計とエンジンの製造が1000億円以上の予算を計上して行われる段階なのにアンチはいつまで現実逃避するんだろうな

2023/06/25(日) 09:08:43.38

予算案を貼っても実際の内容は「ボクが考えたF-3開発」しか言えない念仏

2023/06/25(日) 09:11:37.17

「ボクが考えた理想のGCAP」に固執してあ～あ～聞こえないしてるアンチはなんなんですかね

2023/06/25(日) 09:12:54.58

ここはGCAPスレ
>>2に防衛省説明がある

ボクが考えた日本単独開発は別のスレでやれ念仏

2023/06/25(日) 09:15:49.17

予算が付いた！きっと今年中はこれをやってるに違いない！というのはそもそもの間違いなのに
防衛省が発表した進捗も確認しないで予算が付いたから今それをやってるに違いない！
と妄想するから妄想と現実の乖離が酷くなる一方

2023/06/25(日) 09:17:31.11

予算も無いのに開発が進んでるとか妄想する方がバカ(笑)

2023/06/25(日) 09:18:22.79

で>>2と何が矛盾してるんだ？
基本設計は日本が担当するし開発分担はまだ協議中って話だろ

2023/06/25(日) 09:18:59.21

予算の内容と進捗も確認しないで妄想する念仏はスレチだから妄想スレに帰れ

2023/06/25(日) 09:21:04.17

>>560
>>2すら読んでないのか？

現在は「構想設計」の段階で、日本が担当したいのは「ファスナレス技術」と「レーダー」と「エンジン」だけ
防衛省がはっきり説明してるのに日本は単独で設計してる！と妄想するとか意味不明過ぎる

2023/06/25(日) 09:25:24.04

>>562
もう構想設計の次の段階である基本設計は日本が担当ってことで予算編成されたじゃないか
それにその3点"だけ"とは言ってないよな
お前が意味不明だよ

2023/06/25(日) 09:25:25.99

>>562
油を注ぐねえ
このキチガイが発狂するのも面白いけどな
いつまで自演会話を続けられるか見もの

2023/06/25(日) 09:39:07.40

>>563
その3点言うのが精いっぱいだったとしか読めないけど？
それも願望な

2023/06/25(日) 09:41:15.99

基本設計は日本が取りまとめて実施、開発分担は今協議中で決まれば各国企業で実施
エンジンの製造にも入るから少なくとも初期型はIHIが主担当に決まったのだろ

2023/06/25(日) 09:48:06.20

>>566
ほらほら協議中で決まってないのに
お前の脳内世界ではきまったことになってる
それが妄想と言われてるんだけど
お前は妄想と現実の区別がつかない

2023/06/25(日) 09:52:15.87

>>567
要素別で見ればすでに担当が決まったものがあってもおかしくはないだろ
むしろ2025年まで何も決まりませんってほうがおかしい
決まったところから始めるのが合理的

2023/06/25(日) 09:53:24.68

僕の考えた日本主導のGCAP計画を考えるのはいいけど
このキチガイはそれが現実の計画と思い込むんだよな

2023/06/25(日) 09:54:35.54

>>568
書いてること全てがお前の推測=妄想に過ぎない
公表された事実はゼロ

2023/06/25(日) 09:54:56.96

防衛省の公式発表無視して僕の考えたGCAPを語ってるのはアンチのほうだからな

2023/06/25(日) 09:56:59.59

>>570
公表された事実で語るなら基本設計とエンジンは日本で確定だなｗ

2023/06/25(日) 09:58:57.68

>>572
ほらほら
基本設計とエンジンは日本が開発しますってソースは？
いつものようにないんだろ
共同開発決定前の昔の資料に書いてある構想とか
詳細不明の予算案の一行を曲解するいつものパターンだろ

2023/06/25(日) 10:04:20.80

>>573
これ今年度の予算な
基本設計とエンジン製造を実施は確定
これでも共同開発になった関係で最初の要求額から研究費用とか400億だか減らしてるんだぞ

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

2023/06/25(日) 10:15:04.59

現時点で確定してる担当割

基本設計：日本
エンジン：日本（日本向けのみの可能性あり）
インテークダクト：英国
脱出座席：英国

他にあれば追加プリーズ

2023/06/25(日) 10:29:27.99

自分で言ってんじゃん

ファスナレス（機体）

レーダー

エンジン

主要な部分全部日本が担当してる、だから日本主導の共同開発

2023/06/25(日) 10:29:45.32

VPN自演楽しいか？ｗ