ウクライナ情勢 1057

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8f-QXtF [上級国民]]) 2023/06/24(土) 21:22:08.83 ID:FJLGx8ON0]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1046
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687429725/
ウクライナ情勢 1047
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687499471/
ウクライナ情勢 1048
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687547654/
ウクライナ情勢 1049
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687569548/
ウクライナ情勢 1050
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687576189/
ウクライナ情勢 1051
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687579176/
ウクライナ情勢 1052
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687586898/
ウクライナ情勢 1053
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687592875/
ウクライナ情勢 1054
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687597115/
ウクライナ情勢 1055
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687601150/
ウクライナ情勢 1056
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687602636/

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[745 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-2V0y) 2023/06/25(日) 12:28:37.30 ID:jr2HYsWzM]

なんでシュミットがウェーバーの弟子なんてアホ言ってるのかと思ったら中公が職業としての政治と政治的なものの概念を1冊の本にしてるのか
これはウェーバーの名著とウェーバー批判の名著を一冊にしただけだぞ

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dada-F8yx) 2023/06/25(日) 12:30:02.64 ID:2Mk8d7WY0]

竹中半兵衛の岐阜城攻略みたいなもんだなこれ

無防備な味方の城落としてそれが何てきな

[747 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-2V0y) 2023/06/25(日) 12:30:24.12 ID:jr2HYsWzM]

>>743
哀れにもシュミットをウェーバーの弟子だと思い込んでたんだな
職業としての政治とウェーバー批判で有名な”政治的なものの概念”を一冊にした中公の表紙みてそうおもいこんじゃったのかな

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9df-l+hP) 2023/06/25(日) 12:32:10.93 ID:qxQodJKK0]

ほんこれ
https://twitter.com/masa_0083/status/1672802971359547392?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c590-OfpS) 2023/06/25(日) 12:32:43.77 ID:HHwVbJVN0]

ワグネル今回の件の動機は報復だろうね
それまで色々とあったけど飲み込んできてはいたが爆発したんだろ

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a68-OfpS) 2023/06/25(日) 12:32:54.98 ID:vTqA1Gwk0]

>>747
こいつは、DSやプーアノン理論を一切いってない小室直樹をくさすのに弟子を出すくせに
ヴェーバー思想の継承者を否定するというバカさ

さすがナチスの御用学者を支持するだけあるなｗ

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-on+E) 2023/06/25(日) 12:33:29.07 ID:r2LAlj6s0]

>>744
どっちも無能だしそのままで良かったでしょ
今すぐ解任されたら混乱が起きるだろうけどどうせ罷免されるにしても何ヶ月後だ

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaa6-F8yx) 2023/06/25(日) 12:34:01.48 ID:/GoldLV70]

最強の二人をウクライナに残したままでは戦力不足だった

[753 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdfa-dzhV) 2023/06/25(日) 12:34:28.10 ID:7DfksLt8d]

ソ連崩壊を予言して当てた小室直樹の東大の社会学ゼミの弟子たちが
一般人向けにたくさん本を売ってたりするもんな

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a68-OfpS) 2023/06/25(日) 12:34:41.79 ID:vTqA1Gwk0]

ゲラシモフはかなりの理論家らしいぞ、有能なのかはしらんが
ウクライナ軍の上層部でも著作で勉強した人いるし

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dada-F8yx) 2023/06/25(日) 12:34:45.80 ID:2Mk8d7WY0]

ブダノフってどう見ても合成だろ・・・

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c590-OfpS) 2023/06/25(日) 12:34:50.17 ID:HHwVbJVN0]

陰謀論者はウクライナ軍と戦うワグネルを評価していたのに…

https://twitter.com/AIs_of_Dragoon/status/1599531791316316160
コード・アリス（Code_Alice????）@AIs_of_Dragoon
ヘルソンからバフムートへの旅は失敗
ウクライナのネオナチ「アゾフ連隊」は、バフムート近くでワグネルに反撃しようとして失敗し、その結果、
アゾフ連隊の副中隊長であるアントン・ラドコが止血帯で重傷を負った。
https://twitter.com/AIs_of_Dragoon/status/1606284726486327296
コード・アリス（Code_Alice????）@AIs_of_Dragoon
バフムート、ソレダール戦線
ウクライナ軍はかなりやばい状況で、大統領連隊の精鋭部隊や、アレストビッチの知り合いなども戦死している。
……アゾフなどのエリートネオナチ部隊も集合しているのだが、ロシア軍やワグネルによる包囲に対抗できていないし、人的資源を使い果たすつもりなのかな？
午後10:44 ・ 2022年12月23日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a68-OfpS) 2023/06/25(日) 12:36:49.98 ID:vTqA1Gwk0]

マンシュタインのような才能でも、言う事聞かなきゃ使いこなせないし
結局、プーチンが政治主導の指揮するだけでしょ

[758 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-2V0y) 2023/06/25(日) 12:37:39.08 ID:jr2HYsWzM]

>>750
弟子もなにも直接徹底的に授業した弟子がプーアノン副島隆彦
ウェーバー批判の急先鋒がシュミット
真逆なんだよな
ウェーバーの依法官僚と合法支配の脆弱さとカリスマ支配への不可逆が嘘だと徹底的に政治的なものの概念で批判したんだから
シュミットがウェーバーの弟子って冗談にもならないどアホ

[759 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-E+4K) 2023/06/25(日) 12:41:49.59 ID:yzTJkUpHM]

>>750
シュミットがウェーバーの弟子説面白すぎ
こいつ小室直樹すらロクに読んでないんじゃね

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a68-OfpS) 2023/06/25(日) 12:44:17.94 ID:vTqA1Gwk0]

>>758
ヴェーバーのゼミにいたのがナチスの御用学者シュミットだよ

>ウェーバー批判の急先鋒がシュミット
笑った
福島は師匠と違うこと言ってないと思ってるのか
頭悪いどアホ

中公で同じ本にまとめられてるのも、思想の継承者と見られてるからだ
無知すぎて話にならん

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a68-OfpS) 2023/06/25(日) 12:45:09.03 ID:vTqA1Gwk0]

まったく同じ主張をする自作自演の単発IDおおすぎ

[762 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ﾜｯﾁｮｲ dae5-CUMV [上級国民]]) 2023/06/25(日) 12:46:54.09 ID:Nus7QjdO0]

山本七平と仲良しでしたな
(´･ω･`)

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9df-l+hP) 2023/06/25(日) 12:47:49.40 ID:qxQodJKK0]

舞台裏の誰かが利益を得ていると🤔

ウラジミール・オセキン：
1) プーチン大統領はロシア軍および治安当局からのあらゆる信頼と尊敬/恐怖を失った。
2) 年末までにロシアで何らかの形で権力が移譲されても驚かないだろう。
3) 6 月 23 日と 24 日のイベントは断固として上演されませんでした。クーデター未遂は本当だった。
4) 一部の権力ブローカーは、意図的にプリゴジンの行動を許可し、その結果を自分たちの利益になるように利用した。
5) 開発の受益者は「舞台裏」にいる。
6) プリゴジンは、ワグナーPMCを閉鎖するというショイグの6月10日の命令に応じて激しく非難し、クーデターを起こすことを選択した。
7) プリゴジンが十分に遠くまで到達すると、これは意図的に許可されていたが、FSB は彼に停止するよう適切な圧力をかけた。なぜなら彼らは彼を本のように読むことができるからである。
8)オセチキンは、プリゴジンがプーチンに対して重要なコンプロマットを保持しているため、プーチンがプリゴジンを釈放したと理論化している。
注: オセチキンはプリゴジンに関する山ほどの非公開情報にアクセスでき、ワーグナーの戦争犯罪に焦点を当てた人権活動のおかげで狂人に関する第一人者でもあります。

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd10-ZZ2h) 2023/06/25(日) 12:48:58.48 ID:YT4WBRQH0]

>>742
今日は特に薬が効いてるんだろうな

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-xTrb) 2023/06/25(日) 12:50:32.79 ID:Z/Bc1xLw0]

>>679
何いってんだこの馬鹿ｗ

ロシアは一切防御しないほうがいいぞｗｗｗ

[766 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-2V0y) 2023/06/25(日) 12:50:58.61 ID:jr2HYsWzM]

>>760
ウェーバーのゼミに居た？何言ってんだこいつ

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9df-l+hP) 2023/06/25(日) 12:52:02.63 ID:qxQodJKK0]

“ウラジーミル・オセチキン - Wikipedia”
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%B3

[768 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-tQUv [上級国民]]) 2023/06/25(日) 12:58:33.17 ID:LNTHt5C2M]

Twitterもテレグラムも情報少なすぎる
現地時間は朝7時か
プリコジン劇場が情報溢れすぎて忙しくてみんな疲れて今日は寝てるだろうな

[769 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-2V0y) 2023/06/25(日) 13:00:30.08 ID:jr2HYsWzM]

>>768
まじでルカシェンコの立ち位置といいプリのこれからの立ち位置の保証といいあっちから情報ないと謎が多すぎるからね

[770 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-E+4K) 2023/06/25(日) 13:04:31.80 ID:0lNA+3htM]

小泉はじめコメンテーター学者は機能がBSとかの長いニュース討論番組がない曜日だったことに幸運を感じてそう
この展開予想できるやついなかっただろうし

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9df-l+hP) 2023/06/25(日) 13:05:32.85 ID:qxQodJKK0]

不見識なので得をする人物ってスロヴィキンしか思いつかないんだよなあ

しかし、ショイグ、ゲラシモフ更迭のデマが拡散されてて恐いねえ
有力なアカウントがOSINTdefenderをRTするからなんだろうけど

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-SnHJ) 2023/06/25(日) 13:05:35.95 ID:ACybmA1p0]

>>770
来週また地獄やろｗ

[773 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-2V0y) 2023/06/25(日) 13:14:28.02 ID:jr2HYsWzM]

>>771
てんやわんやで、なんか高等な計画があったと思えないんだよな
プリゴジンが殺される前にやぶれかぶれだったところにモスクワで戦闘したくないプーチンがルカシェンコ経由でがなにかのものすごい大幅な譲歩をしただろうっていうだけ
その譲歩内容が未だに奥の院の霧の中にあって謎

[774 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-a+ls) 2023/06/25(日) 13:16:35.85 ID:yutf5LF+d]

講和したというのがそもそも嘘で夜になったら進軍とか無いよな？？

[775 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-E+4K) 2023/06/25(日) 13:17:17.67 ID:0lNA+3htM]

>>772
それな
高橋杉男だけは冷静だったな
プリゴジンはなんかの要求で譲歩するかもって予言してた
高橋もいろいろ予測それなりに外すけど、一番混乱した肝心なとこでは一番冷静
他のコメンテーターは50歩100歩だな
高橋だけはまじでアメリカになんか特別な情報源があるのかもね

[776 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-E+4K) 2023/06/25(日) 13:18:42.18 ID:0lNA+3htM]

>>774
今やすべてがありうる
プーチンがワグナー朝敵認定からの数時間で朝敵除外っていうあたおかムーブしてる以上
もはや何が起きるかお化け屋敷

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-SnHJ) 2023/06/25(日) 13:21:54.44 ID:ACybmA1p0]

いや展望よりも今後の高橋小泉のスケジュール的な意味でねｗ
奴ら過労死まであるｗ

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-g5c7) 2023/06/25(日) 13:23:31.15 ID:eZzhO9AW0]

>>770
全裸中年男性はそもそも「今日はオフの日だから」って仕事断ってたな
それがいい方にころんだのかどうかは知らんけど

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee02-67kR) 2023/06/25(日) 13:25:31.37 ID:MMeAz9Vs0]

高橋杉雄はダム爆破あった後にウクライナ軍が渡河作戦やるかもとか言い出して何言ってんだコイツと思ってたら次の日になってロシア軍がダムを爆破した可能性が高まったからウクライナの渡河はないと撤回してウクライナが渡河する為にダムを爆破したと考えてたのかと驚愕したわ

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dada-F8yx) 2023/06/25(日) 13:25:36.72 ID:2Mk8d7WY0]

今後ベラルーシからワグネルはウクライナを脅かすつもりか
いるだけでも警戒させられるし

[781 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-2V0y) 2023/06/25(日) 13:26:36.24 ID:jr2HYsWzM]

高橋氏も結構外すよ
なんかの要求で譲歩するというより、要求がなんなのか分からないって書いただけだろ？てれはしらんけどツイッターだと
まあ要求が分からないと正直に書くのは偉いとおもうけど、予言ってほどのものじゃない
なにか要求がある可能性を想定して、それが分からないと言ってるだけ
それは予言的中というより、外れる予言をしないように注意部かかったというべき

[782 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-2V0y) 2023/06/25(日) 13:28:41.77 ID:jr2HYsWzM]

>>779
それそれ
外しまくってるけど、はずしたらちゃんと昨日のは違ったとわざわざ言うのが他より多少誠実ってだけで
かなり外してるのが高橋氏

[783 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ﾜｯﾁｮｲ dae5-CUMV [上級国民]]) 2023/06/25(日) 13:29:58.13 ID:Nus7QjdO0]

ロシアは勝つ
俺の予言
(´･ω･`)

[784 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-E+4K) 2023/06/25(日) 13:30:46.80 ID:yzTJkUpHM]

小泉が変なのだけはダム破壊もプリゴジンの乱でも印象にのこった
悪い人じゃないけど、軍事マニアの限界があるなと
ほかも似たようなもんだけど

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9df-l+hP) 2023/06/25(日) 13:32:43.56 ID:qxQodJKK0]

>>780
どのくらいプリゴジンについて行くんだろうね
おまんま食えないと無理だしなあ

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-n3Pt) 2023/06/25(日) 13:33:05.03 ID:bz9lk6US0]

高橋も小泉も東野もロシア大好き人間の願望入りの話するから洋梨よ

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dada-F8yx) 2023/06/25(日) 13:33:40.67 ID:2Mk8d7WY0]

プリゴジンは次期ベラルーシ大統領を狙うつもりかもなあ

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9df-l+hP) 2023/06/25(日) 13:34:50.67 ID:qxQodJKK0]

こういう意見もあるにはあるけど亡命だと厳しいよなあ

プリゴジンの次に完全な軽量級とは思えないプーチン大統領の後継者はいない。

プリゴジンはこれからロシアの最近の歴史を完全に語り始めることになる。 👇🏽
https://twitter.com/robertomascione/status/1672809923627962371?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[789 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-2V0y) 2023/06/25(日) 13:34:52.75 ID:jr2HYsWzM]

>>786
高橋と東野は”流石にロシアそこまで落ちぶれてないだろ”って感じで小泉は”ロシアは腐っても超大国なはず、そうであってくれ”って感じ
まあ似たようなもんにみえるけど

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 764f-n6Ub [上級国民]]) 2023/06/25(日) 13:36:30.98 ID:VOb4iBDl0]

>>779
ウクライナの爆破説は海外でも有力けどな。メリットはロシアがやるよりもウクライナがやったほうが大きいし

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9df-l+hP) 2023/06/25(日) 13:37:27.08 ID:qxQodJKK0]

>>786
東野さんてウクライナ研究家と認識してたんだけどロシア研究家なの？

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9df-l+hP) 2023/06/25(日) 13:38:35.51 ID:qxQodJKK0]

ああなんか変な人にレスしてしまったのでお返事は不要です😭

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 764f-n6Ub [上級国民]]) 2023/06/25(日) 13:39:29.83 ID:VOb4iBDl0]

ここで教条的に近代国家はワグネルのような存在を罰しなければならないんだ！で殺し合ってたらプーチンは本物の馬鹿でしょ

それよりも内乱回避を優先した今回の判断は適切。そんなもん悔しがりまくってるゼレンスキーやイギリス見てりゃわかるよね

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dada-F8yx) 2023/06/25(日) 13:42:30.84 ID:2Mk8d7WY0]

南部軍管区司令部があっさり落とされてる時点で
軍はどっちにつくかがわかったわけで
プーチンとしては戦闘とかやめたいと思うのは当然だな

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dada-F8yx) 2023/06/25(日) 13:43:29.84 ID:2Mk8d7WY0]

この時代ほんとSNSを制するものが世界を制するだな
プリゴジン賢いわ

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9df-l+hP) 2023/06/25(日) 13:48:40.21 ID:qxQodJKK0]

未だにわからないのがワグネルの相手はロスグヴァルディヤとFSBの治安部隊で負けそうに無かったのにどうして撤退しちゃったかなんよね

[797 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf5-+46M) 2023/06/25(日) 13:49:45.27 ID:4QwD1MO7p]

渡邉英徳 wtnv@hwtnv
6月24日，ドニプロ川下流域の火災検出スポット。ロシア軍制圧下の東岸一帯に多数の火災が見られます。ウクライナ側の攻勢を示しているものと思われます。
https://pbs.twimg.com/media/FzbD1xJaUAABbRx.jpg

渡邉英徳 wtnv@hwtnv
6月24日，PlanetScopeの衛星画像。赤枠部分に，複数の煙が捉えられています。ウクライナ軍がドニプロ川を渡河した可能性も指摘されています。
https://pbs.twimg.com/media/FzbE6DxacAAO0qk.jpg

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-on+E) 2023/06/25(日) 13:50:01.25 ID:r2LAlj6s0]

>>793
いや内乱にはなってるんだが……
ゼレンスキーやイギリスが悔しがってるってそれあなたにしか見えてない映像だと思う

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-on+E) 2023/06/25(日) 13:51:04.50 ID:r2LAlj6s0]

>>796
モスクワ制圧してもその後のビジョンがないでしょ
プーチン倒して軍事政権樹立したってしょうがない

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dada-F8yx) 2023/06/25(日) 13:51:54.89 ID:2Mk8d7WY0]

最初からベラルーシとプリゴジンで話がついていたって見るのが妥当だな

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-El1Q) 2023/06/25(日) 13:53:25.55 ID:Vz/+od6D0]

>>800
ベラルーシっていうかルカシェンコかな
たぬき親父とはヤツのことだ

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9df-l+hP) 2023/06/25(日) 13:53:54.94 ID:qxQodJKK0]

>>799
まるでプーチンにはビジョンかあるかのような…

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-on+E) 2023/06/25(日) 13:54:41.26 ID:r2LAlj6s0]

>>802
少なくとも今ロシアを統治できてるんだからそういう言葉狩りはやめていただきたい
プリゴジンがどうやってロシアを治めるんだい

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-B2MA [上級国民]]) 2023/06/25(日) 13:54:41.43 ID:zLFERJ+90]

>>793
ロシア人はそんなの理解しない
強いリーダーじゃないなら要らないがアイツラの信条
今回譲ったことに理はあってもロシア人的からはリーダー失格に見える

[805 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM7e-N6al) 2023/06/25(日) 13:55:04.23 ID:EH7g/sgXM]

>>799
おそらくあっさりモスクワ落とせそうだったのはプリゴジンにとっても想定外だったんだろうなぁ

[806 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-El1Q) 2023/06/25(日) 13:55:13.77 ID:JIIrm6aDM]

>>802
大統領は戦争だけしてる訳じゃ無いからな

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9df-l+hP) 2023/06/25(日) 13:56:00.65 ID:qxQodJKK0]

>>803
プーチンから権力を移譲してもらえば治まるでそ
カディロフとかは反乱起こすかもしれんけど

[808 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-El1Q) 2023/06/25(日) 13:56:23.89 ID:cWjz7TFvM]

>>805
プリゴジン「やべっ！勝っちゃう勝っちゃう！勝っちゃったら困る！！」

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7610-Cu+e) 2023/06/25(日) 13:57:34.96 ID:F4YXOjVY0]

>>775
いや、防衛研究所だから日本で1番情報持ってるやろ。
一般に出せる範囲内で小出ししてるだけやで。

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee02-67kR) 2023/06/25(日) 13:57:41.52 ID:MMeAz9Vs0]

>>790
ロシア軍が陣取った東側とクリミアに被害が大きいという以外にウクライナにメリットなんてないだろ
どう考えてもウクライナ民間人の被害と広大な耕作地を失ったデメリットの方が大きい

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dada-F8yx) 2023/06/25(日) 13:59:28.30 ID:2Mk8d7WY0]

ウクライナにとっても東岸は取り返せるわけもない土地なわけで
そこ洪水になっても別にウクライナは損しないのよね

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9df-l+hP) 2023/06/25(日) 13:59:38.14 ID:qxQodJKK0]

プーチンがロシアを統治していると言われると凄い違和感があるんだよなあ
統治=権威 だと割と理解出来る

[813 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ﾜｯﾁｮｲ dae5-CUMV [上級国民]]) 2023/06/25(日) 14:01:18.99 ID:Nus7QjdO0]

カリスマ的支配
(´･ω･`)

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd10-h7Qf) 2023/06/25(日) 14:01:23.02 ID:sy1t7nOh0]

>>811
良かねーよ

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d5f-jicW) 2023/06/25(日) 14:02:18.32 ID:iaSdaf7t0]

中世の価値観で現代の戦力を持つって歴史実験みたいだなロシア

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-El1Q) 2023/06/25(日) 14:02:26.71 ID:Vz/+od6D0]

ウクライナ：戦後も考える
ロシア：戦後は考えない

ウクライナとすれば広大な農地や水は大切な資源

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7610-Cu+e) 2023/06/25(日) 14:03:33.42 ID:F4YXOjVY0]

プーチン軍部にごめんなさいしてこれからどういう流れになるんかね？

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9df-l+hP) 2023/06/25(日) 14:03:38.55 ID:qxQodJKK0]

ロシア連邦はプーチンの権威の元に統合され統治されている
↑書いてみると違和感ないね

[819 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-tQUv [上級国民]]) 2023/06/25(日) 14:04:21.33 ID:LF/IRIHKM]

テクノロジーは進化しても
人間は進化しない

ってことだな

[820 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-El1Q) 2023/06/25(日) 14:06:04.73 ID:dJs5vpDjM]

ウォーキングデッドと同じ
最初は敵と戦ってたのに、後半は味方同士で揉める
最初は面白かったのに後半は惰性で見ることになる

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9df-l+hP) 2023/06/25(日) 14:06:20.59 ID:qxQodJKK0]

しかしそのプーチンから見えている世界はNATOに侵略されるロシアなんだよなあ

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7610-Cu+e) 2023/06/25(日) 14:07:28.20 ID:F4YXOjVY0]

もうやる気無いだろロシア軍も。
指導部からのアホな横やりでここ何日かで随分死んだやろ。
そりゃ爆発するわ。

[823 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-E+4K) 2023/06/25(日) 14:07:40.64 ID:yzTJkUpHM]

本当のプーチンの問題って空軍がサボタージュしてることじゃない？
まともな戦闘機を飛ばせるだけ飛ばせばあんなにワグナーもモスクワに接近できないはずなのに
南部軍管区はプリゴジンに不意をつかれた面もあるけど
究極的にプーチンに従ってないのって空軍じゃね？戦闘機がパイロット総出で攻撃すれば大方ワグナー潰せたのにSu25が１機落とされただけって空軍が一番サボタージュしてるだろ

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-iHMk) 2023/06/25(日) 14:09:09.33 ID:5T/45ORM0]

露助兵がだんだんかわいそうになってきたけど、正規軍がクレムリン反逆することは無いんだよなあ…

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7610-6pYy) 2023/06/25(日) 14:09:18.18 ID:MMPBekDg0]

さあ、通常の番組に戻りましょう

[826 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-E+4K) 2023/06/25(日) 14:09:37.93 ID:yzTJkUpHM]

>>822
開戦当初からの謎で戦闘機でなさ過ぎ問題があったけど
結局開戦当初から空軍は反対してたんだろうな
今回もモスクワに反乱軍迫っても戦闘機ほとんど飛ばさない
空軍が一番サボタージュしてる

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7610-Cu+e) 2023/06/25(日) 14:10:25.64 ID:F4YXOjVY0]

>>823
陸、海、空が1枚岩じゃ無いんやろ。
同胞で殺し合い拒否したというか指導部に対して不信感もあるんやろな。

軍隊あるある。
ていうかプーチンの求心力がかなり低下してんやろ。

[828 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ﾜｯﾁｮｲ dae5-CUMV [上級国民]]) 2023/06/25(日) 14:10:56.48 ID:Nus7QjdO0]

みんなロマンがあるね
(´･ω･`)

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7610-OfpS) 2023/06/25(日) 14:11:48.10 ID:8wGKFKXr0]

今回ワグナーがモスクワ突撃できそうだったというのは
諸方面でショックだろうね

[830 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-E+4K) 2023/06/25(日) 14:12:18.34 ID:yzTJkUpHM]

>>827
結局FSBが絵を書いて陸軍が消極的とはいえ賛成して今回の計画が起きたんだろうな
空軍は最初から蚊帳の外か、最初から反対してた
空軍はプーチンの最大のピンチさえSu25を形だけちょっと飛ばすだけっていう、サボタージュ状態

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 764f-n6Ub [上級国民]]) 2023/06/25(日) 14:12:26.33 ID:VOb4iBDl0]

>>810
戦争に勝たなきゃ始まらないんだから十分なメリットだろ

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee2f-PHbF) 2023/06/25(日) 14:14:28.74 ID:Vi1Qak1M0]

ロシア人は強い人が好き
プリゴジンはプーチンより強かった
ロシア人はプーチンは強くないと思い支持しない可能性あるてなんか語られてるな

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 764f-n6Ub [上級国民]]) 2023/06/25(日) 14:14:55.01 ID:VOb4iBDl0]

>>804
支持率2位のプリゴジンが消えたら消去法でプーチンに集まるだろ
3位以下なんてまともな支持率ないゴミしかいないのに
>>804
そんなもの見方次第で無血でプリゴジンに銃置かせたと見ることもできる

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 858f-enhc) 2023/06/25(日) 14:15:02.91 ID:+Fea4eSv0]

一番ショックなのは
首都30kmに迫られた程度でプーチンがモスクワ放棄して逃げたことだろうｗ

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7610-Cu+e) 2023/06/25(日) 14:15:28.08 ID:F4YXOjVY0]

つか何気にドミプロ超えたんだ笑笑

[836 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-El1Q) 2023/06/25(日) 14:15:51.95 ID:1C+TWZIKM]

>>834
30kmじゃない！200kmで逃げたんだ！(五十歩百歩)

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7610-Cu+e) 2023/06/25(日) 14:16:58.62 ID:F4YXOjVY0]

まぁでもプーチン生け取りとかになったらロシアある意味崩壊したみたいなもんやで。
逃げるのが正解や。

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-El1Q) 2023/06/25(日) 14:18:29.35 ID:Vz/+od6D0]

プリゴジンとしてもロシアが崩壊したら元も子も無いわけで
要求を飲ませたいだけであって、国盗りしたい訳じゃないわな
責任はプーチンにとって貰いたい
でも金は欲しい

それだけ

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 764f-n6Ub [上級国民]]) 2023/06/25(日) 14:19:52.96 ID:VOb4iBDl0]

モスクワ取れたとしてもプリゴジンに治められるわけがなくどこかの軍閥にぶっ殺されて終わるからな

[840 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ﾜｯﾁｮｲ dae5-CUMV [上級国民]]) 2023/06/25(日) 14:22:14.70 ID:Nus7QjdO0]

プロレスでも駆け引きは大事
(´･ω･`)

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9df-l+hP) 2023/06/25(日) 14:22:53.40 ID:qxQodJKK0]

ISWの評価ではプリゴジン終了ぽいね

【抜粋和訳】ISW ロシアのウクライナ侵攻作戦評価 2200 ET 24.06.2023 “プリゴジン反乱評価”

(※以下、添付画像の黄色箇所の和訳)

6月24日遅くにクレムリンは、ベラルーシの独裁者ルカシェンコが次の内容でプリゴジンと取引したことを発表した。…
understandingwar.org/backgrounder/r…
https://twitter.com/gdpanzergraf/status/1672834803199262721?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7610-Cu+e) 2023/06/25(日) 14:26:00.00 ID:F4YXOjVY0]

>>841
ウクライナでの大損害でロシア国内の弱さを露呈したってあるね。
もうそろそろ限界値やろ。

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-El1Q) 2023/06/25(日) 14:28:30.83 ID:Vz/+od6D0]

ロストフのロシア市民の反応を見るに、ワグネルがウクライナを倒してくれる！
ではなく、戦争を終わらせてくれる！だろうね

[844 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-OLuX) 2023/06/25(日) 14:29:08.62 ID:HckA3ypPa]

浜松〜東京が200キロくらいだっけ
手遅れになる前にさっさと逃げたのは有能では？