ウクライナ情勢193 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 13:53:55.38

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ　ウクライナ情勢192 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686900100/

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:32:39.96

>>848
西側という陣営が今あるかどうかってのはおいといて

欧米はあくまでも平時における介入に留めているから弾薬生産能力が高まらないということから
欧米は今の弾薬生産能力が限界だから彼らが紛争当事者になっても弾薬足りないという結論は導けないって話

裏を返すと欧米は現状の介入の水準でロシアの勝利条件を阻めると判断している

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:32:46.34

米「ミリタリー・オブザーバー」誌は、ロシア国境から約２００キロ離れた上空で、ウクライナ航空機数機が長距離Ｒ３７Ｍ空対空ミサイルで破壊されたと報じた。

一方、ウクライナのSu-25パイロットはCNNに「ロシアのSu-35迎撃機によって多くの飛行機を失っている。リアルタイムで同僚が目の前で爆破されるのを見たらショックを受けるだろう」と語った。

https://twitter.com/kelmand1/status/1671654737228500992?s=46&t=2hrMqble7Vj-dDtahQh3ig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:33:58.53

>>847
そんな映像ほとんど見たことない。
今はスマホで誰でお映像をとれる時代なんだからデモがあれば、その大騒ぎがネットに流れる。
やっぱロシアには反戦デモなんて起きないんだと思うよ。
そういう民族性なんだよ。

だいたい、ワグネルなんてアフリカで悪い噂ばかりなんだから、まともな民族なら恥ずかしいと思うもんだけどロシアではワグネルは大人気。

やっぱロシアの民族性の問題だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:34:30.47

ダムの上流のダムが放水して
ダムの水位が急激に上昇してた
から逃げるのは当然というか
逃げる時間が30分しかないとか

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:35:46.32

>>853
＞裏を返すと欧米は現状の介入の水準でロシアの勝利条件を阻めると判断している

ただ砲弾が足りないだけ
自分でも書いてるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:37:36.82

デマ垢犬の飯、サブ垢で復活かw
流石に事実無根な妄想を断定的に書くのはやめててワロタ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:37:40.78

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/551355?display=1

ダム上の道に爆発物積んだ車か　決壊1週間前にウクライナ軍ドローンが撮影
国際
ダム上の道に爆発物積んだ車か　決壊1週間前にウクライナ軍ドローンが撮影|TBS NEWS DIG
TBSテレビ
2023年6月19日(月) 18:23

ウクライナ南部のダム決壊をめぐり、AP通信は、「ロシア側が決壊させる手段と機会を持っていた」と報じました。

AP通信は、ウクライナ軍のドローンが先月28日に撮影したとする、ロシア側が支配するカホフカ水力発電所のダム上の道に乗用車が停車している写真を18日公開しました。

乗用車は屋根がくり抜かれていて、地雷とみられるものが積まれているように見えるとしています。

この後、今月6日にダムが決壊し、周辺一帯に洪水が発生しました。

AP通信は、ウクライナ軍幹部の話として、地雷だけでは決壊を生じさせるだけの威力はないが、ダムの機械室から起きたとみられる爆発を増幅させ、堤防の上部を破壊する目的があったと分析、「ロシア側が決壊させる手段と機会を持っていた」と報じました。

これに先立ち、ニューヨークタイムズは、決壊について、水中のコンクリート構造内部にあり、機械室につながる整備用の通路に仕掛けられた爆発物によるものとみられると報じています。

ダム決壊による洪水被害をめぐっては、ウクライナ内相は、17人が死亡、31人が行方不明だとしていて、ロシアメディアは、ロシア側支配地域で35人の死亡が確認されているとしています。

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:37:51.05

>>857
？意味不明

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:39:15.43

>>860
＞NATOというか欧米の弾薬生産能力が高まらないのは今設備投資して生産能力高めても紛争がすぐ終わったら大損する企業への補償がないため

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:39:17.42

すぐ出せるような証拠を今だしてる
ということは作ってたということw

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:39:49.30

今でも元気です

https://pbs.twimg.com/media/FzKwR27XoAg3QHH.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:40:38.60

>>846
製造業で仕事をしたことある？
今の西側先進国はサプライチェーンの川上側が弱いんよ

例えば基礎化学品の一つ、アンモニアの生産国ランキング
1位ロシア、2位中国
https://www.globalnote.jp/post-3131.html

日本も失われた30年で基礎化学品の生産の多くが海外移転
西側陣営は、エネルギーや資源は当然、原材料・部品も全て陣営内で確保することができているかというと、
今はそういうわけではない
グローバル化の負の側面

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:42:04.79

>>861
自分で理解できず文章切り張りで難癖付けることしかできない方でした

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:43:06.58

>>855
いやいや複数の番組で何回もやっていたし、罰金などの追跡もやってた
ネットニュースもあったしな
まあ日本でいえば共産党みたいなものだし、この程度だろうなと思っていた
日本で1000人程度のデモは報道されないしね

先入観でなかったことにするのは勝手だけどさ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:43:16.11

>>865
＞欧米は現状の介入の水準でロシアの勝利条件を阻めると判断している

＞NATOというか欧米の弾薬生産能力が高まらないのは今設備投資して生産能力高めても紛争がすぐ終わったら大損する企業への補償がないため

で、結局どっちなん？

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:46:50.94

妄想しかない

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:47:51.06

キエフ市長のクリチコは、彼らが彼を解任しようとしていると不満を述べた。同氏によると、キエフ市長の信用を失墜させる大規模なキャンペーンが進行中だという。「戦時中に市の部門やサービスの仕事を麻痺させる終わりのない捜査は、首都の管理に混乱をもたらします。私たちはすでに勝利しましたか？他に課題はありません、主な問題はクリチコですか？！そして誰かが再び取りたくてうずうずしています」首都を支配した」と元ボクサーは語った。

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1671530779166355456/pu/vid/848x464/4r53_s1AgK9PAjLS.mp4

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:48:39.98

>>864
現状の技術力を必要せずに儲からないから手を引いて海外移転している部分を指摘したところで
紛争当事者として戦時体制に移行してコストを（程度にもよるが）度外視できる状態でそれがどう問題になるんだ？

グローバル化のサプライチェーンが途切れるから戦争できないなんてことはロシアの半導体の迂回輸入見ても成り立たないことは明らかだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:49:08.75

https://news.yahoo.co.jp/articles/ea77b1b4b7a8d3f5e829b9be3ac09488b2983dac

ロシア、ダム決壊被災地への支援なお妨害国連
6/19(月) 9:17配信

ＡＦＰ＝時事
ウクライナ南部ヘルソン州の浸水地域を訪れた国連のデニス・ブラウン人道調整官（奥右から2人目）ら（2023年6月10日撮影）。【翻訳編集】 AFPBB News

【AFP＝時事】国連（UN）は18日、カホウカ（Kakhovka）水力発電所のダムの決壊で洪水が発生したウクライナ南部ヘルソン（Kherson）州で、ロシアが支配地域への人道支援物資の搬入を今なお妨害しているとして非難した。

【写真15枚】ヘルソン州を訪れた国連の人道調査官

　今月6日にダムが爆発により決壊したのを受け、ヘルソン州は広範囲にわたって冠水し、数千人が避難を強いられた上、エコサイド（大規模環境破壊）への懸念が高まっている。

　国連でウクライナ担当の人道調整官を務めるデニス・ブラウン（Denise Brown）氏は、「ロシア政府はこれまで、軍事的な支配地域入りの要請を拒否してきた」と主張。

「国連は、ダム決壊の影響を受けている人々を含め、救命援助を緊急に必要としているすべての人々に対し、今後もあらゆる手を尽くして支援を行っていく。そうした人々がどこにいるかは関係ない」「ロシア当局に対しては、国際人道法に基づく義務に従って行動するよう強く求める」と呼び掛けた。【翻訳編集】 AFPBB News

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:49:32.60

頭ゼレンスキーとはマジで話が通じない

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:50:33.99

>>867
どっちも何も下段の内容は上段の内容の根拠だがどう読んでるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:53:04.90

>>852
自分のことを言っているのか？
くだらないレスつけるな

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:53:20.98

>>846
これはある意味、逃げの言い訳なんだよな西側の

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:54:27.47

>>873
日本語からやり直せ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:55:45.35

ウクライナ軍、乾燥したカホフカ貯水池を通って攻撃を開始できる – ビルト

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1671540653593878529/pu/vid/544x832/AXgPp7Gapju8PM3p.mp4

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:56:14.29

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR21D0C0R20C23A6000000/

ウクライナ侵攻参加で刑罰免除に　ロシア議会で法案通過
ウクライナ侵攻
2023年6月21日 23:04

21日、モスクワで軍事教育機関の卒業生との会合に出席したプーチン大統領=AP
ロシア上院は21日、軍事行動に参加する受刑者の刑罰を免除する法案を採決した。ウクライナへの軍事侵攻に招集する兵士を増やす狙いがある。法案は20日に下院を通過しており、近くプーチン大統領が署名して成立する見通しだ。

対象となるのは量刑が軽度あるいは中程度で、ロシア軍の招集に応じたり、ロシア軍と契約を結んだりして軍事行動に参加する受刑者だ。具体的には、軍功をあげて国家勲章を受章した場合などに刑事責任を免除される。

ロシアはウクライナへの軍事侵攻で兵士の損失が拡大している。このため、プーチン大統領は2022年9月に部分動員令を出し、約30万人の予備役を招集した。6月に入りウクライナ軍が反転攻勢に出る中、侵攻の長期化に伴う兵員不足も予想される。

ロシアでは民間軍事会社ワグネルが何万人もの受刑者を兵士として雇用し、ウクライナの前線に投入してきた。同社によると、軍事行動に参加した受刑者は刑罰を免除されている。今回の法制化で受刑者の参加がより合法化され、招集しやすくなる。

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:56:46.93

>>877
得したのはウクライナ
犯人がわかっちゃったな

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:59:05.62

>>875
来年トランプ再選の可能性があるなら増産できないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:59:21.42

ドニエプル川は渡れるならすでに渡ってないと意味がない
情報が出た後じゃ奇襲にならん。
事前に準備しておいていけるとなったら大群で一気に行かないと

むしろ今の時点で大軍が川超えていないなら、ウクライナの計画ではない可能性のが強まるな。
そもそも手段が問題だし、コンクリ構造物を破壊するほどの爆薬をロシア管理化に仕掛けるという離れ技だからな

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:01:31.93

>>881
しばらくは泥沼だからすぐに渡れる訳ではない
渡河+ロシアが1年かけた防御陣形を流せたんだからウクライナにとっては得しかない

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:02:15.14

フランスの砲弾職人が
一個一個丹精込めて作ってたな
手を抜くことは出来ない、命中精度に
関わるといってたわ、増産なんか
簡単にできんよ、職人技やぞ
ボタン押したら勝手に何千個とできる
もんやないぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:03:35.30

>>828
欧米特有の偽善者ムーブでトップ入れ替えて個人をボコったら終わり
ブッシュの顛末を見ればわかる
リベラルが殊勝なのはセリフだけ
根はクソ図々しく自分は被害者で悪いとも思ってない
本当はフセインだとか自分らにとっての危険人物を駆除できたこと自体は超嬉しくて国民全員でウホウホしてやがる
あんなのが民主主義だの人道だのの「お手本」なんだから西側全体の倫理観に信じがたいレベルの害悪を撒き散らしてるよ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:05:23.70

やっぱ出来レースだったw

プリゴジン、ロ国防省と契約
https://twitter.com/JamesPorrazzo/status/1670021737432457216?t=YHul8C2cen2gtAUw1ptJWg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:06:11.74

>>884
いや、実際、フセインはクエート侵略していたし、
核兵器持ってますみたいな匂わせもしていたから、
排除されても仕方ないというのが当時の感覚だったように思う。

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:07:43.99

>>870
紛争当事国になると
今のコストで調達できるとは限らない

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:10:43.51

>>884
それと偽善であろうが、軍隊や権力の暴走にブレーキがかかるのは善。

まあ、その後の東南アジアやアフガニスタンを見ると、現地の住民のためには
アメリカが関与し続けていたほうが良かったかもしれないけどね。
ほんと２０世紀のロシアは災厄だったからな。今でもそうだが。

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:14:33.43

>>886
アジズ外相が日本のテレビにでて、大量破壊兵器なんてない、アメリカに伝えてほしいといっていた
アメリカからも疑いの報道に独仏の拒否とそんな雰囲気じゃなかった
単なるアメリカの暴走という感じしかなかったな

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:16:15.11

みんなが知ってるFPVドローン攻撃

その訓練映像

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1671631448258879488/pu/vid/1280x720/dmwi5FEf3npueGTL.mp4

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:19:32.97

>>870
コスト度外視は長くは続かないよ
西側先進国は工業の基礎体力が最早ない

朝鮮戦争ベトナム戦争の時の日本みたいな国をどこまで確保できるか、だね
インドや中国はおそらく「両方」に売る

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:20:14.89

FPVドローンで脆弱な箇所にピンポイント攻撃

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1671621206192140288/pu/vid/1280x720/hAzHRImCIAXDoeC_.mp4

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:22:25.68

FPVドローンの火薬量が激増

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1671618503730659330/pu/vid/1280x720/nYNfRhd-DqKBM8pz.mp4

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:25:59.10

>>881
巡航ミサイルを使ったんだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:28:00.67

>>893
毎月１０万機ぐらい製造して
ウクライナ兵を狩るのに使ってほしいな

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:30:08.33

正義のロシアと悪のウクライナ
ムカつくことに見た目が同じで見分けが付かないから、ウクライナ人は全員肌を青くして欲しい

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:31:45.85

月初頃に公開されたFPVドローンの山の映像

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1664222452677853184/pu/vid/1280x720/7coha3-Y8_TXKr6W.mp4

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:32:22.06

https://news.yahoo.co.jp/articles/5b21b5139595d2bf450d40cc6cdc98c8f6c23111

復旧作業中の作業員にロシアが砲撃、１人死亡　ウクライナ南部
6/21(水) 11:43配信

CNN.co.jp
ロシア軍の攻撃でダム決壊後の復旧作業にあたっていたウクライナの作業員１人が死亡

（ＣＮＮ）　ウクライナ南部で発生したカホウカ・ダムの決壊によって被災した地域の復旧作業にあたっていた作業員に対してロシア軍の攻撃があり、少なくとも１人が死亡したほか８人が負傷した。ウクライナのイエルマーク大統領府長官が明らかにした。

イエルマーク氏はＳＮＳへの投稿で、泥の除去を行っていたヘルソン州の救助隊に向けてロシア軍が発砲したと述べた。

クリメンコ内相は「武器を持たない英雄たちが復旧作業を行っていたところ、ロシアのテロリストが激しい砲撃を開始した。負傷者には救急の医療措置が行われている」と述べた。

ダムの決壊は、過去数十年で欧州でおきた最大級の工業的・環境的大惨事のひとつ。

ヘルソン州では少なくとも６００平方キロの範囲が洪水の被害を受けた。集落全体が破壊された場所もあったほか、農地が浸水し、数万人が電気や清潔な水がない状態に陥り、大規模な環境破壊が起きた。

ダムの決壊は、意図的に狙われたためなのか、構造上の欠陥によるものなのか不明。ロシアとウクライナは決壊の原因をめぐり互いを非難している。

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:32:44.28

>>816

最近ウクライナでの戦闘から帰還したワグナーPMCの傭兵ワシリー・ムラチェフが、ロシアのアンガルスクで地元ボクシング連盟のアレクサンダー・ラキスロフ会長と他の2名を射殺した。ワグナー傭兵によって殺害されたロシア民間人の数は急速に増加している。昨日の出来事です。

https://twitter.com/katsu0575jp2/status/1671684123134685186?s=46&t=KugXvXbg0ZvMWQRJ_iIuAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:36:22.74

ボランティアによるFPVドローンの制作ドキュメント

https://video.twimg.com/amplify_video/1670407552536915968/vid/1280x720/QQytNfv3EYkV_J-z.mp4

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:36:26.97

米国、ウクライナにノルドストリームを攻撃しないよう警告していた
https://www.wsj.com/articles/u-s-warned-ukraine-not-to-attack-nord-stream-7777939b

ダムは、いつ掌返すかな？？w

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:36:55.63

>>891
欧米が戦時体制取る水準の紛争当事者になるということは
その敵国となり得るのは中、露、（かなり格下の）インドと日本
どこと紛争になったとしても紛争の過程で世界経済の再編が起きるでしょうね
どっちつかずの立場取れるような強国残れるかな

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:39:31.87

>>893
5kg位は積めるのかな？
75mm榴弾位はありそう

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:51:47.73

>>870
>グローバル化のサプライチェーンが途切れるから戦争できないなんてことはロシアの半導体の迂回輸入見ても成り立たないことは明らかだろ
砲弾の生産には、火薬が必要で、最初の原料であるアンモニアはロシアが1位なんだよ。NATO諸国の火薬メーカーが砲弾増産の為にロシアに去年の3倍の購入を要求しても、下手すると値段3倍で、アフリカ諸国への肥料供給のために、供給量を1/3に絞られるだけ。
戦車砲弾・機銃弾/小銃弾にはタングステンが必要で、中国・ロシアで90%を超えている。スウェーデンやドイツが砲弾/銃弾の増産のためにロシアに買い付けに行っても拒否されるだけ (中国も足下見て、値段を大幅に上げて数量は逆に絞るだろう)

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:53:20.55

>>897
並べた人と片付けた人には特別ボーナス与えるべきだろｗ
大変すぎるｗ一日仕事だろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:54:43.23

>>904
アンモニアの原料も天然ガスだしな

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:56:15.21

ゲパルドの砲弾ってタングステン？
だとしたら、砲弾一発とドローンが同じぐらいの値段しそう

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 10:57:07.51

ロシアもウクライナも軍用でピンポイントに積載物送れるドローン量産してるけど
これが戦後に非軍事用途で使われたら物流革命では
なんとか今から投資したい

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:05:08.26

>>893
チマチマと手榴弾落としてた頃が牧歌的にすら思えてくるな

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:08:59.61

ウクライナはブダノフを量産しました

https://pbs.twimg.com/media/FzEsf1eaIAEi8ed.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:13:41.90

モバイルブダノフ

https://pbs.twimg.com/media/FzGOEKaWYAEwW2r.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:16:56.67

>>911
>>910
ここまで玩具にされてバカにされてるのに、生きた本物を出せないウクライナに笑えるｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:17:06.01

>>907
>ゲパルドの砲弾ってタングステン？
そのはず。艦船のPhalanxの銃弾もムチャ高い
防衛省は予算無いので、銃弾コストがゼロになるレーザー・高出力マイクロ波兵器を開発中、既に装備として発注(予算計上)されている。これはどこの国も同じ、トイドローン落とすのに1斉射100万円かかるのは困る

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:18:20.30

>>910
関係ないが、画像のウク豚
大使の腕におっぱい当ててるよなｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:23:19.00

>>844
出たっ！攻勢失敗ウクライナのプランB

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:24:55.41

>>883
アメリカもそんな感じらしい
熟練工が足りないから
いきなり砲弾の量産は無理なんだと

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:25:48.63

砲弾に命中精度とか不要だろ
ばら撒くもんだ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:27:48.54

>>917
アメリカもそうなん？
アメリカの場合やりすぎると選挙で負けちゃうけど

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:28:06.44

>>913
自衛隊の20mmで一発8万円とか聞いたな
35mmだと容積で2倍は原料が必要だから、加工費が大半と考えても10万円は超えてるな

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:29:05.23

違うわ
3倍は材料がいるわ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:32:46.99

と言う訳で、サプライチェーンは無数にある論に対して
(民生品はだいたいそれで正しい)
銃弾/砲弾に関しては
・火薬の原料国がロシア(ウクライナもだが操業/出荷停止)に偏在
・タングステン供給国が、中国88%、2位ロシアで極度に偏在
・先進国の銃弾/砲弾の製造ラインが大幅に減少している
・熟練工が不足
などで、ウクライナ戦争の継続中に欧州(米加日韓)が大規模増産できる見込みはほぼ無い(絶望的に無い)
むしろロシアが欧州を経済制裁して、火薬製造をストップさせられる可能性の方がはるかに現実味がある

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:36:08.61

>>921
コスパを無視すれば工場から作れるだろうけど、まさにセルフ経済制裁だよなｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:37:55.40

>>883
それ多分カエサルの砲身のことだったと記憶してるが
ちょうど一年くらい前の話
書いてる通り、数少ない職人が丹精込めてｗ作っておった

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:39:25.72

>>834
日本だって300万人以上無駄死にした戦争で
一度も反戦運動なんか起きてないしな

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:41:35.62

https://news.yahoo.co.jp/articles/128d1cb96ce36ad6b548442d5ef7b97379184c60

ＥＵ、ウクライナに砲弾22万個供与　目標達成可能＝ボレル上級代表

[ブリュッセル２３日ロイター] - 欧州連合（ＥＵ）の外相に当たるボレル外交安全保障上級代表は２３日、ＥＵはウクライナへの弾薬供給を強化するために２カ月前に開始した計画の下で、これまでに合計２２万個の砲弾を供与したと述べた。

ボレル氏はブリュッセルで開かれたＥＵ国防相会議で、ＥＵは同計画の下で１３００発のミサイルも供与したと発表。１年以内に１００万発の弾薬を供給する目標について、一部加盟国が実現不能として支持していないものの、達成は可能との見方を示した。

記者団に対し「ウクライナ戦争において、向こう数日、数週間、数カ月は戦略的に決定的な意味を持つことになる」

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:41:49.35

>>921
熟練工は必要無い、設備投資だな

んで、西側はその設備投資をしてもこの戦争終わったら負債になるだけってのがわかってるから
自由経済の元では民間企業は誰も手を上げないし
短期しか仕事ない製造業とか今何処も人が集まらない

あと国内の話でも諸々の法律のせいでそもそも弾薬集積場所が無いという話だった

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:42:24.37

>>921

そうなのよね
実のところ完全な経済制裁を成立させた方がロシアが圧勝するだろう。

何せ世界全体の需要に対して供給が足りなくなるのだから、あっという間に経済クラッシュするだろう。
インドや中国とか他の国だが、ロシアを助けているのかウクライナを助けているのかは、少し迂回してみると微妙なところはある。
政治や経済で勝負がつかず、戦場での決着という状況になってしまったのは、この迂回路があるせいで、川上という優位性が薄れてしまったことだな。

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:45:04.50

>>922
>コスパを無視すれば工場から
工場作る：
アンモニア工場から→　空気中の窒素から火薬は作れる (電力必要)
タングステン　中国に土下座する。ロシアは砲弾を大増産しているが、中国から既に大量にタングステンを買っている。戦車砲弾は、米はタングステンではなく劣化ウランを使って逃げているが・・独仏(スウェーデン)ができるか？ポーランドぐらいに劣化ウラン使う砲弾工場かなぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:47:20.32

https://twitter.com/ug_chelsea/status/1671612213386256384

クピャンスコエ方向 - 今夜06/21/23夜の状況から、クピャンスク近郊の????部隊が北東側から市に向かって大幅に前進したことがわかります。
シンコフカを完全かつ自信を持って支配下に置き、彼らは北の郊外に到着した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:48:12.00

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023050300746&g=int

ＥＵ、砲弾増産に７５０億円　ウクライナ支援加速へ―欧州委案
2023年05月03日22時20分

　【ブリュッセル時事】欧州連合（ＥＵ）欧州委員会は３日、域内の砲弾生産能力の拡大を図る法案を発表した。防衛関連企業に対し、ＥＵ予算から５億ユーロ（約７５０億円）を拠出する。ＥＵは増産を通じ、ロシアの侵攻を受けるウクライナへの砲弾供与を加速させたい考えだ。
　ＥＵのブルトン欧州委員（域内市場担当）は記者会見で、欧州の砲弾生産能力について「１２カ月以内に年間１００万発まで引き上げることができるだろう」と強調した。６月末までの法案成立を目指す方針も示した。今後、加盟国と欧州議会で承認されれば施行される。

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:49:09.51

>>921
そもそもそんなに大量の砲弾ぶっ放す戦い方じゃないからね。
初手で巡航ミサイルと空からの精密爆撃を数万発ばら撒いてほぼ敵の能力を奪って地上は掃討するだけ。
ウクライナ戦終わったら砲弾入らなくなるんで設備投資する気はあまり無いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:51:26.61

>>923
それも大量に必要とされないから手作業というのが大きい。
スーパーカーを職人が手作りするのも同じ理由だしね。
74式戦車の予備砲身が今でも余りまくってるって位だから日本も状況変わらんのだろう。

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:51:32.11

バイデン大統領　日本の防衛費増額へ「日本の指導者を3回説得した」
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/556607

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:54:37.45

日本の銃は鉄を高コストで量産に不向きなガンガン叩く方法で作るけど、ロシアは水圧プレス機で一瞬に安価で大量に高精度で作ってるからね
大量生産は性能も上がるんだよん

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:55:45.47

防衛費増額するより　中露と友好的外交してたほうが安上がりになるってのをウクライナが教えてくれてないかね

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:56:58.61

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-arms-easteurope-idJPKBN2SI03X

アングル：東欧諸国のウクライナ支援、域内の兵器産業の追い風に

東欧の兵器産業では、ポスト冷戦期には見られなかったほどのペースで銃や砲弾、その他の軍事物資が大量生産されている。

ロイターの取材に応じた１０人前後の政府当局者、企業関係者やアナリストによれば、この紛争は同時に、東欧地域の兵器産業にとって新たなビジネスチャンスになっているという。

ポーランドのＰＧＺで最高経営責任者（ＣＥＯ）を務めるセバスチャン・フワレク氏は、
「ウクライナでの戦争の現実と、多くの国が国防分野における予算増大を目指す姿勢を明らかにしていることを考えれば、
今後数年間は、新規市場参入と輸出収益拡大というチャンスが現実のものになる」と語る。
フワレクＣＥＯはロイターに対し、ＰＧＺは今後１０年間で８０億ズロチ（約２４５０億円）を投資する計画で、これはウクライナ侵攻前の目標の２倍以上になると語った。

ポーランド、スロバキア、チェコ共和国の企業や政府当局者によれば、他のメーカーも生産能力を強化し、労働者の確保を急いでいる。

　東欧の兵器産業では、ポスト冷戦期には見られなかったほどのペースで銃や砲弾、その他の軍事物資が大量生産されている。

２０２２年の売上高は、ウクライナ侵攻前に目標としていた６７億４０００万ズロチを上回る可能性が高い。

「チェコの国防産業にとって、ウクライナでの紛争と同国への支援は、明らかに過去３０年に経験したことのない追い風となっている」とコペクニー氏。

エクスカリバー・アーミー、タトラ・トラック、タトラ・ディフェンスなどの企業を傘下に収めるチェコスロバク・グループは、防衛部門の需要拡大を背景に、上半期の売上高が１３８億コルナと、前年同期比２倍近くになった。

シルテック氏は、ウクライナへの供給は単なる有利なビジネスにはとどまらないと述べた。

「ロシアによる侵攻が始まって以降、当社からウクライナ軍への納入は増加した」と同氏。

「チェコ人の大多数は、１９９０年以前のロシア人が我が国を占領していた時代を覚えており、ロシア軍部隊にわれわれの国境に近づいてほしくないと思っている」

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:59:46.87

ドイツには高性能榴弾が 20,000 発しか残っていない - 報告書
https://twitter.com/reuters/status/1670915098737606657?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

はい、これが現実
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:01:05.57

>>936

ロシアにトラウマ持っている国って多いね
日本もだけど。

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:03:17.37

ロシアの砲弾のすごさを示す動画。
バフムトが広島長崎のよう・・・

https://jp.reuters.com/video/watch/idOWjpvC5JVF90IPU4NXHRO96FLVPC8C6

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:03:28.05

https://news.yahoo.co.jp/articles/4939d69ebbeae03846cadda372820302ca8abaf0
プリゴジンですらウクライナの大反抗が成功していると言い出しているな。ロシアはもうダメだな。

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:05:14.51

ドイツのウクライナへの軍事援助は次のように更新されました。

- 🇩🇪 155mm 砲弾 1,000 個
- 🇩🇪 155mm 精密誘導砲弾の「数は不明」
- 🇩🇪国境警備車両 6 台
- 🇩🇪 HX81 トラクターユニット 2 台
- 🇩🇪 HX81 用トレーラー 2 台
成約済み
- 🇩🇪 2 つの前線外科チームステーション

https://twitter.com/jeff21461/status/1671471636904648704?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

はい、これが現実
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:06:00.54

陸自
120mm DM33 100万/1発
３５ｍｍＧ、演習弾 2億5千万/10年毎？

海自
２０ｍｍ機関砲用演習弾薬包（バルカン）　1千万/毎年
２０ｍｍ機関砲用りゅう弾薬包（バルカン）　3,000万から6,000万/毎年
86式20㎜機関砲用徹甲弾薬包　5,000万から2億/毎年

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:06:09.92

>>940
それはワグナーのバフムト侵攻の速度やワグナーが受けた被害に比べたらって話では・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:06:33.05

>>933
ウク戦争が終わって、バイデンも退任して、1.5％くらいで有耶無耶になることを祈るね

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:10:44.76

>>933
日本も英米に喧嘩売ってまで大陸進出しようとしたのはロシアの脅威があったからでしょ。
日本にとっても千載一遇のチャンスなんで自民は内心は喜んで出すんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:15:33.33

地元でのサミット以外に特にやりたい政策もなく権力の座に長居したいだけの首相なんて宗主国の掌でコロコロし放題だろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:21:28.02

プリゴジンの言うことを真に受けるバカが、まだいるのなw

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:22:50.10

>>943
プリゴジンは国家総動員かけて全土制圧やれつってるから国防省と目標意識が全然違うんだよ

今の人数で侵攻かけてもそれは不可能だから
100万人は動員しないといけない

これに関してはプーチンが完全に間違ってるわ
完全降伏させてから東部のみ併合って手順を取らないと永久に戦争続くから

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:24:49.35

3台のAPCを破壊：ウクライナ兵士は食料品やグリルなど、あらゆる種類の生活用品を満載してノヴォドネツコエ周辺のロシア軍陣地に車で突入した。

「まるで車で家に帰る途中のようだった」とロシア兵は言う。

しかし、なぜ？
-> ウクライナ軍司令部が兵士たちに嘘をつき、特定の位置にいるロシア兵は数人しかいないと伝えているという報告があった。
兵士を騙して不利な位置を攻撃させている。

ここでも騙されたようです。
彼らは抵抗を予想していないようで、ロシア人をきにあせずに食料とグリルを詰めて新しい場所に車で向かいました。
しかし、DNRの兵士たちが彼らのために準備を整えていました。

https://video.twimg.com/amplify_video/1671650263088742400/vid/720x1280/BshWdMo6j5mEMQXN.mp4

https://twitter.com/mylordbebo/status/1671650576436801538?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

兵站も自弁かよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:26:51.10

プリゴジンがロシアについて
悪いことを言う・・・信じる
良いことを言う・・・信じない
これがウク珍脳

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:35:41.06

>>949
ロシアは突っ込んできて欲しいんだから別に良いと思うけどな

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:39:01.93

>>949
ウッキウキで目的地を通り過ぎちゃったね！