【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】

2023/06/15(木) 16:54:21.38

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685909451/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/26(月) 09:52:00.52

>>756-757
キャラを使い分けよう
1人はですます調にしよう
なんてやってると思うと笑えてくるわ
1分30秒差だし

2023/06/26(月) 09:54:13.81

>>765
日本がやっていた設計をベースに行くのか
新たに最初から進めるのかの発表すらない
発表がないことに対してお前はだろうだろうで妄想を広げて
いつの間にか事実になっちゃうんだろうけど

2023/06/26(月) 10:39:23.58

まだ決まってないから選択肢が無数にあるわけではない
後6年程度で実用機の初飛行ができる案がどれたけあると思う？

BAEが主張するような話で実現できるのかということ
イタリアとスウェーデン政府と軍当局は信用しなかった(笑)

2023/06/26(月) 11:04:28.49

BAEは現在進めてる要素研究や2027年に飛ばす実証機の開発で手一杯じゃないのか？

2023/06/26(月) 11:49:38.22

まあなんだｗ

この手のプロジェクトは途中でトラブルことも多い
日英で共同開発するって話だった空対空ミサイルもポシャった

どうなるか？
予断は許されない

2023/06/26(月) 12:01:31.44

>>768
思う？
>>769
じゃないのか？

こうやって妄想に妄想を重ねて
妄想と現実の区別がつかなくなるスタイル

今日は元気がないね
無職で時間がたっぷりあるんだから
楽しく自演したらいいのに

2023/06/26(月) 12:14:18.48

>>769
で、エンジンどうすんのよ。
RRが開発進めてるからーと？

BAEにしろRRにしろ、完全に極秘裏に開発進めているわけでもあるまい。
なぜその途中報告が出てこないのか。
今までの彼らの企業活動を考えたら、毎年のイベントで盛大にアピールしないのはおかしい。
何かベースとなる技術や試作品があるなら、発表しない理由がない。

2023/06/26(月) 12:40:21.48

エンジンは二年に一度のファーンボローで出してるじゃないか
次の公開は2024年だろ

2023/06/26(月) 12:45:27.15

RRは普段から開発してる
民間機用もね
ウルトラファンとかファン径はバカでかくてもエンジンコア部は小さいままだ
いかにエンジンコアを小さいままで大出力化をするかっていうキモは抑えてる
だからいつでもその技術は戦闘機用エンジンにも使える

2023/06/26(月) 12:50:19.60

>>774
ああ
キチガイを刺激しちゃうよ

RRにできるはずがない！
エンジン開発をしているのはIHIだけ！
と長文で自演しはじめるよ

2023/06/26(月) 12:56:02.81

RRが開発中の新エンジンとXF9でコンペすりゃいいじゃん
それで良い方をGCAPのエンジンにすりゃ文句ないだろ
米空軍はその方式でいつもやってるんだし

2023/06/26(月) 13:02:36.04

あと6年程度で実動機の初飛行なら、搭載エンジンは後3年程度で実用域になるエンジンじゃないと使えない
そうでないと全ての飛行試験がストップするから、機体よりエンジンを後にするわけにいかない
現実問題として、現時点でプロトタイプすら無いエンジンは使えないというのが本当のとこ
防衛省に納品するのも、単に出来たモノを納品するのではなく、実用域にあることを試験してからの納品になる
2026年3月に納品予定のようだが、今年年度中に製造だったとしたら、2024～2025年にかけて試験してから納品になる
そうしないと試作機の飛行試験どころか地上試験すらできないから

機体以上に関与するところが無いのがエンジン
日英共同実証が来年度からスタートしたとしても、成果を反映することすら無理
それぐらい僅かな時間しか残っていない

2023/06/26(月) 13:03:16.45

それだとエンジン大きすぎでXF9ダメでしょ
適応サイクル化が前提なんだから原型は70cm付近じゃないと

2023/06/26(月) 13:03:44.50

>>777
きたきた！
必死に日本のエンジンしかないと長文でで書き殴る
そのうち自演で違うキャラも出てきて同じことを書き出す
関西弁キャラとかですます調キャラとか

2023/06/26(月) 13:04:09.23

>>778
いけいけ！
キチガイに油を注げ！

2023/06/26(月) 13:27:06.96

わかります
反論できなくて悔しい
心の声がダダ漏れです(⁠T⁠T⁠)

2023/06/26(月) 13:39:54.83

>>781
ですます調人形？
関西弁人形は出さないの？
そうやってお人形遊びをするのが大好きなんだよね？

2023/06/26(月) 14:23:26.99

輸出を考えずに長距離機体案を作ってきた日本と
輸出もしたい英伊の機体案が同規模になるはずもなく
英伊が用意してたエンジンがGCAP機に適合しない

オリジナルテンペスト案が死んでなきゃ日本がGCAPに乗ることはなかった

2023/06/26(月) 14:24:27.48

>>782
具体的な論でもって相手に反論できないのは敗北を認めてるのと同じゾ

2023/06/26(月) 14:35:36.46

>>783
英伊もエンジンの用意はしていないが
日本もエンジンのの用意はしてないぞ
試作機をつくって地上で回しました
動きました
というだけのものしかないからw

>>784
お前の書いていることに「論」なんてない
「だろう」「確定的だ」「だろう」
というのは論ではなく妄想

お前は妄想と現実の区別がつかないからな

2023/06/26(月) 15:02:46.07

後数年で何とかしなくてはいけない話を
無数に選択肢があるように考えるのは間違いだろ？

現実問題としてRRは日英共同実証すら現時点で何も決められていない
日英共同実証をするということは決まったが、具体的何を実証し、役割分担をどうするかも決められていない
５ちゃんの人達は都合が悪ければゴールポストを動かせばよいみたいな話をするが
現実世界ではそんな都合の良いことはできない

国際的にも英伊政府が期限を設定してしまった
明らかに間に合わない提案は受けられない
イギリスが提案したとしても、日伊は承諾しないで終わりになる
だったらイギリス単独でやれよという話になる
単独でやることは日伊も反対はしやしない
期限までにできるものじゃないと相手にしてもらえない

2023/06/26(月) 15:06:29.97

>>785
まあ妄想か事実かは数年後に分かるだろ
別に焦る必要もない

2023/06/26(月) 15:07:14.57

また不毛な言い争いしてる(´･ω･｀)

2023/06/26(月) 15:13:04.77

>>787
何も確定していない今の段階では
どんなに日本主導だと騒いでも妄想
どんなに長文を書いても自演しても単なる荒らし

2023/06/26(月) 15:18:34.00

>>789

日本の防衛政策にハッキリ明記されてることは確定だよ
防衛政策に明記されて、予算まで付いてることを否定するのは現実逃避という

2023/06/26(月) 15:18:39.68

>>789
じゃあ何書いても荒らしになるからこのスレは不要だな

2023/06/26(月) 15:23:27.28

>>790
機体やエンジンの基本設計を「単独で」やるなんてどこにも書いていない
お前は何度も聞かれているが「単独で」やると書いてあるソースを出したことはない

その上で「だろう」「確定的だ」と妄想の長文を書き散らし
自演でスレを荒らすだけ

2023/06/26(月) 15:28:22.21

いつものパターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

今日はどのパターンかな？

>>791不要なのはお前の妄想書き込み

2023/06/26(月) 15:28:26.57

兵器開発に海外企業が契約なく参加できるわけないだろ(笑)

2023/06/26(月) 15:34:42.23

>>793

防衛政策記載が決定でなければ
何が決定なんだよ(笑)

国家の承認の上の政策なんだぜ
それを否定する方が妄想(笑)

2023/06/26(月) 16:02:16.83

>>794
これは1のパターンだな
はい！次！

2023/06/26(月) 16:09:12.85

>>795
ほらほら
単独開発決定のソースを出せ！
GCAP合意前のソースはダメ
日本主導の方針の下というだけではだめ
予算がついたという一文だけで単独開発だと曲解するするのもダメ！

ほらほら
無理だろ？
またまた長文で妄想を書いたり自演でごまかすのかな？

2023/06/26(月) 16:17:47.40

>>797
人の話聞いてるか？

2023/06/26(月) 16:19:38.71

>>792

君の脳内では契約もしてないのに参加できるような世界なのですか？

2023/06/26(月) 16:26:53.76

>>798
何を話したの？ってのが気になる

2023/06/26(月) 16:29:17.26

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPにはLMがインテグレーション支援候補企業になっただけで経緯に記載されています
BAEやRRが設計に参与するなら記載されるでしょう

立場は候補企業ではなく、正統な支援企業に指名され設計に参加してるのですから
つまり、記載が無いということはBAEやRRとは設計参加の契約も参加の事実も無いということになります

2023/06/26(月) 16:38:05.24

>>798
人の話って俺の書いたパターンから逸脱していないだろ

>>799
君の脳内では
契約=単独開発なのはよくわかった
>>793のパターン1

>>801
ですます調人形かな？
LMの話は共同開発合意前
>>793のパターン3

2023/06/26(月) 16:40:16.57

今日は関西弁人形は出さないのかな？
いっぱいお人形さんを出して自演するのが疲れてきた？

2023/06/26(月) 16:42:30.10

>>802

BAEやRRと契約を結べば経緯に記載すればよいだけですよ
共同開発の合意前も後もない

元々、海外企業を排除するなんて開発方針じゃないでしょ？

でも、現実にはBAEやRRは契約を結んでいない

2023/06/26(月) 16:48:22.69

>>804
防衛省単独事業ではなく共同開発だと言ってるだろキチガイ
>>793のパターン3

何を書いてもいつものパターンだなお前

2023/06/26(月) 16:50:16.97

ひょっとして共同開発だけど日本主導だ！
日本はIHIとしか契約してない！
エンジンはIHIだ！
と思ってるんだろうかw
各国政府がそれぞれの国の企業と契約するのが共同開発だと理解できないのか

2023/06/26(月) 16:52:45.42

>>805

防衛省が嘘を記載したHPを国民に見せているとでも言うのかい？

2023/06/26(月) 16:54:16.68

>>806
聞きたいけどどこが主体でどこと契約と認識してるわけ？

2023/06/26(月) 17:38:35.02

やっと追いついたぜ・・・
反日本主導くんがぶっ壊れちゃった感じか

2023/06/26(月) 17:42:30.33

>>806
そもそも日本主導と共同開発は矛盾しないだろ
じゃあイギリスが主動したら共同開発じゃなくなるの？w

2023/06/26(月) 18:09:57.72

>>778
どういう根拠で基礎直径70cmがラインになるん？搭載量と航続距離を意識したサイズ感なのにエンジンがそれだと
F414以下のサイズになるんでめちゃめちゃ発展性に影響する。

2023/06/26(月) 18:41:18.20

>>811
雑な計算、F135並みのバイパス比とするなら0.3のエンジンなら半径が0.8m以下である必要がある

さらに３層化するならより小さい必要があるよねって話

2023/06/26(月) 19:18:14.02

>>812
うーん……エンジン内に可変動翼仕込んでどうにかする形の場合
必ずしも基礎直径がそこまで制約されるとも言い切れないんで、早計じゃねえかなーとは

2023/06/26(月) 19:24:17.77

GCAP前から独自財源で開発を進める気だった日本
日本と合流しないと財源が止められる英

英主導どころか対等な立場じゃないんよ

2023/06/26(月) 19:30:08.29

>>813
コアに引き込んだ場合考えるとかなり制約されると思う

まあ新技術だから詳細は誰もわからんが

2023/06/26(月) 19:36:28.52

>>809
新人形登場

今日もからかわれて発狂してるのか

2023/06/26(月) 19:39:29.54

>>810
日本主導の方針とは言っているが
日本主導なんて発表もないよ
お前の妄想なら何度も書かれているが

2023/06/26(月) 19:41:28.67

>>807
防衛省は日本単独でエンジンを作りますなんて
GCAP合意後一度も言ったことはない
お前も一度もソースを出したことはない

キチガイのお前の妄想なら何度も書かれているが

2023/06/26(月) 19:53:12.38

スレチだが、アダプティブサイクルエンジンは重い、値段が高い、整備性が悪いの三拍子揃っていてF-35では採用されないかと思ったら
議会とロッキードがEEPでは現状の問題を解決するだけで将来性が無いとか言い出してるけど、改善策を提示したりはしてないみたいね

2023/06/26(月) 19:55:51.93

機体側の熱管理能力に余裕があれば3rdストリームは要らん気がするのだが

2023/06/26(月) 20:01:16.92

>>820
まあそれは実際そう。あとは飛行パターンと運用環境にもよるんで
仮にF9から発展してかあるいは新開発かでGCAP向け適応サイクル機を作るとしても
XA100よりはYF120に近いブツになるはず

2023/06/26(月) 20:01:55.03

まともに取り合ってなかったけど70cm級エンジンのコアでF-22級の機体を飛ばせるとは思えないのだが

2023/06/26(月) 20:05:03.43

F119とF135の直径比から見るにXF9系なら直径106cmでアダプティブ化できるんじゃね

2023/06/26(月) 20:05:23.37

>>819
改善策自体がAETPなんだろ
EEPは生産性ないし

ttps://breakingdefense.com/2023/06/lockheed-backs-new-aetp-engine-for-f-35/

2023/06/26(月) 20:07:09.83

>>822
そもそもアメリカですら出来ない事が日本やイギリスに出来るわけ無いしな
とにかくアンチはXF9がベースにさえならなければ、素性の分からないエンジンさえいくらでも持ち上げるみたいだし

2023/06/26(月) 20:07:24.77

>>822
結局ここに行き着くんだよな。原型テンペスト？を考えて多少割り引いてやるにしても
絶対的なパワーとしてF110並みかそれ以上は必ず必要になる

2023/06/26(月) 20:10:34.89

>>824
そのAETPに問題があるから軍はEEPを支持してるのに議会とロッキードは問題の解決案を提示してないのよ

2023/06/26(月) 20:16:50.85

>>827
block4にできない問題とエンジン足りない問題の2つ課題があるんだけど
EEPは前にしか対応出来ない、それに比べればAETPの問題軽いっしょ

正直EEPは近視眼的判断と思うわ

2023/06/26(月) 20:17:19.95

>>826
F110じゃ駄目じゃないかな、最低でF119並の出力が出発点な気がする
XF9-1のドライ11tですら量産する段階の年では物足りないとか言われてるのに

2023/06/26(月) 20:19:54.69

>>826
正直それは誤った問題設定だと思うぞ
ステルス性能が十分上がるなら速度はいらんし、無人機なら更にいらん

2023/06/26(月) 20:25:33.38

>>829
まあ前提が原型テンペストやら各種DMUやらのサイズ感としてもF119は超えておきたいところだよね。

>>830
速度は投射するミサイルの初速＝有効射程に関わるんで、敵性戦術航空機との交戦を視野に入れた機体を造るなら
速度が要らないというのは首肯し難い。

2023/06/26(月) 20:28:52.17

>>831
速度と航続距離は両立は厳しい
3000km飛ばして戦闘を考えるならほぼずっと巡行しかできないしょ

ミサイルに関しても制空は無人機ありきなんだから本体の速度はいらない

2023/06/26(月) 20:30:54.95

まず日本の次世代機のコンセプトが滞空時間と積載量重視だし
レーダーの出力や電子戦も重視すると、ジェネレーターも大出力が必要になる
そもそも小型のステルス機なら、わざわざ開発しなくてもF-35でいい訳だし
小さいエンジンで戦闘機造るメリットなんて無いだろう

2023/06/26(月) 20:35:13.76

何の新情報もないのによく話す事あるなｗ
VPN念仏ガイジのアウアウアーと会話しても何の生産性もないぞｗ

2023/06/26(月) 20:38:02.51

>>826
頭悪そう
XA100のコア部見てみろよ
XF9みたいな寸胴ではなくEJ200サイズでしょ

2023/06/26(月) 20:44:59.96

>>832
単純に回避可能余地に関わってくるし我の回避機動余地にも関わってくるから
流石に本体の速度はいらないとはならんだろうよ。
というか、巡航してから瞬間的な戦闘での速度さえ稼げば良いのなら
そもそも適応サイクル要らなくてバーナー出力を増せば済んでしまう気もする。MiG-31に近い方向性で。

>>833
冷却周りでF-35の二の舞踏むわけにはいかんしね。

2023/06/26(月) 20:52:35.21

>>836
燃料何処から湧くんだよ、巡行で燃料カツカツなのにABふかして逃げるとか無茶言うな

それに遠距離で安全に戦うための無人機だから、回避とかは第五世代で巴戦したいとかの類でしょ
見つかる距離で無人機と対峙したらどうやっても死んでるやろ

2023/06/26(月) 20:59:31.37

>>837
ミサイルの有効射程って言ったのになぜ巴戦になるんだ……？
というか、3000km飛ばして戦闘ってどこから出てきたんだ。
どの基地から飛ばしてどの空域で戦わせるつもりなんだ？

2023/06/26(月) 21:11:36.97

>>838
第六世代の戦い方はまだ想像だけど、
大抵の絵では有人機の前方に無人機が展開してる
だとすると本体にミサイルや無人機が近づく = 既に負けた後に逃げなかった話でしょ

まさか無人機やミサイルの中に突っ込んで無双するのが第六世代とか考えてる？

2023/06/26(月) 21:15:53.58

https://i.imgur.com/SEtnn97.png
まじめに考察するのもアレだけどオリジナルテンペストの搭載量は全長19mとしても23DMU未満

エンジンは強ければいいってもんじゃなくて総重量25トンクラスならウェット13トンくらいでも十分だし機体規模次第

とはいえGCAPに限って考える場合はF-22未満の機体規模は考えづらいので、お呼びでない

2023/06/26(月) 21:19:36.25

GCAPの機体デザインはあきらかにテンペストだよな

2023/06/26(月) 21:23:02.01

双方方向舵のデザインはラダベータよりピッチコントロール性が落ちるから、あれが実物とは思えないけどね

2023/06/26(月) 21:24:05.64

GCAPのデザイン決まったの？2025年にならないと開発進まないと思ってたんだが

2023/06/26(月) 21:29:55.88

>>839
相手が同じことを無人機でやって来ないとは限らんわけでさ。そして得物の射程は機体規模が変わらなければ基本的に一緒、即ち自分が撃てていたら敵も基本的には撃てる場所にいる
いつも我の都合の良いように戦闘が転がっていくとは限らんのよ。

2023/06/26(月) 21:30:04.34

大型機になるほど輸出マーケットは小さくなっていくから、エンジンは強力なほどいいって考えは捨てとけ
日本は気にしないだろうけど英伊はそういうわけにはいかんでしょ

2023/06/26(月) 21:30:37.35

決まってない、出てくるCGでさえ複数種類ある

2023/06/26(月) 21:34:33.10

>>844
その距離に無人機を配置すればいい話だろ、有人機は射程外の後方
そっちの思う戦い方だと第五世代にすら負ける可能性が高いんじゃね？

2023/06/26(月) 21:38:05.37

>>847
その射程外の有人機からどんな弾を使って何を撃つの？長槍を使うならそもそも戦術航空機である必要がないし
速度を使えない機体だとそれこそ敵性の第5世代機を1機でも取り逃したら有人機も無人機も鴨撃ちの憂き目を見るわけなんだが……？

2023/06/26(月) 21:40:45.02

>>848
何も撃つ必要ないやろ、制御に専念しろよ
無人機が自殺覚悟で攻撃してくる鉄火場にわざわざ赴く意味あるの？

速度の使えないと言っても距離離れて探知されてなければ逃げ放題だぞ

2023/06/26(月) 21:42:31.06

イギリスが関わってるのにデザインが保守的すぎる
もっと英国面を見せてほしい
最新FCASだとこれなのに
https://i.imgur.com/nydDZWB.jpg

2023/06/26(月) 21:46:00.18

>>845
英伊の要望でコンパクト化とかそれこそ本末転倒な話だな
だったら無理に統一するんじゃなくて、日本仕様と英伊仕様に分ければいい話だし

2023/06/26(月) 21:47:52.08

>>849
その鉄火場に突っ込んだり、彼が安全圏と思っている場所を我の意思で鉄火場に変える能力がなければ
敵の航空機の活動を止められないんや。
そして無人機だけでそれをやろうとすると第六世代どころの話ではなく
創作の映像や文面の中に足を突っ込んでいくことになるわけでな。

2023/06/26(月) 21:51:06.33

>>852
自軍の無人機が敵を鉄火場に陥れてるんだから活動止めてるぞ
何のために通信などの共有を研究してると思ってるんだ？

お前の話はNGADが無人機引き連れて敵に突っ込むみたいな話で、戦力の無駄遣いだわな

2023/06/26(月) 21:54:51.58

日本が頭を下げて共同開発にしたわけでもないのになんで日本の求める性能を英伊の都合に合わせて諦めなきゃいかんのか

2023/06/26(月) 21:56:24.91

>>853
うーんと、一応聞くけど無人機に対空・対地兵装の射撃までやらせるつもり？
レーダー・IRピケットとかじゃなく空対空戦闘が可能なUCAVとなると
ちょっと今開発中のモノの就役時期と噛み合わないんじゃないかな……

2023/06/26(月) 22:01:15.66

>>855
Collaborative Combat Aircraftとかあるだろ
普通に第六世代の主力になりそうだが

2023/06/26(月) 22:02:48.00

日本としては機体規模は堅持でしょ
それでも英伊が出資してくれるっていうんだからありがたい共同開発なのです

2023/06/26(月) 22:06:48.32

機体はBAE、エンジンはRRに取られるから政治的な駆け引きの結果とはいえ三菱とIHIはイライラと落胆で泣きそうだろうなｗ

2023/06/26(月) 22:10:23.53

>>822-823
ttps://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/d/d/ddd8626d.png
インレット径を1m、分岐が始まる低圧系と高圧系の間、紫色の静翼入口の断面積比≒バイパス比として
XF9-1のBPRを0.3、コア分岐面積は変えず、エンジン外枠を形保って直線移動させるとインレット径約106cmでBPR0.57を達成であってるわね

確かに現実的なサイズでBPR0.57を達成するにはBPR0.3なら直径70-80cm台　てどんな計算したんだ?

2023/06/26(月) 23:06:36.69

RRは輸出需要ほぼゼロの大型エンジンを仕立てるほど酔狂じゃないと思うよ？

2023/06/26(月) 23:21:23.81

>>856
君の言う使い方だとセンサー的に敵を鉄火場に陥れるにはそれなり以上の数を投入するか
別なアセットから情報をフィードしてやる必要があるし、そうなると機体規模が肥大化して
前提が破綻すると思われるが……

2023/06/26(月) 23:21:47.69

>>860
そもそもIHIはエンジンの輸出なんかしたことないだろ
部品レベルならあるが

2023/06/26(月) 23:38:16.53

>>861
米軍がやる方向で進んでる話に「私は出来ないと思う」というのは自由だが…
ここら辺は新しい知識を仕入れて無いときついとは思うけど

まあ頑張れ、おやすみ

2023/06/26(月) 23:50:30.42

何の話か知らんけどNGADが成功すると決まったわけじゃない

2023/06/27(火) 00:01:02.91

身も蓋もないけど、無人機の統制に全振りする方向性の機体はアメちゃんも開発してなかったはずなんだがなあ。

2023/06/27(火) 04:12:31.03

まだ、勘違いしてる人がいますね
日本側は新しい戦闘機計画を英伊と立てる気なんてないですよ
だから次期戦闘機の基本設計にも入ってしまう

英伊の方は選択肢があります
日本の次期戦闘機をGCAPに採用して自国仕様にする選択
もう一つは昨年の今頃まで考えられていた、別計画前提での協力関係を構築する選択
ただ、イギリスとイタリアは一心同体ではありません
イタリアは明確にテンペスト構想から出て、日本と直接交渉が出来る立場になりました

決まって無いから日英伊で新たな戦闘機開発計画を立てるなんて話ではない
日本が独自計画を推進するのは確定です
その上で英伊はどうするのかという選択をこれからするのです
日本の次期戦闘機をGCAPとして採用するか、別の戦闘機開発計画を立てるかの選択になる
もっとも、別計画には日本が出資する可能性はゼロで、イタリアもテンペストには不支持の立場です
この状況では別計画は難しいということを散々指摘されている