ウクライナ・ロシア情勢 1063

2023/06/25(日) 07:04:51.69

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ウクライナ情勢 1049
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ウクライナ情勢 1050
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ウクライナ情勢 1051
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ウクライナ情勢 1052
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ウクライナ情勢 1053
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ウクライナ情勢 1054
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ウクライナ情勢 1055
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ウクライナ情勢 1056
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ウクライナ・ロシア情勢 1057
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ウクライナ・ロシア情勢 1058
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ウクライナ・ロシア情勢 1059
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ウクライナ・ロシア情勢 1060
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ウクライナ・ロシア情勢 1061
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ウクライナ・ロシア情勢 1062
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2023/06/25(日) 09:35:09.66

>>520
じゃあよ？
ワグネルって誰にやられて降伏したのよ？

2023/06/25(日) 09:35:29.15

>>528
後釜がいないからたぶん無理
ほとぼりが覚めるかプリゴジン暗殺に成功したら元の鞘に戻ると思う

2023/06/25(日) 09:35:57.04

ゲラシモフとはなんだったのか

2023/06/25(日) 09:35:58.32

仮にこれが全て仕組まれた流れとして、何の利点があるのって話だよね
どんな利点があったとして、国が一組織に脅かされてる所を見せるコストに見合うとは思えない
ウクライナを誘う策という見方も、現時点ではそれが成功した的な戦果アピールの写真や映像も流れてきていないっぽいし
ともなるとやっぱりヤクザみたいな意地の張り合いの結果、ギリギリで双方折れる形で決着がついたってだけなのではと…

2023/06/25(日) 09:36:13.41

カザフスタンと中共のロシアへの本音が公式に表明されたのが良かった

2023/06/25(日) 09:36:20.41

>>530
計画を立てたのは部下かもしれないが、実行したのはプーチンだろう
そもそも、ベラルーシとウクライナ併合して強い大ロシアの復興するのがプーチンの願望だったし

2023/06/25(日) 09:36:25.14

>>522
ワグネル部隊はヘルソン市奪還の特命を受けて、ワグネル部隊だけ全員がドニプロ河を渡らされて全滅とみた

2023/06/25(日) 09:36:27.32

飼い犬にチンコ甘嚙みされた

2023/06/25(日) 09:36:30.16

どう考えてもロシアの弱体化にしかならない
だからプロレスだとは考えにくい
不協和音にも程があるだろって話
悪役レスラーがレフェリーに怒られて途中退場だぜｗ

2023/06/25(日) 09:36:48.21

傭兵はゴミだという命題をすっかり忘れさせてた新自由主義のせいやな

2023/06/25(日) 09:37:03.23

荒木村重を見れるとは思わんかった

2023/06/25(日) 09:37:16.30

https://twitter.com/kyivindependent/status/1672754686284234752?s=61
WSJ: 国務省、アフリカでのワーグナー活動に対する制裁を延期へ。

ウォール・ストリート・ジャーナル紙によると、米国国務省
はアフリカにおけるワグナー・グループの活動に対する新たな制裁を延期する予定であると報じられている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 09:37:23.09

プリゴジンの陽動作戦にまんまと引っかかったってわけ

2023/06/25(日) 09:37:28.18

>>526
今月から既に前線にはいないのでは

2023/06/25(日) 09:38:11.57

>>531
それやろうとして失敗したのが今のスーダン内戦
独立して武力持ってるやつらにうかつに手出しするのは非常に危険

2023/06/25(日) 09:38:19.11

>>538
日本軍ならある

2023/06/25(日) 09:38:19.95

>>535
軍同士の権力闘争が内戦に発展しかけた感じだな

2023/06/25(日) 09:38:33.33

>>545
むしろベラルーシにワグネルの大軍
置いて南下の構え見せるだけで
ウクライナが大混乱になるし戦略的にありやぞ？
全ては揺動の可能性がある

2023/06/25(日) 09:38:39.15

でもまあロシア国内の混乱はまだ続くでしょ
プーチンの求心力が低下してるのいっそう露呈したし
プリゴジンの決意次第では一時的なモスクワ攻略も可能なくらい
首都防衛もおろそかな状態だったわけだし
最前線のロシア兵も政情不安定ならモチベも上がらん

2023/06/25(日) 09:38:39.60

>>520
６が理解できん
他はまあそうだろう

2023/06/25(日) 09:38:46.74

>>525
軍にはゲラシモフ派も多いぞ

2023/06/25(日) 09:38:48.99

>>538
まあ今回ついてきた25000は前線ですり潰されるよね
その中からビンラディンが生まれるかもしれんが

2023/06/25(日) 09:39:01.50

>>529
ファシストの根底は国民は国家権力の駒であるべきという考え

ジンケンガーというネトウヨも本質は同じ
自分も駒なのにプレーヤー気取りなのが笑えるが

2023/06/25(日) 09:39:02.66

>>428
難しいよなー
ワグネルはすり潰されたくないからウクライナとの前線に出たくなくて、今回の件でそれの回避を約束させただろう
だから後方に置かれるけど、すると前線のロシア正規軍は背中を気にしながら戦わなきゃならん

2023/06/25(日) 09:39:21.70

プリゴジンはプーチン帝が自分の決起を支持すると期待してたんかな？
プーチンの歓迎を受けてモスクワ入りして、軍制改革をやる筈だった。
ところが、実際には賊軍指定。
呼応する国軍部隊もほとんどなく、せいぜい傍観してるだけで見通しが立たなくなった。

2023/06/25(日) 09:39:30.73

>>545
普通にいたんだなこれが
撤退情報は嘘、まあいつものことだが

2023/06/25(日) 09:39:57.03

ワグネルに将官クラスの寝返りがなかったのか・・・

何十万の軍に膨れ上がったらまた話は別だったのだろな

2023/06/25(日) 09:40:19.27

>>556
単なる部下を使ったデモ行進のつもりが、ガチのロシア内戦になりかけて怖くなって辞めた感

2023/06/25(日) 09:41:07.00

>>441
月曜日も休みか
羨ましい

2023/06/25(日) 09:41:32.69

ロシアは長期的には崩壊するな
ベラルーシの扱いを見てこれからついてく国はないだろう
中央アジアはすでに離れてる

2023/06/25(日) 09:41:39.56

>>506
プリコジン「俺のペンネームも「道のうんこ」になるのか」

2023/06/25(日) 09:42:05.09

>>542
ttps://pbs.twimg.com/media/FN0YFFVVIAAcnZN?format=jpg&name=medium

2023/06/25(日) 09:42:22.36

>>549
ないよ。だいたいその戦術やるならベラルーシに亡命する必要なんてない

2023/06/25(日) 09:42:32.55

>>560
まぁ一般の公務員は代休みたいなもんだね

2023/06/25(日) 09:42:51.27

>>549
もともとベラルーシ国境には防衛戦力割り振ってるから何の意味もないよ、キーウ直撃できる位置関係にあるんだから
それにベラルーシ側が不安定になるよワグネル数万なんぞ入れたら。もともと国軍5万とかしかいない国でそんな不安定な連中入れたら危なくて仕方ない

2023/06/25(日) 09:42:55.94

ロシア軍幹部なんて全員プーチンの犬でほとんど保身しか考えてないだろうし
ワグネルについてプーチンに反旗を翻すような事はやらんわな

政権転覆から新政権樹立までやれるのはレーニンとかホメイニみたいに
根っからの思想家、宗教家じゃないと無理

2023/06/25(日) 09:42:58.91

>>537
もちろんプーチンに責任が一番あるけど
ロシアの多くの政治家やロシア国民に悪影響与えてるのあのマスコミ連中だろ
あのプロパガンダTVに出てるやつらの言動見てると碌な連中じゃないと思ってる
ロシア崩壊したらあのマスコミ連中も裁かれて欲しいわ

2023/06/25(日) 09:43:12.92

>>558
元ロシア軍のロジスティクス担当の
マリウポリの虐殺者ミジンツェフも天下りしてるからな

https://i.imgur.com/a2bSlHP.jpg

2023/06/25(日) 09:43:23.98

>>456
南部軍を起訴しないってさ
火種としては残るだろうけどね

2023/06/25(日) 09:43:46.94

>>568
そいつらを育てたのがプーチン
反体制のマスコミはみんな毒殺したり外国に追い出したりしたんだし

2023/06/25(日) 09:44:07.54

プーチンは後継者育成してないからどっちにしろ
ロシア崩壊だろ

2023/06/25(日) 09:44:38.47

>>569
ベラルーシが欲しがりそうな人材の気が
ロシアのロジスティクスのノウハウとか取り込めたら万歳だろ

2023/06/25(日) 09:44:46.73

>>551
ルカが一時期逃げて、トカエフは居留守してたりと動乱において更にCISの周辺国が役に立たないとわかった件では

2023/06/25(日) 09:44:49.65

>>570
起訴はしないけど前線送りだろう
肉の壁

2023/06/25(日) 09:45:14.66

プリゴジンよ、松永久秀を見習えと。

2023/06/25(日) 09:45:20.33

>>564
諸君らの不可能をひっくり返せば
それは作戦として充分に機能するわけだが？

2023/06/25(日) 09:45:22.38

表面上はヘリと航空機が数機落ちた程度で丸く収まったように見えるが
実態は全然丸く収まってないわな

2023/06/25(日) 09:46:12.49

タイトル変わったか
まあ今後はロシア国内で反乱続発しそうだしな
ショイグ・ゲラシモフ解任なんて話があるがんな事したら今度はこいつらが反乱起こしたりしてｗ

2023/06/25(日) 09:47:13.30

ワグネルの解散はないよね?！
実質ワグネルを動かしてた奴が居るんだからそいつが黒幕で今後も自由に活動出来る約束を乗り付けただけでは?！

2023/06/25(日) 09:47:19.16

プリゴジンがプーチンに取って代わろうと考えていたなら
もっと周到にクーデターの計画を練ったはず
現状に不満のある前線指揮官が待遇な立場の改善を狙って暴発したという感じだろうか

2023/06/25(日) 09:47:19.65

荒木村重は粘りに粘ってさらに援軍要請のために他に移っただけでしょ
さらにそっちでも粘ってるし
首都とれる可能性すらあったのにヘタレたプリゴジンごときと一緒にするのはな

2023/06/25(日) 09:47:25.05

>>128
ロストフ・ヴォロネジや進軍を許した都市の市民に取ったら勘弁してくれ・・・って感じやろな

2023/06/25(日) 09:47:27.46

・因縁のゲラシモフ・ショイグの辞任
・ワグネル兵の今後の就労補償
・ワグネる社の存続
・自身と家族の安全保証

これが合意内容だろうか。
プーチンもこれ以上貴重な兵器と兵士を
失うわけにいかないから、ポッキリ折れたな。

2023/06/25(日) 09:47:46.02

>>578
現場の士気無くなったのが一番やばいと思うけどな、こんなんで心機一転ウクライナ侵略頑張るぞいとか無理つーか、忠誠心と使命感に燃えた真面目な軍人ほどやるせ無い気持ちになると思う

2023/06/25(日) 09:47:46.20

打ち切り漫画みたいな反乱

2023/06/25(日) 09:47:50.26

今までは国軍とワグネルでいがみあってたけど今回の和解でロシア国内が一枚岩になった可能性がある。そうなるとウクライナ的には大規模反抗で戦力使いきってしまっているので今後かなりきつい戦いになると思う

2023/06/25(日) 09:48:03.21

>>580
もともと自由にやってた傭兵集団だが？

2023/06/25(日) 09:48:21.37

>>555
ワグネルの25000の大部分がベラルーシ入りすることはないのかね。
キーウに強力な圧力が掛けられると思うが。

2023/06/25(日) 09:48:27.05

どうせ暗殺されるんだから三日天下でいいから天下取ればいいのに
しょせんホットドック屋だったな

あ (ﾜｯﾁｮｲ b602-s15R [121.107.43.155]) · 2023/06/25(日) 09:48:40.08

遠大なベラルーシ埋伏潜入&併合計画だったりしてな。

2023/06/25(日) 09:49:22.58

>>512
飼い主が飼い犬に噛みついたら
そりゃ犬も怒るやろ

2023/06/25(日) 09:49:31.63

>>584
仮にそんな合意があっても絶対守られないだろうな

2023/06/25(日) 09:49:41.08

>>589
ベラルーシがわざわざ変な軍閥を呼び込むメリットは・・・？

2023/06/25(日) 09:49:50.47

ブリコジンが権力手放して身一つでベラルーシに行ったって?

そんなおとぎ話信じないぞ。殺されるだけやん。

2023/06/25(日) 09:49:56.19

プリゴジンの乱（１日で終了）

2023/06/25(日) 09:50:01.56

ピットブルだと思ったらチワワだった

2023/06/25(日) 09:50:08.04

>>574
ウガンダがロシアの本当の友達とわかった

2023/06/25(日) 09:50:11.85

>>589
ベラルーシならクーデター成功してしまうから、逆に呼び入れられない

2023/06/25(日) 09:50:13.98

>>589
ルカシェンコは核戦力を持ち
さらに
ワグネルの打撃戦力を獲得できる
キーウは還都したほうが良くね？

2023/06/25(日) 09:50:55.06

許すと言った以上、すぐに暗殺はしないだろうが
ほとぼりが冷めた頃にプリゴジンは暗殺されるな、確実に

2023/06/25(日) 09:50:57.99

>>578
むしろ断固殲滅・鎮圧の方針を翻して妥結を演出した事で暴力さえあれば
プーチン政権は交渉に乗るし折れると国内外に示してしまった格好。
テロリストと交渉するとこうなるっていう好例やね。

2023/06/25(日) 09:51:25.89

>>589
独裁を維持するだけのためにいきてるルカがそんな爆弾抱え込むことなんて絶対にありえない

2023/06/25(日) 09:51:26.39

>>598
盟友()中国が華麗にスルーしてたのがマジでショックだろうなプーチンちゃん

2023/06/25(日) 09:51:35.65

ルカシェンコは本当にビビったんだと思う
１２時間前は本当にベラルーシも政変が起きそうな感じだった

2023/06/25(日) 09:51:42.34

>>585
PMCごときの要求受け入れてトップ解任されたら軍の面子丸つぶれだもんな
ショイグはともかくゲラシモフあたりは怒り心頭だろう

2023/06/25(日) 09:51:43.61

農民の一揆だって要求通しても首謀者は処刑されたよね

2023/06/25(日) 09:51:50.18

>>588
自由を取り上げようとした事が発端では？

2023/06/25(日) 09:52:06.85

毒殺だと暗殺バレバレだからビルから転落のパターンかな
それでもバレバレだが

2023/06/25(日) 09:52:17.39

>>594
ルカシェンコ「パヨク野党とジャーナリストら反体制一派の粛清をワグネル全部やらせよう」

2023/06/25(日) 09:52:25.26

>>551
誰がいつクーデターが起こるかもしれない政権と友好的になりたがるだろうか？？？

政変後の政権と敵対すること前提とか嫌過ぎじゃね？
プーよりいい奴かもしれないのに

2023/06/25(日) 09:52:30.35

しかしロシアの核ってさ
自由ロシア軍には盗られそうになるわ
ワグネルには保管庫占拠されるわ
まじで核保有する資格ないな

2023/06/25(日) 09:52:53.71

>>604
ウガンダの時代だな

2023/06/25(日) 09:53:09.08

>>607
佐倉惣五郎になるプリコジンw

2023/06/25(日) 09:53:16.96

>>604
中国からすればロシアは友達面してタカリにくるろくでなしだからなぁ

2023/06/25(日) 09:53:47.29

>>598
ttps://pbs.twimg.com/media/E2Qf65wWUAApxiZ?format=jpg&name=small

2023/06/25(日) 09:53:57.80

米情報当局は数日前からワグネル部隊の動きを把握していたとのこと。混乱の中で非暗号化通信も増えている。ワグネルの兵士の多くは取り引きに不満らしい。そもそもこれは7月1日までに国防省の傘下に入れという指示への抵抗だし、その過程でロ空軍機を撃墜してしまったので報復の恐れがある。
https://twitter.com/tetsuo_kotani/status/1672768328690200576

手打ちのあとで馬鹿を見るのは末端の鉄砲玉だわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 09:54:05.87

この戦争当事者のロシウク含めて近隣の国はどこも得してないな
ギリギリトルコと中国くらいか

2023/06/25(日) 09:54:24.06

残されたワグネル傭兵
戦争終わるかも体制変わるかもと期待した現場兵士
何も変わらず責任者亡命&国の代表の権威失墜

士気ガッタガタ不可避

2023/06/25(日) 09:54:25.78

>>607
南部とかだと無罪放免もあった気が

2023/06/25(日) 09:54:31.26

ちょっと複雑すぎるので今回の騒動のマインドマップを作ろうぜ
場合分けしてリストアップしないと
これが茶番であった場合とそうでない場合から始まって全部

2023/06/25(日) 09:55:43.50

>>617
だよね～前線はプリゴジンだけ抜けるのは許さないよね～

2023/06/25(日) 09:55:47.34

これワグネルは今後どうするつもりなの
解散？

2023/06/25(日) 09:55:54.78

>>530
パトルシェフとドボルニコフが提案してプーチンがそれに乗った
って記事を何かで見たな
ショイグとかゲラシモフはその案にはむしろ慎重だったようだ

2023/06/25(日) 09:55:58.79

プリゴジン舞台から退場か。役者が１人

2023/06/25(日) 09:56:01.82

>>587
逆じゃね
一枚岩になっても方向性がロシア側に向いて
戦争する気が失せると思うわ
露兵はもともと士気が低いのに更に賢者モードになる

2023/06/25(日) 09:56:06.30

安心しろ誰も

ロシアが本気でキーウに侵攻カマすと思ってなかったし

プリゴジンが反乱起こしてモスクワに迫るとか思ってなかった

思いもよらない世界が今目の前にあるんだよ

今晩寝たら夜中に核戦争が勃発してもう目を醒ます必要が無くなっててもそんなもんなんだよ

2023/06/25(日) 09:56:11.75

プーチンがルーブルを金本位制にしてドルと対抗するという厨二病みたいなことを言っていたのは
プリゴジンの入れ知恵だと思ってたんだけど
プリゴジンの金採掘収奪アフリカ事業はノータッチ？ってことはまだ野望は続いているのか

2023/06/25(日) 09:56:13.38

今起きた

プリゴジン、お前にはガッカリだよ

2023/06/25(日) 09:56:16.72

>>607
江戸時代はともかくそれ以前の時代なら強訴してもそのまま何もされなかった例はあるよ

2023/06/25(日) 09:56:26.30

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ロストフサーカスの隣に設置された道化師オレグ・ポポフの記念碑に立つPMC戦闘機ワーグナー

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ロストフ・ナ・ドヌの住民がワグナーPMCの傭兵たちと一緒に写真に撮られる

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ロストフ・ナ・ドヌからブディオノフスキー大通りに沿って出発するワーグナー戦車
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