【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】

2023/06/15(木) 16:54:21.38

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685909451/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/25(日) 13:04:13.76

>>620
まずお前の基本設計が日本単独って主張が証明されてないんで(笑)
日本が基本設計やるという事実とお前の主張は別物だぞ
日英伊共同で基本設計でも基本設計はやるって事なんだし

2023/06/25(日) 13:04:14.84

英伊の要望の取り込みは当然やるよな
「日英伊共同開発の推進」が目的だから当たり前だな

2023/06/25(日) 13:05:20.89

>>618
構想設計から基本設計まで三菱が単独落札し続けているので、2023年末までは少なくとも日本単独ですよ
これは入札情報から明らかな情報

2023/06/25(日) 13:06:06.00

>>622
もういいから英伊も基本設計をやるってソース探してこい
待っててやるから

2023/06/25(日) 13:08:06.62

>>625
>3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。

>>2から抜粋だけどこれはソースになる？
3カ国の共同開発プログラムはこうだって話だけど

2023/06/25(日) 13:11:09.19

>>622
何話題をすり替えようとしてるの？
英伊の要望を聞いたとしても日本が単独で設計してることに変わりはない
なぜなら英伊が基本設計を落札した事実は無いから

英伊が基本設計を落札したのであればすぐ資料出せるでしょ
いつになったら出すの？

2023/06/25(日) 13:12:53.39

>>626
英伊の要望を聞いて日本がコンセプト設計をやっていると言う事
英伊がコンセプト設計をやっているのではない
なぜならそんな落札情報は存在しない

2023/06/25(日) 13:13:33.94

イギリスはコクピット試験始めちゃってるし
イタリアはシミュレータ完成しててもうパイロットに使わせてる

日本がやってる初等設計とは次元が違う
日本には試験設備すらない
どういう連携戦闘するのかもシミュレートしていない（脳内だけ）
まだ始まってもいない

2023/06/25(日) 13:15:04.37

>>626
日英伊共同で設計をやってると書いてるわけじゃないだろ
日本が英伊の意見を取り入れて設計をやっているとしても別に矛盾はしない
ソースとしては不十分

2023/06/25(日) 13:15:15.41

>>627
>>628
F-2みたいに日本だけが使う共同開発ならともかく、イギリスイタリアでも配備される共同開発なのに何故日本が他国の予算も出す必要があんの
そのイギリスイタリアに日本が予算出してないからこうだってのもその主張のソースちょうだいね

2023/06/25(日) 13:16:17.03

>>629
日本はX-2でどちらも実施済みなんだけど

2023/06/25(日) 13:17:52.06

>>630
構想設計はそうしてたから基本設計も同じだろうね

2023/06/25(日) 13:17:56.29

>>632
X-2が次世代機だって？

2023/06/25(日) 13:21:35.15

しまったｗ
ブーイモにレスしてしまったｗ

2023/06/25(日) 13:22:38.48

瞬殺ｗ

2023/06/25(日) 13:24:53.63

>>631
俺はBAEが設計してる事実は無いと言ってるの。実際BAEは次期戦闘機の設計を落札していないし、そもそも出資割合などが決まっていない中で分担は不可能
だから少なくとも機体の基本設計段階までは日本単独事業
そしてその設計は共同開発を推進するためと銘打っているのでGCAP機だと考えられる

一方お前はあると言っている
あるのならすぐソースを出せるだろ？イギリスなどが今やってる実証機以外にGCAP機の基本設計をしていると言う政府の文書を出せるでしょ
イギリス政府の文書でもいいから早く出してくれ

2023/06/25(日) 13:25:32.16

>>633
まあそういうことだな

2023/06/25(日) 13:29:42.15

GCAPは我が国主導の開発を前提に交渉して合意したからね
日本の計画に英伊が合流したってのが実態だよ
日本は共同開発を前提としつつもこれまで通りに進めてるだけ
日本が英伊の計画に合流したとか日本と英伊の計画を白紙にして共同開発にしたとか思ってる人には理解し難いだろうけどね

2023/06/25(日) 13:31:19.58

>>617
MRJは、飛ぶモノは、とっくの昔に出来上がってるよ。

試作機が10機作られて、3500時間飛んでる。
北米まで自力で飛んで行ってる。

北米の型式証明が、事実上の参入障壁になってて、9年かかって取得できずにポシャッた。
飛行機を作るだけなら、とっくの昔に出来上がってる。

2023/06/25(日) 13:35:46.49

>>629
「コクピット試験」？

ご自慢の、射出座席の試験のことを、「コクピット試験」？？？

笑笑笑笑笑

2023/06/25(日) 13:43:26.63

2030年迄にGCAP初飛行なら、コクピット無しに初飛行できるわけないから、
今研究中程度のものは適用できないだ
後6年前後で初飛行する飛行機に、今実証段階レベルのものは適用できないと考えてよいだろう
ダクトがイギリス担当とか変なデマを信じている人がいるが、あれは潰れたテンペスト用の研究であって、日本の次期戦闘機では使えない
まだ飛んでもいない実証機用に試験中の技術なんて実動機の試作機には適用できない
数年前の新聞報道を信じ込んでる人がいるが、BAEやRRは次期戦闘機開発の設計には参加してないので
これから英企業ができることは限られてる

2023/06/25(日) 13:49:44.70

>>629
「イタリアではシミュレータが完成」？？？

おかしなことを言うとるなー、
次期戦闘機のシミュレータなわけがなかろうが（大笑）

実機の設計も終わってないのに、どうやってシミュレートするんや？

2023/06/25(日) 13:50:30.51

ステルス性能を左右するダクトの設計なんて、構想設計の段階で加わってないと担当なんて無理
構想設計で計画通りの性能が実現できるか実験や試験していくのだから
BAEが設計スタート時点で加わってなかったから、日本の次期戦闘機の設計の中枢から外れてるのは確実
おそらくBAEもテンペストへ向けて実証機開発も本格的に始まるので、日本の次期戦闘機参加するほどの余力が無かったと推測される
BAEはインテグレーション支援企業になってもいない上にサブシステムレベルの共通化に関する分析しかやっていない
途中に色々な案が出たとは思うが、結果は日本の次期戦闘機設計には関与しないということになってしまった

2023/06/25(日) 13:51:37.23

>>99
>甲府市あたり？

まあ、当たらずしも遠からずって所。甲府(北側)からだと↓
甲府市の最高峰、金峰山(2599m)から見た写真。山頂中央部に白山岳
右奥に剣が峰(富士山最高点)。
://cdn.yamap.co.jp/public/image2.yamap.co.jp/production/20702638?h=1080&t=resize&w=1440

GCAPの合成写真は、山頂左に白山岳、右に剣が峰、更に右下の竜ヶ岳の
位置からすると北西側から見たもの。甲府盆地の南部、夜景は富士川町
(旧増穂町、鰍沢町)辺り。　↓
://www.google.co.jp/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fstatic.amanaimages.com%2Fimgroom%2Fcen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer%2F02741%2F02741000315.jpg&tbnid=LCuNczua_GxnrM&vet=12ahUKEwixwdf2_Nz_AhUKad4KHUTABwEQxiAoA3oECAAQFA..i&imgrefurl=https%3A%2F%2Famanaimages.com%2Finfo%2FinfoRM.aspx%3FSearchKey%3D02741000315&docid=ULkC_UOMQ1NTmM&w=640&h=427&itg=1&q=櫛形山%20富士山撮影&ved=2ahUKEwixwdf2_Nz_AhUKad4KHUTABwEQxiAoA3oECAAQFA

2023/06/25(日) 13:52:34.92

>>562
内部のコンピューターとかでもへたすると戦闘機向けの汎用品ですみそうだしな
液晶（EL）とかも国内でどうにかなりそうだし。
汎用品売買以外で今のところイギリスとイタリアなにするのかはわからんな

2023/06/25(日) 14:00:35.76

>>629
キャノピー見れば分かるが、枠付きで金をケチった実証機ならではの設計
全体が一体成形になるであろうGCAP機とはかけ離れている

2023/06/25(日) 14:54:42.33

>>637
考えられる

2023/06/25(日) 14:58:44.16

>>644
おそらく
推測される

相変わらず妄想が確定事項になるスタイル

2023/06/25(日) 15:03:32.44

今まで設計に一切参加してなかったBAEが乗り込んできて
設計を担当するなんて話の方が妄想なんだがな(笑）

2023/06/25(日) 15:03:58.97

結局予算がついたというソースだけだして
単独開発のソースは一度もだしていないな

2023/06/25(日) 15:05:05.66

BAEなら何でもすぐできるとか言い出すアホ
そんなに凄ったらイギリス単独の戦闘機開発が早々に無くなった訳がない

2023/06/25(日) 15:05:38.22

>英BAEシステムズは2023年6月14日、次世代ステルス戦闘機「テンペスト」の射出座席の試験映像を公開しました。「テンペスト」は日本とイギリス、イタリアが共同で開発を進めている、いわゆる“次期戦闘機”で、BAEはそのプログラムリーダーです。

>同実験は、射出座席と航空機用安全装備の大手であるマーティン・ベイカーと協力して行われたもので、時速500マイル（約800km/h）で走行するロケット推進のソリを使って射出座席の安全性を確かめました。

>厳格なテストを経た射出座席は、今後、飛行技術実証機に組み込まれる予定であり、テンペストの開発を進めるうえで重要なステップとなります。なお、実証機の初飛行は今後4年以内に行い、2035年までに実用化することを目指しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fc69706c9b2c70f1c19b31c21c3906ebc3807f7

2023/06/25(日) 15:07:22.05

念仏が喚いている間にもBAEはプロジェクトリーダーとして開発を進めていく

>今回、軍用機設計としては初めてBAEシステムズは自動コーディングを使用して、安全性が重要なシステムやソフトウェアの作成を行ったそうで、これまで数週間の期間が必要だったところを数日に短縮したとのことです。

>射出座席のほかにも、BAEシステムズでは、イギリス空軍とロールス・ロイス所属のテストパイロットが「テンペスト」用の特注シミュレーターで150時間以上の飛行訓練をおこなっており、初飛行に向けた準備は万全になっています。

2023/06/25(日) 15:12:12.84

BAEはいつまで我らが主導するテンペストに夢見てるんだろうか

2023/06/25(日) 15:13:33.00

イタリア、スウェーデン政府と軍当局にはＢＡＥの宣伝は信じてもらえなかったようです
だからテンペストは空中分解してしまった

2023/06/25(日) 15:20:17.98

まだ巻き返せるとか思ってるんかな
GCAPの地上試験機の製造に向けて詳細設計も大詰めになってそうな時期に実証機飛ばすとか言ってるのもあれだけどさ

2023/06/25(日) 15:20:58.46

テンペストという構想は自国政府及び外国政府・軍当局を説得できなければ成立しない運命にありました
結果的には最悪の結果だったと言って良いでしょう

日本は2018年末に早々に独自計画を実行することを表明
2020年4月から計画を正式スタートさせてしまいました
イタリアやスウェーデンは参加を表明したものの、2022年には相次いで不支持表明
残念ながら、BAEやＲＲの宣伝は全く信用されてなかったということです

独自計画ありきの日本はしょうがないにしても、一度はテンペスト参加を表明した伊瑞が見放したのは弁解の余地がない
流石に盟主を自認するには何も準備できてなかった上に、参加国への不誠実な態度と受け取られたのでしょう
これに関してはイギリス軍当局と軍需産業の責任は小さくありません

2023/06/25(日) 15:27:48.65

イギリス国防省が次期戦闘機に関わる開発状況を公表してないのがどっちなのか揉めてる元凶だな
公表してないのか、公表するものがなくて出来ないのかどっちだ

2023/06/25(日) 15:29:46.83

>>637
>俺はBAEが設計してる事実は無いと言ってる
それこそ悪魔の証明でしょ、さてはお前馬鹿だな
悪魔の証明を証明できるとかなら早くその事実とやらの証拠を持って来いよ

とりあえず>>626を見る限りは日英伊の3カ国で構想設計、基本設計、詳細設計をするのは確実
それが君たちの言ってる予算の基本設計に当たるかはまぁ断言はできないけど十中八九はそうだろうなって所

2023/06/25(日) 15:31:17.03

>>650
事実は予算がついた
でも開発形態は不明
少なくとも公表できる決定事項はない
それ以上でも以下でもない
以降の話は全てお前の妄想

2023/06/25(日) 15:32:09.74

>>652
イギリスか日本かの話なんかしてねえだろ
共同開発だよね？と言ってるだけ

2023/06/25(日) 15:32:58.14

大体日英が共同設計してるって話はGCAP確定前にもあの国産厨が買えない有料記事で出てなかった？
内容見てないのにあれはサブシステムの話だって言って無視してただけで

2023/06/25(日) 15:33:39.85

共同開発や共同研究では提携先の相手企業と自国は直接契約なんかしなくて
相手企業は相手国と契約して予算貰うねんな

2023/06/25(日) 15:34:50.76

そもそも共同開発は全ての作業を3か国共同で実施するわけではなく各々分担して行うんだから設計は日本でも別におかしくないんだぞ
それよりソースはどうしたんだよ
>>2がソースにならんってのは説明したぞ

2023/06/25(日) 15:36:02.21

>>663

防衛白書に記載された事を否定されてもね・・・
防衛省の公式見解が出てることを否定しても無駄です

2023/06/25(日) 15:36:55.77

>>664
であるなら英伊も予算出して契約してるってソース出せばいいんだけど出てこないんだよな

2023/06/25(日) 15:41:44.78

共同開発だよね？と言うだけで勝手に発狂して自演をしてくれるから楽しいわ
ただでさえキチガイなのに寝ないと余計に壊れていくだろう
どうなるか楽しみ

2023/06/25(日) 15:42:40.72

>>665
設計は日本でもおかしくはないが
何も発表されてないからわからない
というのが正解

2023/06/25(日) 15:44:54.23

>>667
MoDはBAEと契約して設計と開発を進めるってあるべ
https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme

2023/06/25(日) 15:47:12.06

>>621
F-35の開発に参画してないのに？w

2023/06/25(日) 15:51:23.68

現時点で正式開発してるのは日本の次期戦闘機開発のみです
英伊は構成要素研究といったところで、2025年以降じゃないと正式スタートしません
ＧＣＡＰというのは共同声明を出しただけで、具体的に何をどうするかは決まっていない
機体設計やらエンジンが製造段階になるのは日本の次期戦闘機であり、日本の単独予算
そこにはＢＡＥやＲＲは参加していません

英伊は日本の開発方針や開発作業を進めていることに抗議声明は出していません
つまり、英伊は設計に関する主導権は争う姿勢が無いことを示唆しています
設計の主導権を争うなら、日本がやってることは認めることが出来ない暴挙です
もう英伊政府は日本と設計の主導権を争うつもりはないという意思表示
BAEやＲＲ納得はしてないようですが、英伊政府は日本政府と設計の主導権を争う意思がないということです

2023/06/25(日) 15:51:47.35

>>670
やっとまともにソース出てきたな
でもどこを担当するのかさっぱりわからんな
基本設計なのか各コンポーネントの設計開発なのか

2023/06/25(日) 15:57:25.22

>>672
日本の予算が単独開発分というソースを結局だせないから
そうやって同じ妄想を書き殴るだけなんだなw

2023/06/25(日) 16:08:30.87

キチガイ「日本単独開発だ！」
スレ住民「でも共同開発だよね？」
キチガイ「日本政府の予算がついたから単独開発だ！」
スレ住民「でも単独開発なんてどこにも書いてないよ。共同開発だよね？」
キチガイ「お前は馬鹿か！イギリスにできるはずがない！英国厨め！」
スレ住民「イギリスがどうとかじゃなくて共同開発だよね？」
キチガイ「日本単独開発だ！」

以降ループ

2023/06/25(日) 16:09:06.97

>>673
誰が何処を担当するかなんてまだ公表されてないから当然でそ
意見もスレが分かれてるのも殆ど個々人の願望だけの殴り合いよ

昨日の会話的にも恐らく能力評価に基づき開発分担か
共同開発なんだからまぁどうせ其なりに不公平感の無い割り振りになるやろうけど

あっちもISANKE&ICSだのPYRAMIDだの基幹システムの研究開発なんかは金掛けてやってるみたいだし
個人的には両国の研究成果を結集する感じになりゃ御の字だわ

2023/06/25(日) 16:13:33.76

日本の次期戦闘機開発計画をテンペストに取り込むのがイギリスの狙いだったはずだが
上手くいかなかったということか

2023/06/25(日) 16:15:19.99

>>670の記事でわかるのは、英国はBAEを主契約者として6億5600万ポンド(約1兆円)の契約を結んだってことだな
どこを担当するかは情報出してくれないと困るな
日本は各作業ごとに予算を分割で解約していて明確化してくれてるからわかりやすいのだが

2023/06/25(日) 16:25:11.28

F35の主要装備見てみろよ
このうち日本が何持ってるって言うんだ？何を作れるというんだ？
そういう主要装備の一つもなく
3つのパーツしか受け持ちの要望出せないレベルで何を主導して開発すると言ってるんだろう？

戦闘機でなく航空機作るレベルのものしか手出せてねーじゃん

2023/06/25(日) 16:27:02.43

>>678
桁ひとつ間違ってるかと、1200億円ぐらい
これは再来年までの20億ポンド(約3650億円)以上出資の一部にあたるそうな

2023/06/25(日) 16:28:00.54

>>680
ほんとだ
1桁ずれてた

2023/06/25(日) 16:31:58.99

>>676

決まってないから、あらゆる選択肢が残っているというのは間違い
イギリス政府が期限を設定したことにより、間に合わないものは選択肢から外れてしまう
5ちゃんではゴールポストを動かすことが簡単だとか思っている人が多いですが
イギリス国内だけでなく外国との約束でもあります
だから都合が悪いからとゴールポストを動かし続けるということができない

確かに、これから交渉するのであった決まったわけではありません
しかし、選択肢自体が限られているのです
2035年実戦化に間に合わないものは選択肢から外れるからです
イギリスがブチ上げた構想やスケジュールはイタリアやスウェーデンは支持しませんでした
出資面でも選択肢が限られたことを意味します

現時点で何も決まってないのは事実ですが、あらゆる選択肢が残ってるというのも間違い
確実にイギリス政府が取れる選択肢はごく僅かなのです

2023/06/25(日) 16:32:45.71

だから、射出座席が、イギリスの開発部分なんでしょ。

2023/06/25(日) 16:33:22.74

巨額の契約なのに詳細は一切明かさないとか基本設計だエンジン製造だetcと細かく公表してる日本が馬鹿みたいだな

2023/06/25(日) 16:34:48.90

>>679
ステルス素材、ステルス形状、エンジン、レーダー、ウェポンベイ、フライバイライト、機体、ミサイル
は、日本が作れるやん。

イギリスは、射出座席でしょ。

2023/06/25(日) 16:38:03.46

なんなら、F-35の機体に使われる炭化ケイ素素材、チラノ繊維、ニカロン繊維は、宇部興産と、日本カーボンしか作ってないよ。

2023/06/25(日) 16:38:24.23

>>685
ただのミサイルキャリア―だなｗ

2023/06/25(日) 16:40:57.49

結局基本設計に英伊が参加するソースは出てこずか

2023/06/25(日) 16:41:55.71

>>687
360度の推力偏向ノズルも、日本はすでに開発済み。

君のとこは、射出座席しか無いねえ。

2023/06/25(日) 16:42:59.54

>>688
そうだな
英国の契約の中にもしかしたらあるかもしれない程度だな

2023/06/25(日) 16:45:23.57

BAEやRRが考えるテンペストを実現するには2つの難題をクリアする必要があります
1つはイギリス政府・国防省が考える開発費を海外からの出資を含めて必要額に達すること
もう1つはＧＣＡＰの掲げた2035年実戦化という期限を技術的にクリアできるか
2027年迄にデモ機を飛ばし、日本とエンジン実証事業をやってからという話は
イタリアとスウェーデンの支持は得られませんでした
昨年までぶち上げていた構想では支持は得られないのは間違いありません

さて、起死回生の妙案が後数ヶ月で出せるかです

2023/06/25(日) 16:45:51.87

インテークダクトはこれまで日本ではあまり話題に上らなかった部分だから
英国担当として今年度の予算で削減された分に入ってたのかもな
脱出座席は最初から海外製採用の方針だったから変わらんだろうけど

2023/06/25(日) 16:52:37.44

>>692
ステルスインテークダクトの研究、の名称でスバルが受注して2018年に風洞試験まで行って終了している

2023/06/25(日) 16:54:16.07

>>692

それは無いでしょ
何も合意しないで見込みでは予算組めませんし
ステルス性能にも影響があるインテークダクトなんて開発スタート時点で考えるとこです
BAEは2021年1月の開発チーム発足時に担当企業に名を連ねてません
ＢＡＥは単純にデモ機の為にやってるだけです

2023/06/25(日) 16:54:36.49

インテークダクトはスバルが個別の研究事業でやってたな
英国ほどの規模ではないけど

この間のダクトも射出座席も4年以内に飛ばすっつってる超音速実証機に纏わるものらしい
https://www.baesystems.com/en/article/uk-industry-reveals-advanced-technologies-for-next-generation-flying-combat-air-demonstrator

本番機に対する立ち位置的にはX-2以上X-35未満の感じかね

2023/06/25(日) 16:54:48.83

>>693
そこもやっちゃってるのか
ならますます今更研究してるBAEは何してるのかって感じだな

2023/06/25(日) 16:55:52.44

>>687
おい、射出座席よ。

感想は？　なんか言うたらどうやねん。

2023/06/25(日) 16:57:07.46

2027年に飛ぶ実証機の技術なんてGCAPには関係ないよな
2027年なんて設計がほとんど終わっちゃってる

2023/06/25(日) 17:00:02.04

射出座席　「VPN！　VPN！」

こんな感じかな。
ラップとかできそうやね。

射出座席ラップ。
射出座席とかいて、ルビふって　「テンペスト」　と読むんや。

2023/06/25(日) 17:00:30.65

>>670
共同開発なんだから当たり前。それにGCAPの設計であって機体フレームだとかそう言う事は書いてない
Leonardo UK, MBDA UK and Rolls-Royce, to progress the design and development of this aircraft.

全体として共同開発かどうかではなく現時点で機体が共同開発かどうかと言う話をしてる。これは明らかに日本単独開発
今共同開発を行っているのはレーダー関係のみで、エンジンなどについては話し合いの最中
これはイギリス政府も公式発表していること
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

BAE Systems, MHI and Leonardo continue to work closely together on the next steps in the Global Combat Air Programme with a shared ambition for a joint industrial arrangement.

Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.

Mitsubishi Electric (Japan) & Leonardo UK; & Leonardo and Elettronica (Italy) agreeing to form a special domain to develop advanced on-board electronics which will provide aircrew with information advantage and advanced self-protection capabilities.

2023/06/25(日) 17:02:21.71

BAEの実証機はDXの開発プロセスの実証と成果流用が目的なんでねーかな

2023/06/25(日) 17:03:34.21

JV設立までは各国企業が所在国政府との契約に基づき政府経由で連携をとると決まってるのに、いまだに日本単独で設計してると思ってるアホがいるんだな…

2023/06/25(日) 17:06:21.50

>>702
で、イギリス企業は、射出座席を担当するんだろ。

2023/06/25(日) 17:06:47.40

>>701
俺もそう思うわ
5つの開発のうち3つは自動設計関連だろうし

2023/06/25(日) 17:08:32.28

>>702
イギリス政府の公式発表も無視、日本政府の公式発表も無視して何の根拠もない主張をしてるだけじゃないかお前は
機体に関してイギリスは共同開発には至ってない（次のステップという謎段階に向けて産業共同協定の条件の話し合いをしてるだけ）と公式に声明を出してるし、日本側は全ての設計段階で国内企業のみが受注してる証拠がある

まともに反論できないからアホとか言い出すしか無くなる

2023/06/25(日) 17:09:38.41

>>703
担当分野は協議中だが、F-X開発センターに最大500名しか集められない日本が設計・製造でワークシェアの大部分を担える可能性は限りなく低い
もちろん仕様策定段階で日本の意向が優先されるという意味での「日本主導」は実現するかもしれんがね

2023/06/25(日) 17:10:14.69

　　　　　　　　日本　　　　　英国
機体実証　　　　完了（X-2）　　未完　2027年頃実施
エンジン実証　　完了（XF9-1）　未完　2026年頃実施

GCAPに間に合うの？

2023/06/25(日) 17:11:13.41

ここまでずっとVPNガイジの一人芝居か

2023/06/25(日) 17:13:34.97

>>705
これ読んだ？
三菱重工、F-X開発センター2棟目建屋が稼働
https://www.jwing.net/news/56878

JV設立の前段階である現在、BAEはイギリス政府と、重工は日本政府とそれぞれ契約することで、既にG to G経由で共同設計を行っている
国内企業しか受注してないから共同設計してない、というのは大間違い

2023/06/25(日) 17:14:02.15

>>706
イギリス側のコアメンバーが何人かなど発表されたことは無い
それにサプライチェーンも入れて千人とか発表してるが、どう言う基準かも分からないし比較できるものでは無い。
イギリスは日本よりはるかに国内での仕事の確保をzぷをすすめる重要視してるし政府としてアピールしなければならないのでかなり大きな数字を出している
全く基準が違う人数を持ち出して優劣を云々できると思っているならそれは勘違いの類

2023/06/25(日) 17:15:01.38

共同開発決まっても単独開発なんだぁー！ってわめいてきたVPNガイジに何言っても無駄だよｗ
午前4時から発狂してるキチガイなんだしｗ

道で朝4時からアウアウアーってわめき続けてる奴と同じや

2023/06/25(日) 17:16:03.46

>>672
なんの裏付けも無く結論が出るｵｯﾍﾟｹ構文使ってるだけでｵｯﾍﾟｹって断定出来るのに、なんでわざわざ意識してか文体変えてるわけ？

2023/06/25(日) 17:16:40.14

>>710
日本は重工+下請の7社合計で昨年度時点で200名だから絶望的な差があるんだよな

2023/06/25(日) 17:18:53.79

>>712
そいつもVPNガイジ念仏のバレバレの自演やなｗ
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/60.88.126.253

2023/06/25(日) 17:19:30.97

>>713
英だけで既に2700人だっけ？
12倍以上かあ

2023/06/25(日) 17:20:04.07

>>709
日英共通化部分の検討をしているだけで、その検討が終わった後に始まるのが共同開発
防衛白書のサブシステムレベルの協力の為に共通化にかかる分析と何の矛盾もない

2023/06/25(日) 17:21:18.06

>>713
同じ基準でカウントした人数だと言う証拠を出してね

2023/06/25(日) 17:26:08.92

>>715
そもそもBAE1社で国内防衛産業が束になっても叶わない規模があるんだから主導権を取れる訳がない

最新車種の共同開発で起亜や現代がトヨタ相手に主導権握れるとか言われたら鼻で笑うよな普通

>>717
実作業従事者という同じ基準だな

2023/06/25(日) 17:26:18.50

すごい事言い始めたぞ
日本の公開基準なんて公表してないのに「同じ基準」を出せとか…

2023/06/25(日) 18:15:21.25

>>688
結局日本単独設計のソースなし

2023/06/25(日) 18:20:48.32

BAEやRRが防衛省と契約してないのに設計参加なんで出来ない
そもそも、他国の兵器開発に本国政府の許可なく参加できるとこなんてない
日英間で技術移転や情報開示の合意なくして勝手に戦闘機開発に参加なんて出来ない
そういう合意が無いということは、現時点では海外企業が設計に参加してないのは明白

むしろ契約もしてないのに設計に参加したという根拠は何？