【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-ydOm) 2023/06/15(木) 16:54:21.38 ID:lTtLTWMF0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685909451/

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[952 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-vPfy) 2023/06/28(水) 11:59:07.11 ID:vt5vhfx6r]

>>947
架空のエンジン、それもようやく既存のF110推力に達するのを
今用意してると？

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ae0-hxwO) 2023/06/28(水) 12:12:40.70 ID:9kv2NLZW0]

>>910
>EJ200を1m級にしたら12tクラスだぞ

其の手の思い込みは此処から来るんだ？　そもそも数字を
比較するなら同じ場所でしなきゃ。EJ200の73.7cmはファン径
だからXF9-1との比較なら90cmとだよ。 単純比較で9.1tf位。
もしXF9-1が現在の大きさでミリタリー推力13tf出せるのなら
対EJ200で＋４割強の推力を出せることに成る。そりゃ英国政
府が日本に泣き付くだろう。

[954 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-lgDR) 2023/06/28(水) 12:48:09.93 ID:k4klTkyJM]

15トン越えが確認されたら呼んで

[955 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-lgDR) 2023/06/28(水) 12:50:28.34 ID:k4klTkyJM]

RRにフルサイズエンジンを作る金があったら共通機体になってないと思う

[956 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-F8yx) 2023/06/28(水) 12:58:46.10 ID:oa947UWea]

21年掛けて二分の一サイズの機体を飛ばした国もあるからな

ロシアのウクライナ侵攻は各国の新型兵器開発のスピードアップに貢献してる

[957 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-Wzjb) 2023/06/28(水) 13:06:51.81 ID:s+3LURwDr]

いまだに日英共同実証事業の内容すら発表できない時点で
RR製エンジンの登場の可能性なんて推して知るべし
レーダー共同研究が即事業内容を公表できたのと違いは歴然

国家間で約束した事業ですらまともに実行できてないイギリスに
これから都合よくRRからエンジンが出てくるわけないだろ(笑)

[958 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-Wzjb) 2023/06/28(水) 13:12:05.28 ID:s+3LURwDr]

日本は独自に次期戦闘機用エンジンを開発してるので
日英共同実証事業が日本側がゴネてスタートが遅れてるとは考えにくい
イギリス側が何らかの理由で日英で合意した事業すらできないでいると考えるべき
国家間の合意事項すら保留してしまっている時点で、都合よくRRエンジンが登場してくるなんて考える方がアホ

[959 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-F8yx) 2023/06/28(水) 13:27:10.22 ID:oa947UWea]

遅れて困るのは、台湾侵攻が迫予想されてる日本だからな
2035年運用開始に間に合っても時遅しの可能性は推して知るべし

それ以前に中国にとっての脅威は西側諸国の結束が強固なことだから、日本単独でF-3開発が始まってたら中国もやりやすかっただろうな

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-F8yx) 2023/06/28(水) 15:20:43.76 ID:sVpbN9iM0]

>>947
で、EJ260の試作品はいつお目見えするん？

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-F8yx) 2023/06/28(水) 15:22:48.98 ID:sVpbN9iM0]

>>959
2027年までに起きると予想されている台湾有事に、F-3は間に合わない。残念ながら。
F-35A/Bと、F-15Jと、F-2に頑張ってもらうしかない。（＋米軍のF-22A、F-35A/B/C、F/A-18E/F）

F-3は、その次にやってくる中国軍の脅威に対抗する、あるいは抑え込むための装備だな。

[962 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-8+vO) 2023/06/28(水) 15:32:00.93 ID:2DEEBFpvd]

RRはEJ-200以来20年以上もの間、新規のエンジン開発を基礎研究含めて何もしてなかったのかな？
もしそうだとしたらそりゃ無理な話し

[963 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-8+vO) 2023/06/28(水) 15:32:53.52 ID:2DEEBFpvd]

あ、F-136があったかスマン

[964 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-F8yx) 2023/06/28(水) 16:06:59.91 ID:oa947UWea]

日本企業が西側先進国の後追いで重箱の隅つつく様な作業してる頃、米英は次世代技術に投資してるんだもんな
これじゃいつまで経っても日本発の技術なんて育たない

[965 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-Wzjb) 2023/06/28(水) 16:33:11.76 ID:DxVSgGF8r]

イギリスにアンチが妄想するような技術があるなら
今頃実証機を作り始めるる必要ないだろ
三菱重工ですらX-2程度の実験機しかやらないで開発に入れるのだから、BAEには全く必要ない(笑)

そんな実証機よりエンジン開発を優先しただろ
エンジンさえあれば、アンチの妄想通りなら実働機開発なんて朝飯前のはず
まして2027年迄にデモ機制作なんて寝ぼけた事業に金をかけなくてよいはず

それなのにエンジンは日本と実証事業からで、その事業も進展していない
RRはIHIよりずっと格上なのだから、日本とエンジン実証事業なんて必要ない

アンチの妄想通りなら、イギリスはまるで必要ない事業ばかりやろうとして
肝心な2035年に間に合わないという間抜けな話をやってることになる

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-F8yx) 2023/06/28(水) 17:46:11.86 ID:U2amQVp90]

既に獲得した技術しか使えず今からテストするのでは遅いというと、機体はX-2拡大版、エンジンは単なるF9という夢がないがっかり次世代機ができそう

[967 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-Wzjb) 2023/06/28(水) 17:49:06.51 ID:Ah9jRlYJr]

イギリスは既存技術すらないから
今頃古いエンジンで実証機制作

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c568-F8yx) 2023/06/28(水) 17:58:10.43 ID:ZTHRobHO0]

機体はタイフーン、エンジンは単なるEJ200という夢がないがっかり実証機のことか

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-F8yx) 2023/06/28(水) 18:02:48.58 ID:U2amQVp90]

それが今ある技術しか間に合わないという人間の理屈

[970 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-Wzjb) 2023/06/28(水) 18:05:21.93 ID:EpS9FZ8dr]

今から研究しますレベルは間に合わない

[971 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-F8yx) 2023/06/28(水) 18:06:08.37 ID:oa947UWea]

1995年の着手のから28年経過後も一度もフルサイズを飛ばせてない日本へのブーメランか

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-F8yx) 2023/06/28(水) 18:08:24.92 ID:U2amQVp90]

というか今から研究するのと実証するのは違うだろ

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-vPfy) 2023/06/28(水) 18:12:49.47 ID:MJSLCM7s0]

>>972
先の事も考えればもう次世代の技術とか組み込んでいかないと駄目だよ
2013年とかじゃないんだから

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-F8yx) 2023/06/28(水) 18:23:52.65 ID:cuyF1CkX0]

>>937
第五世代と第四世代ではステルスなど追ってるもの違うよねって話だぞ
第四世代と第四世代でそこほどの違いって何よ？

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-F8yx) 2023/06/28(水) 18:39:32.54 ID:cuyF1CkX0]

>>953
言っちゃ悪いがバイパス流とかややこしくなるだけだと多むぞ

というか思い込み激しいのそっちじゃん。13tfとか言われても困る

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls) 2023/06/28(水) 18:40:16.75 ID:lWZkkrk+0]

>>974
なんでエンジンの話に機体の概念持ってきてんの？

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-F8yx) 2023/06/28(水) 18:44:27.37 ID:cuyF1CkX0]

>>976
エンジンにも全体の思想は影響するでしょ

最高速度は下がってるけどエンジンの技術が衰退してるとかではないし

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-F8yx) 2023/06/28(水) 18:55:43.45 ID:Ev0gWp280]

>>946
お前は、なーんにも知らんのだから、黙って半年ROMってろ。

ロールスロイスのトレントエンジンは、タービンブレードが原因で爆発事故を起こすなど、
不具合が解消されなかった。

ずっと、ロールスロイスが内製していたタービンブレードを、
IHIが調査、製造して、やっと不具合が解消した。

この程度も知らん奴が、エンジンだの戦闘機だの語るのはおこがましいわ。
ボール蹴ったこともないのに、サッカー日本代表を批判してる引きこもりの類。

[979 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf5-26Mi) 2023/06/28(水) 18:58:03.97 ID:QZJFeZrdp]

>>974
うん、だからそれは日本の第5〜5+世代向けの技術基盤として作っているF9にもそのまま言えるよね？っていう話なんだけど。
何かF9を第4+世代機のどれかに搭載する計画でもあるというなら話は別なんだけどさ。

>>976
F9が第4世代機のどれかのリエンジンに使われるという情報でも持ってるのであれば
4602の言い分も辛うじて筋が通るんだが、少なくともF-15Jにしろ
F-2にしろリエンジンされるとかいう話はないし、今一つ何が言いたいかよく分からんのよね。

[980 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-2zXZ) 2023/06/28(水) 19:00:26.55 ID:/Q6ddzdQd]

国産厨は旧世代の構造な上に飛んでもいないエンジンで日本が最強と誇ってるんだから微笑ましいｗ

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-F8yx) 2023/06/28(水) 19:02:29.39 ID:cuyF1CkX0]

>>979
F9は大出力を追及して11tfなんだから第四世代用でしょ
メンテ性を追求してるとかの情報ある？

[982 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-HUf/) 2023/06/28(水) 19:05:00.87 ID:ux5P8xdVM]

エンジンに世代もヘチマもあるか?
ステルス機ならエンジンがなんでも第5世代

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-9omh) 2023/06/28(水) 19:09:16.71 ID:Sd28i+U40]

一応ステルス機向けのエンジンはIRステルスやファンのレーダー反射を抑える設計にはしてるみたい

[984 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf5-26Mi) 2023/06/28(水) 19:10:52.04 ID:QZJFeZrdp]

>>981
第4世代用、っていうのを何に対して使ってるか分かってる？
第x世代、って基本的には戦闘機そのものに対して使われるわけだけど
F9を搭載した「第4世代機」は今存在しない訳だから、設計思想として出力重視であろうが
整備性重視であろうが、「F9が第4世代機用」という見解は失当であると言わざるを得ない。

[985 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-+qsa) 2023/06/28(水) 19:13:48.24 ID:m5M+LgwsM]

>>981
F119と思われる他国15t級エンジン比で燃料消費率を14％低減
ttps://drive.google.com/drive/u/0/mobile/search?q=%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%A3%85%E5%82%99%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80&sort=7&direction=d

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls) 2023/06/28(水) 19:13:53.54 ID:lWZkkrk+0]

>>983
それエンジンそのものより外部部品の話にならない？

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls) 2023/06/28(水) 19:14:35.20 ID:lWZkkrk+0]

>>981
何も理解してないみたいだけどドライ15t目標な

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da3c-lgDR) 2023/06/28(水) 19:15:28.32 ID:+V4RmVi10]

日本が次世代機の研究をしている間、イギリスは戦闘機開発省力化の研究をしていた

イギリスの技術がちゃんと役に立つのかは予定通り実証機が飛ぶかでわかる

イギリスが次世代機技術はあのウエポンベイを見れば・・・

[989 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf5-26Mi) 2023/06/28(水) 19:15:49.78 ID:QZJFeZrdp]

>>986
どっちかというと吸気口の配置やインテークの曲げ方、あとノズルや
ノズル冷却機構（ここまでやってるのは確かB-2とB-21くらい？）だね。エンジン本体の話からはちょっと脱線する。

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls) 2023/06/28(水) 19:16:33.25 ID:lWZkkrk+0]

結局なんなんだよ第五世代エンジンて

[991 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-+R1q) 2023/06/28(水) 19:17:55.25 ID:iYN7M8ZSd]

>>981
もうF9は出来たのか？まだ試験機のXF9だと思ってたが？11tて確定？メンテ性とか言えるくらいの完成度まで言ったとか聞いてないんだけど？
それどこ情報よ。

[992 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-F8yx) 2023/06/28(水) 19:18:23.82 ID:oa947UWea]

明日でXF9-1の防衛装備庁航空装備研究所への納品からちょうど5年か
どれだけ改良されたんだろうな

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls) 2023/06/28(水) 19:22:28.85 ID:lWZkkrk+0]

そもそもf9のコンセプトハイパワースリムエンジン、要は省スペース化なんだが

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-9omh) 2023/06/28(水) 19:22:59.47 ID:Sd28i+U40]

>>989
インテークとダクトでエンジンを全て隠すと効率が落ちるということで、X-2が飛ぶ少し前にレーダー反射を抑えるファンの設計をやって
F-15のエンジンの前方に被せる形でテストしてた記憶があるけど記憶違いですかね

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-F8yx) 2023/06/28(水) 19:24:06.27 ID:cuyF1CkX0]

>>984
第五世代にも乗ってないが…
そういう意味では第四世代にもなってない可能性が出てくるぞ

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee66-26Mi) 2023/06/28(水) 19:24:10.99 ID:tZPujqOc0]

>>994
あー、多分俺が覚えてないだけだなそれ

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls) 2023/06/28(水) 19:25:57.32 ID:lWZkkrk+0]

>>995

> >>984
> 第五世代にも乗ってないが…
> そういう意味では第四世代にもなってない可能性が出てくるぞ

だからエンジンに世代の概念はねぇっつってるだろ韓国猿

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da3c-lgDR) 2023/06/28(水) 19:26:44.32 ID:+V4RmVi10]

F119やF135は後方からタービンが見えなくなるように渦巻き状の保炎器になってるみたいだ、が

RRは推力15トン以上のエンジンを出してないから採用のしようがない

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee66-26Mi) 2023/06/28(水) 19:26:46.31 ID:tZPujqOc0]

>>995
世代で定義出来ない可能性があるならじゃあどうして君はF9を第4世代と言えたんですか？っていう話になる。
機体そのものの世代はWikiレベルで簡略的に分かるとして、エンジンそのものの世代を一体何を以て君は論じてるのか。

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-vPfy) 2023/06/28(水) 19:28:34.10 ID:MJSLCM7s0]

おしまい？