1 名無し三等兵[sage] 2023/06/24(土) 12:33:06.42 ID:4XOQTHGO
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687577586/
ウクライナ情勢196 IPなし
ウクライナ情勢197 IPなし
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/06/24(土) 20:06:37.46ID:UlnI4kuH
953名無し三等兵
2023/06/26(月) 09:29:27.88ID:zpcsIhS4 >>952
ロシア人が弾圧されたといってるだけで「ロシア人がロシア人を」なんて
どこにもないし、興味を引いたとあるだけで「金を盗んだ人々」などいってない
Googleのなんちゃって翻訳を鵜呑みにしてない？
В 2014-м произошёл военный переворот на Украине, русских стали притеснять, они ушли на Донбасс. Донбасс мы отстояли, нужно было выходить на границы ЛНР и ДНР, но этого сделано не было
С 2014 по 2022 год Донбасс распиливался людьми из Администрации Президента, спецслужб и привлечёнными олигархами, такими как Курченко.
ロシア人が弾圧されたといってるだけで「ロシア人がロシア人を」なんて
どこにもないし、興味を引いたとあるだけで「金を盗んだ人々」などいってない
Googleのなんちゃって翻訳を鵜呑みにしてない？
В 2014-м произошёл военный переворот на Украине, русских стали притеснять, они ушли на Донбасс. Донбасс мы отстояли, нужно было выходить на границы ЛНР и ДНР, но этого сделано не было
С 2014 по 2022 год Донбасс распиливался людьми из Администрации Президента, спецслужб и привлечёнными олигархами, такими как Курченко.
954名無し三等兵
2023/06/26(月) 09:31:57.74ID:hHXa+5ns ソースはグーグル翻訳！！！
955名無し三等兵
2023/06/26(月) 09:33:22.71ID:hsrMgbD9 たしかにロシア人が嫌がらせを受けたとあるが、
そのあと、ドンバスを切り刻んだの主語はロシア軍関係者になっているな。
https://twitter.com/v4vQ8ePKLRfgRXV/status/1672886705115009026/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そのあと、ドンバスを切り刻んだの主語はロシア軍関係者になっているな。
https://twitter.com/v4vQ8ePKLRfgRXV/status/1672886705115009026/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
956名無し三等兵
2023/06/26(月) 09:39:05.60ID:hHXa+5ns そもそもロシア人やドンバスの
住人が騒いでないのに
日本人のウク珍が基地外誤訳して
なんで騒いでんの？w
住人が騒いでないのに
日本人のウク珍が基地外誤訳して
なんで騒いでんの？w
957名無し三等兵
2023/06/26(月) 09:40:29.70ID:hsrMgbD9 さすがにこれはgoogleの語訳じゃないと思うが。
https://www.dw.com/ru/prigozin-zaavil-cto-ukraina-ne-sobiralas-napadat-na-rossiu/a-66013370
付属の録画によると、これがインタビューの最初の部分にすぎないことが示されている30分のビデオの中で、
プリゴジンは、ウクライナ軍が「8年間ドンバスを爆撃した」というモスクワの主張を否定し、ウクライナとNATOは爆撃していないと強調した。
https://www.dw.com/ru/prigozin-zaavil-cto-ukraina-ne-sobiralas-napadat-na-rossiu/a-66013370
付属の録画によると、これがインタビューの最初の部分にすぎないことが示されている30分のビデオの中で、
プリゴジンは、ウクライナ軍が「8年間ドンバスを爆撃した」というモスクワの主張を否定し、ウクライナとNATOは爆撃していないと強調した。
958名無し三等兵
2023/06/26(月) 09:41:31.07ID:nphRJbJ/ なんか収まったようで収まってないのかね
今回の件は、事前調整などなく現場のアドリブで収束しただけじゃないかな
今回の件は、事前調整などなく現場のアドリブで収束しただけじゃないかな
959名無し三等兵
2023/06/26(月) 09:41:41.48ID:hHXa+5ns 誤訳というか意図的に
ハルノート翻訳して開戦に導いてるよな
日本も原文読んだ吉田茂はこんなんで
戦争しやがってといってたしな
ハルノート翻訳して開戦に導いてるよな
日本も原文読んだ吉田茂はこんなんで
戦争しやがってといってたしな
960名無し三等兵
2023/06/26(月) 09:42:06.59ID:CAuVA6hp961名無し三等兵
2023/06/26(月) 09:46:35.36ID:hsrMgbD9 切り刻まれてきた、というのは分断されてきた、っていう意味なのかな。
ウクライナは２０１４年以来、ドンバスを爆撃しておらず、ドンバスを分断してきたのはロシア関係者。
同氏によると、2014年以来、「ドンバスは大統領政権や特別機関の関係者、そしてクルチェンコ氏のような寡頭政治を惹きつけている人々によって分断されてきた」という。
По его утверждению, начиная с 2014 года "Донбасс распиливался людьми из администрации президента, спецслужб и привлеченными олигархами, такими как Курченко"
https://www.delfi.lt/ru/abroad/russia/prigozhin-zayavil-chto-ukraina-ne-sobiralas-napast-na-rf-93754461.
ウクライナは２０１４年以来、ドンバスを爆撃しておらず、ドンバスを分断してきたのはロシア関係者。
同氏によると、2014年以来、「ドンバスは大統領政権や特別機関の関係者、そしてクルチェンコ氏のような寡頭政治を惹きつけている人々によって分断されてきた」という。
По его утверждению, начиная с 2014 года "Донбасс распиливался людьми из администрации президента, спецслужб и привлеченными олигархами, такими как Курченко"
https://www.delfi.lt/ru/abroad/russia/prigozhin-zayavil-chto-ukraina-ne-sobiralas-napast-na-rf-93754461.
962名無し三等兵
2023/06/26(月) 09:48:38.14ID:hsrMgbD9 >>961
この「大統領関係者」というのは文脈からみて明らかにウクライナのことではなく、プーチンのこと。
さらに、ワグナー・グループのトップは、この戦争は寡頭政治家、つまり「今日ロシアを実際に支配している一族」の利益のために引き起こされたと主張している。
同氏によると、2014年以来、「ドンバスは大統領政権や特別機関の関係者、そしてクルチェンコ氏のような寡頭政治を惹きつけている人々によって分断されてきた」という。
この「大統領関係者」というのは文脈からみて明らかにウクライナのことではなく、プーチンのこと。
さらに、ワグナー・グループのトップは、この戦争は寡頭政治家、つまり「今日ロシアを実際に支配している一族」の利益のために引き起こされたと主張している。
同氏によると、2014年以来、「ドンバスは大統領政権や特別機関の関係者、そしてクルチェンコ氏のような寡頭政治を惹きつけている人々によって分断されてきた」という。
963名無し三等兵
2023/06/26(月) 09:49:59.29ID:hsrMgbD9 ちょっと調べてみただけで、親ロ関係のツイッターのあやしさが感じられたわ。
964名無し三等兵
2023/06/26(月) 09:50:11.68ID:Oi13Vk4f965名無し三等兵
2023/06/26(月) 09:50:39.95ID:qK4It7NW https://twitter.com/AIs_of_Dragoon/status/1673061273347702784?s=20
プリゴジンのインタビューフル動画
結論、言っていない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
プリゴジンのインタビューフル動画
結論、言っていない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
967名無し三等兵
2023/06/26(月) 09:53:03.06ID:hsrMgbD9 >>965
いちおう別のロシア語ソースも貼っておくね。
https://www.ostro.org/ru/news/donbass-8-let-raspylyvaly-olygarhy-spetssluzhby-y-ap-glavar-vagnera-i424358
クルチェンコとその仲間たち：「ワグナー」の指導者は、ドンバスは寡頭政治家、特別機関、大統領府によって8年間「鋸で切られた」と述べた
Курченко и компания: главарь "Вагнера" заявил, что Донбасс 8 лет "распиливали" олигархи, спецслужбы и АП
いちおう別のロシア語ソースも貼っておくね。
https://www.ostro.org/ru/news/donbass-8-let-raspylyvaly-olygarhy-spetssluzhby-y-ap-glavar-vagnera-i424358
クルチェンコとその仲間たち：「ワグナー」の指導者は、ドンバスは寡頭政治家、特別機関、大統領府によって8年間「鋸で切られた」と述べた
Курченко и компания: главарь "Вагнера" заявил, что Донбасс 8 лет "распиливали" олигархи, спецслужбы и АП
968名無し三等兵
2023/06/26(月) 09:58:53.24ID:hsrMgbD9 >>965
別のロシア語ソース。
https://rusmonitor.com/chto-na-samom-dele-hotel-skazat-prigozhin-v-svoem-poslednem-intervyu-v-kotorom-on-obvinil-shojgu-v-predatelstve.html
「ウクライナはドネツクを爆撃しなかった」
ワグナーグループのオーナーは、ロシアがウクライナ軍からドンバスの住民を守ることを強いられたため、ウクライナへの本格的な侵略を開始したというクレムリンのプロパガンダの主要な理論を否定した。
- ウクライナは8年間ドネツクを爆撃しておらず、ロシアの陣地だけを空爆している。プリゴジン氏は、ウクライナ軍はNATO兵士とともにロシアを攻撃するつもりはなく、ロシア国防省は国民と大統領を欺いていると説明した。
プリゴジン氏はまた、親ロシア派武装勢力が占領したドンバスを略奪したとして大統領府を非難した。
「2014年から2022年にかけて、ドンバスは大統領府の人々や特別機関、そしてクルチェンコのような寡頭政治家たちによって注目を集めた。」
別のロシア語ソース。
https://rusmonitor.com/chto-na-samom-dele-hotel-skazat-prigozhin-v-svoem-poslednem-intervyu-v-kotorom-on-obvinil-shojgu-v-predatelstve.html
「ウクライナはドネツクを爆撃しなかった」
ワグナーグループのオーナーは、ロシアがウクライナ軍からドンバスの住民を守ることを強いられたため、ウクライナへの本格的な侵略を開始したというクレムリンのプロパガンダの主要な理論を否定した。
- ウクライナは8年間ドネツクを爆撃しておらず、ロシアの陣地だけを空爆している。プリゴジン氏は、ウクライナ軍はNATO兵士とともにロシアを攻撃するつもりはなく、ロシア国防省は国民と大統領を欺いていると説明した。
プリゴジン氏はまた、親ロシア派武装勢力が占領したドンバスを略奪したとして大統領府を非難した。
「2014年から2022年にかけて、ドンバスは大統領府の人々や特別機関、そしてクルチェンコのような寡頭政治家たちによって注目を集めた。」
969名無し三等兵
2023/06/26(月) 09:59:22.89ID:qK4It7NW970名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:02:16.70ID:Oi13Vk4f >>953
弾圧されていたよ。
以前は2014年とか2015年とかその頃は、日本の法務省にも弾圧や殺害の膨大な資料があったよ。今もあるかもね。たぶん、当時の難民認定する場合の資料ではないか。
同じように、アゾフやアイダールがロシア系を拉致したり処刑したりすることに対する国際機関等の報告もあったよ。それが今、ないことにされていて、アゾフやアイダールなどは英雄にされている。
最近も、ウクライナがハリコフ方面を奪還した後で、現地のロシア系の目立った人たちに残虐なことをして、ロシア系住民に動揺が走って、ロシア政府はその動揺をおさえるために大きな政策を変更したりしていた。(ロシア側の認識ではそうである。西側や日本ではそれらに対する報道や真偽の追及も全くされていない)
弾圧されていたよ。
以前は2014年とか2015年とかその頃は、日本の法務省にも弾圧や殺害の膨大な資料があったよ。今もあるかもね。たぶん、当時の難民認定する場合の資料ではないか。
同じように、アゾフやアイダールがロシア系を拉致したり処刑したりすることに対する国際機関等の報告もあったよ。それが今、ないことにされていて、アゾフやアイダールなどは英雄にされている。
最近も、ウクライナがハリコフ方面を奪還した後で、現地のロシア系の目立った人たちに残虐なことをして、ロシア系住民に動揺が走って、ロシア政府はその動揺をおさえるために大きな政策を変更したりしていた。(ロシア側の認識ではそうである。西側や日本ではそれらに対する報道や真偽の追及も全くされていない)
971名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:04:10.38ID:FsnoiVRT オバマ政権下の頃、バイデンはウクライナ問題担当で武器支援や軍事訓練支援をしていた
トランプ政権になり軍事支援を縮小され、トランプはゼレンスキーにバイデン次男のウクライナ汚職について捜査したら軍事支援を再開すると言う(これがアメリカで問題になる)
ゼレンスキーはトランプからの要求に威圧的なものは感じなかったとトランプを庇う
ゼレンスキーはロシアと融和的な話し合いを続けていた
ウクライナ国内ではゼレンスキーの融和的弱腰外交で支持率低下
その後アメリカ大統領選挙でトランプが敗れバイデン大統領誕生
バイデン、ウクライナ問題に前のめり
焦るプーチン
ロシア特別軍事作戦開始
トランプ政権になり軍事支援を縮小され、トランプはゼレンスキーにバイデン次男のウクライナ汚職について捜査したら軍事支援を再開すると言う(これがアメリカで問題になる)
ゼレンスキーはトランプからの要求に威圧的なものは感じなかったとトランプを庇う
ゼレンスキーはロシアと融和的な話し合いを続けていた
ウクライナ国内ではゼレンスキーの融和的弱腰外交で支持率低下
その後アメリカ大統領選挙でトランプが敗れバイデン大統領誕生
バイデン、ウクライナ問題に前のめり
焦るプーチン
ロシア特別軍事作戦開始
972名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:06:13.22ID:8au735tW ウクライナ侵攻前はNHKで
ドンバス特集定期的にやってたよな
ウクライナの非道さも放送してたよ
アゾフも日本の公安がウクライナの
国家的テロリストと認定してたよ
ドンバス特集定期的にやってたよな
ウクライナの非道さも放送してたよ
アゾフも日本の公安がウクライナの
国家的テロリストと認定してたよ
973名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:06:39.60ID:XnjCsMOu プリゴジンは当分動かないだろうからどうでもええでしょ。
それよりロシア後退してきてますけどロシア側の情報ありますか？
それよりロシア後退してきてますけどロシア側の情報ありますか？
974名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:06:57.76ID:qK4It7NW975名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:07:36.42ID:hsrMgbD9 >>969
ウクライナ語とロシア語を選択できるソース。
https://novosti.dn.ua/ru/news/352714-s-2014-goda-donbass-razvorovyvali-siloviki-i-chinovniki-rf-povoda-dlya-vojny-ne-bylo-prigozhin
2014年以来、ドンバスは治安部隊とロシア連邦当局者によって略奪されており、戦争をする理由はなかった - プリゴジン
2014年以来、ドンバスはロシアの治安部隊と当局者によって略奪されており、ロシア連邦がウクライナに対して大規模な戦争を起こす理由はなかった。これはロシアのPMC「ワグナー」エフゲニー・プリゴジン長官が述べた。
同氏は、ドンバス川の一部を制圧したロシア軍はこの地域を開発したのではなく略奪したと強調した。
「2014年から2022年にかけて、ドンバス全体が略奪されました。ドンバスはさまざまな人々によって略奪された。その中には大統領政権の者、FSBの者、クルチェンコのような寡頭政治に惹かれた者もいた。彼らはドンバスの住民から金を盗んだ人々だ」と「ワグネリアン」はインタビューで述べ、この点に関して、最初はドンバスはロシア連邦大統領政権のウラジスラフ・スルコフによって監督され、次にドミトリー・コザクがいたと回想した。 、そして「FSBには、絶対に理解できる将軍の階層もありました」。
ウクライナ語とロシア語を選択できるソース。
https://novosti.dn.ua/ru/news/352714-s-2014-goda-donbass-razvorovyvali-siloviki-i-chinovniki-rf-povoda-dlya-vojny-ne-bylo-prigozhin
2014年以来、ドンバスは治安部隊とロシア連邦当局者によって略奪されており、戦争をする理由はなかった - プリゴジン
2014年以来、ドンバスはロシアの治安部隊と当局者によって略奪されており、ロシア連邦がウクライナに対して大規模な戦争を起こす理由はなかった。これはロシアのPMC「ワグナー」エフゲニー・プリゴジン長官が述べた。
同氏は、ドンバス川の一部を制圧したロシア軍はこの地域を開発したのではなく略奪したと強調した。
「2014年から2022年にかけて、ドンバス全体が略奪されました。ドンバスはさまざまな人々によって略奪された。その中には大統領政権の者、FSBの者、クルチェンコのような寡頭政治に惹かれた者もいた。彼らはドンバスの住民から金を盗んだ人々だ」と「ワグネリアン」はインタビューで述べ、この点に関して、最初はドンバスはロシア連邦大統領政権のウラジスラフ・スルコフによって監督され、次にドミトリー・コザクがいたと回想した。 、そして「FSBには、絶対に理解できる将軍の階層もありました」。
976名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:10:25.87ID:hsrMgbD9 そもそも、ロシア以外の国はドンバスを守るためにロシア軍が行動しているなんて主張はまったく相手にしていないうえに、
プリゴジンまでこういうんじゃ、
日本人がロシアの主調を汲んであげる必要はまったくなくね。
そんなことをしたら、日本人は気がくるっていると思われちゃうし、
トヨタや三菱が欧米で商売がしにくくなる。←これは一番重要
プリゴジンまでこういうんじゃ、
日本人がロシアの主調を汲んであげる必要はまったくなくね。
そんなことをしたら、日本人は気がくるっていると思われちゃうし、
トヨタや三菱が欧米で商売がしにくくなる。←これは一番重要
977名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:11:12.14ID:l+INfmzS DWもドイツの放送局でずっとプロパガンダ流してる
政府や軍の批判は実際に言ってるから、そこに関係ない内容をぶっこんで捏造してる
政府や軍の批判は実際に言ってるから、そこに関係ない内容をぶっこんで捏造してる
978名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:13:22.81ID:l+INfmzS ブリコジンやストレリコフがずっと怒ってるのはドンバスの問題が根底にある
そこをいつも正しく伝えないから、彼らの行動が意味不明に見えるだけ
そこをいつも正しく伝えないから、彼らの行動が意味不明に見えるだけ
979名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:13:37.22ID:Oi13Vk4f >>970
1.幾つかの分野でメディアを含め日本の情報環境は、大本営報道の時と同じ様なものになっている。その自覚が必要。
2.ウクライナ関連でも、この戦争が始まるまでは、偏向していても完全偏向ではなかった。紛争の残虐行為や攻撃とかは、お互いに復讐や仕返しがあるので、紛争の両側にある。この戦争が始まるまでは、両サイドの行為を並列しようという自制心もあったが、今は完全に一方的な偏向になっている。
3.東部の民兵たちがなぜ死に物狂いで戦ってきたのかということも、メディアや民間のジャーナリストのドキュメンタリーなどの発信も、以前は、両サイドの取材があったが、今は一方的な取材と発信というか、発表になっている。
1.幾つかの分野でメディアを含め日本の情報環境は、大本営報道の時と同じ様なものになっている。その自覚が必要。
2.ウクライナ関連でも、この戦争が始まるまでは、偏向していても完全偏向ではなかった。紛争の残虐行為や攻撃とかは、お互いに復讐や仕返しがあるので、紛争の両側にある。この戦争が始まるまでは、両サイドの行為を並列しようという自制心もあったが、今は完全に一方的な偏向になっている。
3.東部の民兵たちがなぜ死に物狂いで戦ってきたのかということも、メディアや民間のジャーナリストのドキュメンタリーなどの発信も、以前は、両サイドの取材があったが、今は一方的な取材と発信というか、発表になっている。
980名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:14:31.13ID:qK4It7NW だから、記事じゃ朝日と同じ意図的かもしれんからダメなんだってば。
もうおしまいにしましょう。
もうおしまいにしましょう。
981名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:15:01.90ID:8au735tW プリゴジンがそんなこといってたら
誰もワーグナーに志願しないし
ワーグナーが市民に歓迎されないからね
目の前の事象を見ずに怪しげな
ソースを誇らしげに怪しげな翻訳で
何を偉そうに言ってんのかね
誰もワーグナーに志願しないし
ワーグナーが市民に歓迎されないからね
目の前の事象を見ずに怪しげな
ソースを誇らしげに怪しげな翻訳で
何を偉そうに言ってんのかね
982名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:18:18.32ID:hsrMgbD9 >>980
複数のロシア語ニュースが、プリゴジンの発言として、
「ウクライナはドンバスを爆撃していない。」「ロシア軍はドンバスを略奪してきた」
と報道していて、それを否定するニュースもなくて、
そもそも、ドンバスのためにロシア軍が動いたなんて、世界で相手にされていないのに、
何で、日本が西側から気がくるっていると思われるリスクを負ってまで、
ロシアの主張を真実かも、なんて思わないといけないのか。
複数のロシア語ニュースが、プリゴジンの発言として、
「ウクライナはドンバスを爆撃していない。」「ロシア軍はドンバスを略奪してきた」
と報道していて、それを否定するニュースもなくて、
そもそも、ドンバスのためにロシア軍が動いたなんて、世界で相手にされていないのに、
何で、日本が西側から気がくるっていると思われるリスクを負ってまで、
ロシアの主張を真実かも、なんて思わないといけないのか。
983名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:18:55.12ID:g5GBpkBQ いよいよ不味くなったら
ウクライナが原発を汚い爆弾にしかねないのが怖いね
ウクライナが原発を汚い爆弾にしかねないのが怖いね
984名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:21:39.63ID:nphRJbJ/ ド人共もル人共も、開戦から一年以上戦い続けているし、以前から地域の帰属問題があるのはそんなに疑問はないな。
その点からも、最初から東部二州だけに絞って全力ならそれで終わっていたんじゃないかな。
アメや欧州だってアホではないので、元から帰属問題のある一部の地域紛争ならこんなに支援していないとは思う。
キーウ陽動やヘルソン、ザポリージャが大戦争になってしまった要因だろう。ちょっと欲張りすぎたとは思う。
その点からも、最初から東部二州だけに絞って全力ならそれで終わっていたんじゃないかな。
アメや欧州だってアホではないので、元から帰属問題のある一部の地域紛争ならこんなに支援していないとは思う。
キーウ陽動やヘルソン、ザポリージャが大戦争になってしまった要因だろう。ちょっと欲張りすぎたとは思う。
985名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:22:55.16ID:6yI6hHTe プリゴジンは普通にどっかの戦線でまたいきなり現れるだろうな
986名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:23:45.81ID:FsnoiVRT988名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:24:52.73ID:VwMv6lSp >>982
大丈夫、共和党も同じ見方だから。朝日の記事にいちゃもんは無理筋w
米下院情報特別委員会のマイク・ターナー委員長（共和党）は、ＣＢＳテレビの「フェイス・ザ・ネーション」で、この先のプーチン氏のウクライナでの行動は、プリゴジン氏がプーチン氏の掲げたウクライナ侵攻の理由はうそだと主張したことに制約されると分析。「プーチン氏は国民に向かってウクライナに出征して犠牲になれと言うのは、一段と難しくなるだろう」と語った。
大丈夫、共和党も同じ見方だから。朝日の記事にいちゃもんは無理筋w
米下院情報特別委員会のマイク・ターナー委員長（共和党）は、ＣＢＳテレビの「フェイス・ザ・ネーション」で、この先のプーチン氏のウクライナでの行動は、プリゴジン氏がプーチン氏の掲げたウクライナ侵攻の理由はうそだと主張したことに制約されると分析。「プーチン氏は国民に向かってウクライナに出征して犠牲になれと言うのは、一段と難しくなるだろう」と語った。
990名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:34:08.83ID:l+INfmzS ＞複数のニュースソースにロシア関係者
いっぱいあったら正しく思えちゃうよねｗ
関係者ってなんだろうねｗ
いっぱいあったら正しく思えちゃうよねｗ
関係者ってなんだろうねｗ
991名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:34:58.52ID:qK4It7NW はいはい、You Tubeで本人が語ってるのを自動翻訳機能して確認しましょうね。
それが確実。
それが確実。
992名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:35:36.41ID:8au735tW 当事者のドンバスの住人は
今もロシア軍を歓迎してるし
ソーセージも買えるようになったと
喜んでるよw
今もロシア軍を歓迎してるし
ソーセージも買えるようになったと
喜んでるよw
993名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:36:37.26ID:FsnoiVRT なんか荒れてるけど
ロシア側が主張する大義もウクライナ側が主張する正義も胡散臭いものだと思ってるから今となってはどうでもいいな
歴史は勝者が作るもの
事実はひとつでも真実はひとつではない
ロシア側が主張する大義もウクライナ側が主張する正義も胡散臭いものだと思ってるから今となってはどうでもいいな
歴史は勝者が作るもの
事実はひとつでも真実はひとつではない
994名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:37:56.16ID:l+INfmzS あと思ったのが、ストレリコフは本当にクーデター起こす気でいたってことだな
995名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:39:20.48ID:hsrMgbD9 >>990
正しくおもてちゃうっていうか、わざわざ疑う理由もない。
ロシア以外はそう思ってるんだから。
https://www.ostro.org/ru/news/donbass-8-let-raspylyvaly-olygarhy-spetssluzhby-y-ap-glavar-vagnera-i424358
クルチェンコとその仲間たち：「ワグナー」の指導者は、ドンバスは寡頭政治家、特別機関、大統領府によって8年間「鋸で切られた」と述べた
ドネツクとルガンスク地域の占領地は、8年間にわたってロシアの寡頭政治とロシア連邦の当局および特別機関によって略奪され、「鋸で切り取られた」。
正しくおもてちゃうっていうか、わざわざ疑う理由もない。
ロシア以外はそう思ってるんだから。
https://www.ostro.org/ru/news/donbass-8-let-raspylyvaly-olygarhy-spetssluzhby-y-ap-glavar-vagnera-i424358
クルチェンコとその仲間たち：「ワグナー」の指導者は、ドンバスは寡頭政治家、特別機関、大統領府によって8年間「鋸で切られた」と述べた
ドネツクとルガンスク地域の占領地は、8年間にわたってロシアの寡頭政治とロシア連邦の当局および特別機関によって略奪され、「鋸で切り取られた」。
996名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:40:35.63ID:hsrMgbD9997名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:40:47.33ID:l+INfmzS998名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:44:29.29ID:3ZOdsufE >>9975
そもそも2014年から2022年3月までロシア軍およびロシアからのドンバスへの武器流入は停戦監視団に確認されていない
これは誤情報からのデマでしかない
当時を何も知らないプリゴジンが何をいったところで説得力がない
そもそも2014年から2022年3月までロシア軍およびロシアからのドンバスへの武器流入は停戦監視団に確認されていない
これは誤情報からのデマでしかない
当時を何も知らないプリゴジンが何をいったところで説得力がない
999名無し三等兵
2023/06/26(月) 10:46:53.07ID:VwMv6lSp >>998
え？日本人のお前がドンバスで戦ったプリゴジンよりもの知ってる？誰が同調するんだ
え？日本人のお前がドンバスで戦ったプリゴジンよりもの知ってる？誰が同調するんだ
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