ウクライナ情勢197 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:05:55.65

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

ウクライナ情勢196 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687577586/

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/06/24(土) 20:15:55.35

こちらが本スレでしたね
失礼しました
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:20:03.30

こっちでいいのね？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:20:16.52

>>1
>>2
乙

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:21:10.09

もうロストフにはいないのでは？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/06/24(土) 20:21:17.14

俺は元コマンドーのミルブロガーだ
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:21:22.10

プーチン　「ブリゴジンは反逆者だがワグネル兵士は英雄」
プーチン支持率高いロシア市民　「あなた達は英雄よ！ロシアのために戦って」

そうやって市民に迎えられたワグネル兵士の忠誠心が
いつまでブリゴジンに向き続けるかだわな
このままモスクワまで行ったとしてもなんの戦闘もなく平和裏に解散だろな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:21:23.04

>>1乙

今まで「総崩れ」を笑っていた連中は元気ですかー！！！息してますかー！！！

ここからが本当の総崩れだぞ！！！

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:21:52.81

あれ？偽娘氏は？彼が立ててるんじゃないのか
彼は反統一で見所あったんだが

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:22:35.75

>>7
いつまで現状逃避しているんだ！！！

お前の脳も総崩れ可！！！！

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:22:37.04

https://i.imgur.com/ul2Vhsi.jpg
イマココ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/06/24(土) 20:22:40.72

>>5
レスラーが？
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:22:47.05

>>6
君は偽娘氏か？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:23:25.91

反統一なんて全員だろ
ロシアとウクライナならウクライナだろ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/06/24(土) 20:24:02.23

>>13
違う
偽娘って誰？
噂に聞くけど
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:24:20.23

いやいやこれはまさかのクーデター成功かも
しかしクーデター後があれるな
プリゴジンも結局反米やるしかなくなる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:24:49.05

いやーてっきり前スレの60回近く書き込んでる人がそうだと思ってたわ
いないのかな
残念

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:25:09.74

マッシュ氏の報告によると、ワグナーPMC兵士らはロストフ・ナ・ドヌの南部軍管区の建物から少なくとも2キロ離れるよう人々に指示したという。

https://twitter.com/faytuks/status/1672560692010917888?s=46&t=diq_Kt1YrIc0rAno60U7Eg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/06/24(土) 20:25:19.42

>>11
なんの地図だ
コレ(´･ω･`)？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:25:25.87

もはや、ロシア連邦総崩れは確定的だから

あとは連邦総崩れの時に中国が沿海州を吸収してくれる事に望みを繋ぐしかないな！！！

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:26:13.62

>>20
中身中国の新ロシア超めんどくさい

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:26:40.75

>>15
そうか、すまなかったな
このスレの1が多分そうだね
ソース貼る人だよ
私は彼が好きでこのスレに来てるからいないと寂しいまである
おそらくはソース初めに🇷🇺等の絵文字入れる人が偽娘氏だね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:26:41.77

>>20
それはないな
ロシア解体には全ロシア国民が反対するわ
まあよくてゲラシモフとジョイグ解任

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/06/24(土) 20:26:48.60

>>18
小型戦術核でも使うんか
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:27:06.36

結果がどうなるかは予想できんが、なんか色々実態が見えたと思う。

ウクライナも損害はかなり出ているがロシアも出ている。
今までの発言はそれなりに信憑性があるってことだ。
プリゴジンも、ロシアが計画通りで、うまくいっているから勝ち馬に乗ればいいだけなので、ロシアも結構きつい状態だな。

あとギルギンも見直したな。
話が基本長いから辛いけど再評価したいところだ。

それと兵力についてもロシア国内はスカスカという分析も支持できるな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:27:07.56

橋落とすって言ってるけど
回り込まれてどんどん落としてたら、モスクワ孤立するよね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:27:47.17

>>16
え？どこでそう考えた？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/06/24(土) 20:27:56.17

>>22
クーデター(叛乱)に腰抜かしたんかも
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:28:01.38

モスクワまで進軍したらプーチンはショイグとゲラシモフを切って保身に走るだろうな
ゴリゴリ総動員極右国家の出来上がり
ウク信が西側カラー革命の延長で期待してるのが笑える

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:28:41.98

橋落としたら本物の蜂起に一歩近付くな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:29:46.78

馬鹿馬鹿しいwww

優勢な側が分裂ねwwwwwww

「アサドがサリン撒きますた」wwwww

アホかよwww

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:29:55.05

ロシア軍さんドンバスじゃなくてモスクワに塹壕掘らないとダメだよ🤣

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:30:31.51

>>29
俺も愛国者気取りのプリゴジンが軍を掌握したら間違いなくゲラシモフどころではない超大攻勢やると思う
そうしなきゃプリゴジン人気はなくなる
しかし総動員したらプリゴジンは見捨てられる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:30:51.40

>>26
燃料を度外視してもロシア空軍のエアカバーがないワグネルがモスクワに到達できるわけがないので

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:31:28.03

ロシア市民までワグネルを支持しだしたな
もうプーチン軍は終わりw

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:31:33.09

戦争中にクーデターという歴史のすごいところを見てるんだなあ
週末中に終結しそうなのもなんかすごい

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:32:51.39

>>36
軍閥みたいなのはやっぱダメだな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:32:53.56

>>23
>ロシア解体には全ロシア国民が反対するわ

賛成も反対もない、崩壊してしまうんだよ！！

プリゴージンに国がロシア連邦がまとめられる訳がないだろ！！！

終わりなんだよ、プー珍が降ろされた時点でロシア連邦は！！！

それぐらいの総崩れも分からんのか！！！！

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:32:56.46

プリゴジンがまかり間違って政権とったらどさくさに紛れて中国攻めてほしい

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:33:02.17

プリゴジン逆転の一手は臨時政府樹立宣言か
この宣言で無政府となりロシア連邦協定無効
つまりは周りがバラバラとなり移動すれば無国籍となる
同時にウクライナも米支援に関わらず攻めれる訳だが

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:33:14.15

クーデター起きるの早すぎるんだよな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:33:35.31

ロシア空軍vsロシア空軍見られるかね？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:34:18.87

>>40
それはないな
ロシア人はソ連崩壊の悲惨さをよく知っているからな
それは絶対にさせない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:34:27.04

コメントワグネル蜂起
コメント欄で答える代わりに、ここに3つの答えがあります。

なぜ "ワグナーの蜂起 "なのか。"プリゴジンの蜂起 "だ。
a:プリゴジンの蜂起だが、ワグナー・グループは戦闘で培われた強い団結心と忠誠心を持っているので、彼らはリーダーに従うだろう。

Q: プリゴジンの目標は何ですか？

A: 政府を転覆させるためではない。それよりも、ワグネルPMCの支配権をロシア国防総省に手放さざるを得なくなるのを避けるためだろう。ワグナー・グループをコントロールできなければ、プリゴジンはロシアの政治と社会における影響力の多くを失う。

Q：軍事的茶番の可能性は？

A：そうだが、もしそうなら、国防省はおそらくコントロールを失い、プリゴージンはそれを利用して一石二鳥を狙ったのだろう。軍事的茶番を作り、PMCワグナーのコントロールを維持する。ロシア当局はおそらく神経質になっているだろう。プリゴジンはルーズなところがあるから、どう行動するかわからない。
https://twitter.com/MikaelValterss1/status/1672544560679927808?t=HOhZd2UJG3CulxBVHM64jg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:34:27.61

>>37
今回のはそういう教訓になったな。
ワグネルが戦闘で強かっただけに残念な話だ。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:35:32.03

>>41
わざわざ米週末に合わせてまでおかしいよな
しかもワグネル進軍地域に戒厳令は出ていない
ここだよ
わからない人もいるが

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/06/24(土) 20:36:03.44

>>41
まさか、ここで！？
だったな(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:36:43.91

>>43
うむ
現実的じゃないな
最終戦力がロシア政府にある時点でいよいよとなれば空爆もある

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:37:08.09

>>23
地方や少数民族は賛成すると思うけどな
ロシアの一部でいたら戦争で真っ先に擂り潰されるだけだと理解しただろうし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:39:04.78

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-66006142

20:12
ワグネルの傭兵とロシアの兵士を見分けるのが難しい理由

ロシア兵とワグネル傭兵を区別することは、現地の現状を理解する上で重要である。

特に、ワグネル軍がロストフ・ナ・ドヌを占領するために移動したという主張のビデオが出現しました。
しかし、現状は不明である。

ウクライナ戦争中、ワグネル関連部隊は常にではないが、
しばしば同グループの特徴的なドクロのバッジのエンブレムを着用してきた。

しかし、このグループはウクライナ戦争への貢献としてロシア国家からも供給されているため、
そうでなければロシア兵士とワグネル傭兵を区別するのは難しい可能性がある。

ワグネル隊員は、その場限りの戦闘服や適合しない戦闘服や、
ヘルメットや防弾チョッキなどのその他の装備品を着用する可能性が高いが、
ロシア兵士に支給されているのと同じ標準的なロシア軍「ラトニク」野戦服を着用することもできる。

https://ichef.bbci.co.uk/live-experience/cps/624/cpsprodpb/vivo/live/images/2023/6/24/f9fab2bd-143f-48e2-9890-a8f90584cc46.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:39:58.88

>>49
んなことはない
地方ほどモスクワ支持
サハ共和国なんて広大な割に人がいないんだよ
ロシアに完全に依存してる
アルタイ地方も市場はロシア
中央アジアもロシア市場に依存してる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:40:29.44

アフマトがロストフに着いたよ！

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:40:36.05

>>43
｢ロシア人｣は一枚岩なんかじゃないよ

スラブ民族の中流以上を除けばほとんどは武力や金で無理矢理従わされてるだけなんだから

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:41:00.93

市民がプーチン支持で赤の広場に集まればおもろいのに。
いつだったか、凄い平和的デモあったよね、イスラムか何かの。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:41:07.38

>>49
地方や少数民族の立場。働く場所がないごく潰しの夫や息子を送りこむと家で無駄飯食わせずに済むし
運がよければ死んでその後面倒見る必要がない。それどころかわずかと言え現金収入が手に入る

末法もここに究めりって水準

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:42:05.78

>>51
そりゃアジアや西欧と直接取り引きできないから仕方なくだね
彼らは別に好きでロシアの一部でいるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:42:35.45

ロストフ市内をワグネルが制圧、ロシア市民から歓迎を受ける写真を公開
https://twitter.com/jpg2t785/status/1672566349997170688?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:42:59.64

モスクワのヴォードニク拘置所で大規模な暴動が起きた模様

https://twitter.com/karategin/status/1672565905253859328?s=46&t=diq_Kt1YrIc0rAno60U7Eg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:43:13.36

てか、全く分かってなくて草も生えんのだが！！！

クーデターが成功したら、プリゴージンがロシアをどうするか？
じゃなくてその時点で自動的にロシア連邦は終わるんだよ！！！

当たり前だろ！！！
国軍と敵対して、それを討ち滅ぼすんだから

平和な時に西側と通じてやってたなら一万歩譲って何とかなった（ロシアの意味が全く変わるが）かも知れないが
連邦の存廃をかけた特別軍事作戦やってる時にそれやって邦が持つわけがないだろが！！！

ウクライナ前線は勿論総崩れだし、軍の力が完全に無くなったロシア連邦は完全に総崩れだ！！！！

プリゴージンが何を望むかとか一切関係ない（ｷｯﾊﾟﾘ！！！

プリゴージンの心情ががどんだけ愛国心に溢れた英雄だろうが

国軍打ち破ってプーチンおろした時点で自動的に、いいか？自動的にだ、autnmaticロシア連邦総崩れなんだよ！！！！

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:43:47.89

ウクライナに負ける前に、クーデターで負けたの方がロシア人のアイデンティティは保たれるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:44:53.20

ヤフコメだとアメリカの裏工作を疑う人も思ったよりいるのねw

都合が良いときは陰謀論じゃなくなるわけか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:45:13.00

>>57
コレジャナイ感すげえな！！！

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:45:36.54

>>60
そうだね
プーチンの首を取って、プーチンに全ての責任を押し付ければこの戦争はすぐに終わる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:45:36.86

ナシスレの親露の皆さん、ロシア愛を貫けよ！
逃げちゃダメゼレンスキーを見習って！

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:46:14.41

プロレス派は宗男からコメント貰ってこい。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:46:47.73

>>61
こんなもん工作されたのが悪いとしか言えん

国防省のクソ官僚主義者がロシア連邦を総崩れにさせた！！！

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/06/24(土) 20:47:31.62

プロレス実況スレじゃなかったんか
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:47:41.50

ワグネルはもともとGRUがダミーで作った鉄砲玉隊。国防省から予算が出せないのでプーチン側近の裏稼業企業家プリゴジンをオーナーにしつらえた。
けれどもプリゴジンはああいう性格なのでどんどん俺前出に。特にアフリカ鉱物利権で荒稼ぎ。プーチンとの関係からGRUもあまり強く出られなく・・との流れ

https://twitter.com/bunkuroi/status/1672527363807285250?s=46&t=diq_Kt1YrIc0rAno60U7Eg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)