ウクライナ・ロシア情勢 1062
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精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 軍事ジャーナリストの黒井文太郎
鎮圧されるのは時間の問題かなというふうに思うんですね。
ロシア軍とワグネル衝突…ウクライナ侵攻にどう影響？(2023年6月24日)
https://youtu.be/YPepQia0uiQ 前スレ>>962 サンキュー！
これがプリゴジンの本垢なら何も話は纏まってないな。
ベラルーシには事が終わったら「特別な提案」をする、ショイグとゲラシモフは軍事法廷で捌くと息巻いとる。
ワグナーのテレグラムも不満の書き込みが無くなってるし、これはしばらく様子見した方が良さそうだ。 プーチンがヘタレて武力行使チラつかせたら簡単に折れる前例が出来て草生える どちらにせよウクライナにとっては今回のことは棚ぼただろうね
勝手に身内同士で揉めて前線に影響しそうな部隊も動かしてもらい、おまけに脅威になりそうな航空戦力も潰してくれたんだし 朝から長駆行軍したから休みを取りたいのは確実として、夜が明けたら行軍再開するのか本当に撤退するのかはわからんなぁ >>11
プロレスでヘリ撃墜されてるんですがいいんですかね 安易に提案を呑むと、今度はプリゴジンがワグネル兵に狙われますw モスクワへの橋が落とされてて進軍でない
仮に撤退がフェイクであっても説得力を持ってしまう ヘタレか？
それともロシア自由軍がノコノコ合流しにきたところを釣るつもりだったのか？ この場合のプロレスってどういう意味なの？
全然わからん >>14
これも作戦でしょ
裏で繋がってる
だからシーってやってた >>14
東部の戦略予備が全くいないのは確定だからねぇ プーチンがヘタレて折れるとしても、
少なくとも一発ぶん殴ってやらないとワグネルの兵隊が収まりつかないよな
これが計算できないほどプリコジンも馬鹿じゃないと思うんだが、本当に応じたんだろうか… ロシアのウラジーミル・プーチン大統領とベラルーシのアレクサンドル・ルカシェンコ大統領はここ数時間で２度目の電話会談を行い、
プーチン大統領はルカシェンコ氏がワグナーPMCグループおよびその指導者エフゲニー・プリゴジン氏との交渉に成功したことに感謝していると述べたと伝えられている。
https://twitter.com/sentdefender/status/1672674225302249474
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウクライナ軍がヘルソン川渡ったらしいが前線上げれたのかな 仮に辞めた宣言するにせよモスクワでやるよな
プーチンもモスクワにいると証明するため面会を映して少しでもダメージ抑えたいはず 前スレの終盤
これが本当ならまた一悶着ありますね
ワグナーの一般兵士たちは、プリゴジンがモスクワの戦いを中止したことに激怒している。
寝返ってプリゴジンに加わったロシア軍部隊も幸せにはなれない。
https://twitter.com/visegrad24/status/1672672373193994241
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>20
ケンカしているように見えてあらかじめシナリオが決まってたって場合にプロレス言われる 元々の要求がショイグとゲラシモフの解任だから要求が通って安全が保障されりゃ引き下がるだろうけど 権力を掌握して、やがて己の失策から権力の座から転げ落ちる様をプー禿は体現しているな。 ショイグゲラシモフが更迭されたらプロレスではなかったことは確定だな 前スレで俺がプリゴジンはホントにSNSで撤退って言ったの？
って質問へのレスだがこれがホントなら全然確定情報じゃないやん。
なんでNHKはこんな真偽不明な情報を速報で流したんだ？
964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b602-YJy6 [121.105.209.243]) [sage] 2023/06/25(日) 03:25:57.58 ID:tluVdb+s0
>>909
本人は否定する投稿のみ
音声や撤退声明は本人のものではないアカウント
現時点では雑な工作としか
か
ただ日和見勢の寝返り阻止とウクライナの前進を躊躇させられるかもねってとこ プリゴジンが部隊に同行せずロストフに居るならワグネル内部の混乱も狙える訳か
早いとこ動画出さんと不味いかもな >>42
馬鹿じゃなきゃあんな国早々と逃げ出してるってのはあるね >>32
そうそう少なくともモスクワまでは行くと思うんだよね
ここで帰ったら身内に消されるよブリゴジン プライベートジェットに乗った連中はそのまま帰って来ない方がええな プーチン大統領とルカシェンコ氏はプリゴジン氏との交渉結果について電話で話し合った
://ria.ru/20230624/peregovory-1880253587.html
プーチンの動静がやっと出たな 確実にロシア軍の戦力減ったのは確か
物資も滞って何一つロシア側にいいこと無いね ただもし違うのならさっさと動画出すとも思うんだよね 体制維持を優先してショイグとゲラシモフの更迭はあり得なくはないけど、大統領の責任は問われるだろ 首脳陣がサンクトペテルブルクに逃げたとして、あそこがモスクワより安全とは思えんのだが もはやワグネルが再度ウクライナに行ったらプーチンに核落とされそうだしなあ >>37
どんな言質を取ろうが安全の保障などにはなり得ないんだがな
それがわからん男だとも思えない >>8
自己レスだけどこのアカウントは成りすましっぽいらしいな…何がどうなってんだか >>41
否定してるのが本人の投降しか無いからじゃね https://twitter.com/wartranslated/status/1672675068374138882?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA
一方のギルキン
ロシア連邦が最終的かつ必然的な死に一歩近づいたことを、私は苦い思いで認めざるを得ない。今後、ロシア連邦には2人の大統領が存在する。本物の大統領であるエフゲニー・ヴィクトロヴィチ・プリゴージンと、名目上の大統領であるウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチンである。名目上の大統領の主な目的は、ひざまずいた姿勢で本物の大統領に定期的に質問を投げかけることである：「エフゲニー・ヴィクトロビッチ、何がお望みですか？」このような恥ずべき事態を目の当たりにし、祖国が滅亡するとは、悪夢のような夢の中でも想像できなかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あーあ
祭りが終わったな
早かったなもう少し盛り上がりたかったぜ >>38
サンクス
キーウ円形広場前の定点カメラ映像が懐かしい 更迭してもポストはどうするんだ？まさかプリゴジンじゃないだろうな なあ・・・
マジで酒の勢いで暴走して、酔いが覚めたから家に帰っただけ説ある？ >>68
スロビキンあたりで手打ちはできないでしょうか… >>62
想像はしてたと思うよ
相手がプリゴジンじゃないだけで >>62
観応の擾乱みたいに足利尊氏が弟の要求を
聞いて高師直を切り捨てた感じになるのかな？ むしろ祭りの始まりでは...？PMCに要求飲まされる常任理事国とか信用失墜どころじゃない >>74
国連はまた再編が必要だな
もうボロボロや プリゴジン側のコメントが欲しい所だな。ロシア政府側の情報操作としか思えん 裏の世界もプーチンのやり口も知ってて、中途半端に引き下がって許されるなんて甘い考えになるかなあ
プリの立場想像したらそんなの呑むとも思わないんだが、一旦確定情報待ちだな あんだけ発信しまくってたプリゴジンがダンマリなのは何故だ
否定にしても肯定にしても自ら口を開くと思うんだけど >>79
ウクライナとの国境州を人質にして軍閥化するんだろうね。 >>79
プリコジンの家族がFSBに誘拐されたとかかな？ とりあえずモスクワ陥落はまだなさそうだな
寝ても良さそうだ すさまじく弱腰だな
血も流さず脅迫だけで成果をもぎ取れるならプリコジンもそりゃ引くだろうって話か 偽垢に書かれた「帰る」を、モスクワに帰るって読んだ このままだと次もプリゴジンの言うこと聞くしかないよね
だからプーチンはこいつ消すしかない
プリゴジンは馬鹿じゃないからそれくらいわかる
となるとルカシェンコの保証を絶対にする何かが必要なはずなんだが ウク信専用のここっていらなくね？
プロレス見抜けなかったのここの住人ばかり >>81
そこが気になる
実は先遣隊に主力が合流するための時間稼ぎだったり？ そういえば国防省の事務次官にワグネルを入れろとかも要求してたな プロレスだと筋書きはこうなる
プーチンとプリゴジンが結託して反プーチン派のいぶりだしだね、今回の騒動で誰が現体制に取っての不穏分子なのか？
ワグネルに協力的な動きを見せた者は失脚或いは最悪処刑、独裁者とって一番の敵は自分を脅かす危険のある国内勢力。
プリゴジンは今回の功績でアフリカに戻ることが許される。 >>74
国民に向けて緊急演説までしたのになw
どういう落とし前付けるのかねえ あとこれがその通りならルカシェンコに頭上がらなくなるよね
やっぱりプリを消すしかないぞ モスクワの日の出 3:46(GMT+3)
みたい
ところで高速道路写してるライブカメラの奥にあるビルが窓灯りでZ灯してるね >>76
まだわからんよ
とりあえず要職もらうなり大統領に正式に立候補するなりするかもしれんし >>81
フェイクならSNSをFSBにハッキングされたか
事実ならロシア政府との合意内容が守られるかを
様子見してるかどっちかと >>87
今回の件でプリゴジンの命を狙うのはプーチンだけじゃなくてワグネル内部にも現れることになっただろうしなあ
元々ならず者集団なんだしモスクワ目前で梯子外したリーダーを殺したい構成員なんていくらでも出てくるだろう >>76
いや、明応の政変を狙っているのかもしれない。 >>81
SNSで発信をしないことが何かしらの合意条件の一つなんじゃないか ■これまでのまとめ
・｢ルカシェンコの提案を受けいれて撤退する｣という音声による撤退声明は本人のものではないアカウントからのみ(動画なし)
・本人のアカウントからは撤退を否定する投稿
https://i.imgur.com/FZdlXsZ.png
「ベラルーシのルカシェンコ大統領からのオファーは受けなかった。交渉はあったが失敗に終わった。メディアで言われていることは全て見え透いた嘘だ」
ロシア側の情報工作にBBCをはじめ世界中のメディアが騙された可能性が非常に高い プロレスだとしたら国家を騙すのだから一市民が見抜けないのは仕方ない
しかし……しかしこれはプロレスだとしてもワグネルがどこに帰るのかすらわからない。なんだこれ >>92
その筋書でもブリコジンが反乱を糾合できる危険な存在として認知されることには変わりないｗ
どう転ぼうが無事に生かしてもらえるわけがない >>93
国民に向けて平気アピールをすることばかり頑張ってたのにね 次々過去の似た戦争・変事の名前が上がる度に「ここは軍板なんだなぁ」と プロレスだったらこのスレは廃止な
馬鹿なウク信に騙されちゃう善人も少なからずいる
そういう人を今後出さないためにもここは廃止すべきだ https://twitter.com/nexta_tv/status/1672676852656226305?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA
一方サンクトのワグネル本部で見つかったとされるパスポートが2通公開される。
1通はメディアに出てくる人物の顔写真が付いた「ウラジミール・ボブロフ」名義のパスポート。
別の1通は「エフゲニー・プリゴジン」名義だが、メディアに出ている人物とは違う顔の男性の写真がついている。
工作用偽造パスポート並びに影武者用パスポートではないかとコメントされる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウクライナ軍に対して有利になる事はない
ゼレンスキーが口を滑らすのを期待する程度
反対分子の炙り出しのためにモスクワ直前まで反乱させる意味がない
電子戦ヘリなどを壊してプーチンの地位低下させただけだわ 裏切り者炙り出しと言ってもワグネルがダメならロシア義勇軍とかに行くだけな気もするが いや、撤退声明の実物出てきてなさそうなのか？
NHKとかも急に速報飛ばしてっから、これ逆に世界ぐるみの情報戦か？！？！
もうなにもわからんねw モスクワが火の海になるより屈辱的な日になるんでないの反逆認定した奴に恩赦なんか出したら 未確認だがワグネルグループが
「プーチン大統領は、間違った選択をした。彼にとっては、特に悪い選択だ。」
「まもなく、新しい大統領が誕生する事になるだろう。」
これを言われたプー禿が黙っているﾜｹがないと思うが…。 >>107
既に高速道路の穴を埋め戻したり交通規制解除したりしてるからロシア政府は解決したと判断してるのでは？
プリゴジンが嘘ついてたならわからんが どうもワグネルはロストフから本当に移動してるみたい
プリゴジンはロストフにいるとの事だったが、それなら動画で声明出してもいいはずではある
https://twitter.com/WarMonitors/status/1672677069539483648
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 本当に撤退ならプーチンが日和ったという結論しかないよな
プロレスならロシア軍もワグネルの兵士も呆れるやだろ >>112
プーチンがビビッてPMCの要求を飲んで
子飼いの格下ルカシェンコに仲介して貰って停戦とか情けない事になっているようだけど
お前の人生よりはマシそうだな プリゴジン、提案を受け入れた振りをして油断させたところでモスクワを攻めるつもりだったりしてなw >>120
それはマジであるんだよな
消されてたら交渉成立だって相当言いやすいし 別にBBCは騙されてないじゃん
(偽かもしれない)報道がベラルーシであった、と報道してるだけで >>123
法律で捕まらないってだけで明け渡しちゃうのかよ… プロレスなわけねーだろ
ワグネル必死に戦って奪った土地プロレスのせいでまたウクライナに取られてまた奪い返しに戦いに行くの？プリは兵士に殺されるぞ 超速報】モスクワ中心部、今日の様子 2023-06-24
https://youtu.be/jlS27vIXtLA >>128
その場合は小細工不要だろ
反逆者は成敗されたと公式発表すれば済む >>134
まあそうか
変に考えすぎだったわすまん >>109
そもそも本気で空軍稼働させてたら勝算なしだったのかも知れないし
この説の脆弱な部分はそこではなく最初から反プーチンを明確にアピールしてない点 >>107
テレグラムで検索したけどこの書き込み出てこないんだよな 暗殺とかならまだいいけどこんなことでルカシェンコに借りまで作ってたら落ちぶれたどころじゃないで よりによって交渉役がルカシェンコだとはな
信ぴょう性が無さすぎるよ ルカシェンコがなにを保証たんだろうかね
今更引けないプーチンが助けを求めたのだろうか プリゴジンがよっしゃ前線帰るぞ！！って言えば帰るものなのか？w ジョイグの去就が鍵だろうな
彼が辞めるなら何だかの合意がされたと
わかるんだが 実はもうプリコジン暗殺されてて
その上でAIで作った音声で偽情報流して停戦って事かもな >>142
ルカもベラルーシでクーデター起きそうだったからひっしだったのだろなｗ 速報
ワグネル軍との戦闘でロシア空軍パイロット12人が死亡 - 露空軍パイロットテレグラムチャンネル >>149
ウクライナ「プロレスだかなんだか知らんがラッキー」 RIAノーボスチ特派員の報告によると、憲兵車両がロストフ・ナ・ドヌの南部軍管区本部近くに現れた。
://ria.ru/20230624/shtab-1880256878.html?in=t
引き継ぎかな >>149
これでプロレスでした～とはやれないよなあ
さすがにプーチンでも サンクトペテルブルクのワグネルセンターから押収されたパスポート
どういう事だろ？
俺等がプリゴジンだと認識していた奴はプリゴジンではない可能性が浮上…
https://i.imgur.com/PQqU4so.jpg
https://i.imgur.com/oQoa7uF.jpg >>149
これでプロレスはないわ。
貴重な搭乗員や兵器を損耗させる意味が無い。 >>149
これをプロレスって言えるやつの脳みそが凄えなw >>141
せめてエルドアンかトカエフだよな
パシニャンもあり
全員にそっぽ向かれてるけど こんなプロレス見抜けないってどんな底辺なんだよ
少しでも人を動かす支配する地位にいる人間ならこんなのに騙されんぞ…
騙されるのは馬鹿で使えない底辺だけ >>152
納得しないよな
むしろ国外に出た途端核落とされそう マジでウクライナ側からしたらメリットしかなかった騒動
ゼレンスキーさん笑いが止まらんだろうな でも、今後は怖すぎてワグナーに兵や武器弾薬そんな与えられないだろな 急に日本のニュースが報道し始めたの違和感しか無いんだけど？ これは東南管区の司令官とプリゴジンが仕掛けた壮大な情報戦だよ
プリゴジンはゼレンスキーに東南管区の嘘の防衛ライン、地雷原、脆弱点の情報流して攻勢を促す
プリゴジンは同時にロシアでのクーデターの確約も保証する
約束通りプリゴジンはクーデターを起こし、寝耳に水のプーチンも反応。プリゴジンはモスクワに向け進軍
情報の確度を疑ってたゼレンスキーもプーチンの会見とプリゴジンの進軍で信用し、ウクライナは全方面で攻勢を仕掛けた
まあ結果はご覧の通り茶番だった訳で
おそらく1-2日の間にウクライナ側の攻勢に参加してた部隊の大量損失が報道されるな >>163
パイロット12人ぶっ殺してくれるだけでもありがたいからな
それにヘリ7と輸送機と未確認だが戦闘機 >>164
逆だと思う。
懐柔して飴をしゃぶらさないと、また反乱を起こす。 これでプーチンも折れて停戦もあるかもなー
このまま戦争続けてもまた内紛になるのは当たり前だしな >>156
こう言うのもどこまで真実か
FSBが用意した相手を貶める小道具とか考えられるからな これ得したのウクライナだけだよな？
なんでやったの？ >>156
パスポートをそんな所に置くかね
ロシアが作ったフェイクかと
SIMも置いといて欲しいが >>166
ある程度海外ニュース入ったからであってこんなもんっしょ >>156
これも嘘くさいな
今発信されているワグナーの情報はすべてフェイクかもしれない >>149
貴重なパイロットが結構亡くなってしまったな
正直パイロットを育てるのは時間かかるし、この人数だけでも戦争に僅かながら影響を及びそう >>175
以前SIMカード置いておくＦＳＢのヤラセ動画があったねｗ あれか
もしウクライナとの戦争に負けたとしても、ワーグナーの革命が成功したらロシアとしては賠償金払わなくてもいいってことになるんか クレムリンは何事もなかったかのようにモスクワに戻るのかなｗ >>168
ウクライナ罠に嵌めるためにプーチンの面目やカリスマ失墜させるわけねーだろ
まぁ損失次第だがやるなら主力ぶち込むまでわざと引っ張るわ >>166
ワグネル侵攻については海外メディアが報じてても全然報道してなかったからな 米国はPMC「ワグナー」に対する新たな制裁の導入を延期するとウォール・ストリート・ジャーナルは書いている。
同紙によると、新たな制裁は火曜日に発表される予定だったが、米国政府はロシア情勢でどちらか一方の側に立っているように思われることを望んでいない。
://ria.ru/20230624/onlayn-1880169876.html?full_online=1#1880257045
米国も困っとる >>134
いやもしかしたらワグナー撤退まで隠すかも
暗殺が知れたらコントロール不能となる可能性が
イタコ芸でモスクワから撤退させてから公開とか >>186
素早い判断
制裁対象の「ロシア」って誰？って話だわな まだロシアでこれだからね12億のウェイボー隊との本番とか凄まじい悪寒 得
プリゴジン
ウクライナ
ルカシェンコ
損
プーチン
ワグナー一般兵
クーデターに参加したロシア軍
こんな感じかね
要求通したプリゴジンと隙ができたウクライナ、プーチンに借りを作ったルカシェンコが得した
一方要求に屈したプーチンとクーデターに参加した兵士達は不満が これ、ワグネルの乱（仮称）を収めたかに見えるけど、今後プー禿に不満があれば武装蜂起すれば要求が通る前例を作ってしまったな。
平家台頭前の平安時代の僧兵のようになりそう。 プリゴジンはそのうちやられるだろな
プーチンがこのまま引き下がるわけねーわｗ >>192
得
スロビキン
損
ショイグ、ゲラシモフ
表に出てるのはプリゴジンでもロシア軍内部の権力闘争であったことは確か スレ速度落ちてきたな
ブリゴジンは俺らに寝る時間を与えてくれただけかもしれない プリゴジンの生の映像を伝える手段がなくなってるのでは？ プロレスを人をバカにするために使用するのはプロレス好きとしては容認できんわ プリゴジンが死んだより
プーチンが死んでて代わりの影武者が立てられたの方が流れとして理解しやすい気もしてくる ディープフェイクで画像も音声も好きなだけ捏造できる時代だからな >>168
そうだったとしても早すぎるんだよな撤退の情報が出るのが
これじゃウクライナ兵引っ張り出せねえよ 自分が考えた通りプロレスだったことを相当喜んでる奴がいるな
プロレス部分があったとして
それがロシアの惨状の一部でウクライナ侵攻の行き詰まりの一部でもあるって話だよな
プーチンの威信にも大きく傷がついたしロシアの野蛮な姿がさらされた
傭兵隊長にいいように振り回されてることを世界中に印象付けた プーチンめっちゃ喜んでそうやな・・・
命の恩人みたいなもんやもんな
プーチン大統領とベラルーシのアレクサンドル・ルカシェンコ大統領はここ数時間で２度目の電話会談を行い、
プーチン大統領はルカシェンコ氏がワグナーPMCグループおよびその指導者プリゴジン氏との交渉に成功したことに
感謝していると述べたと伝えられている。
https://twitter.com/sentdefender/status/1672674225302249474
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>195
そう
最高権力者を脅かす存在になった者が生き延びる道は自身が最高権力者になるしかない
ブリコジンはそれがわからない男とも思えないのだがなあ ロシアの情報統制でワグナーの側が混乱してるのだと思う
手助けが必要だよ これ最前線で戦ってるロシア側の兵士の中には撤退するから、もう戦わなくていいんだって思ってた人もいそうだな
結局撤退とかはなく、どうぞ引き続き戦ってくださいだったからそいつらの士気は絶対に下がるだろうな
そもそもの話、最前線の兵士が今回の騒動自体が伝わってるかは分からないけど >>200
情報インフラは政府が握ってるだろうしなあ。本格的に情報戦仕掛けられたらワグネル側は厳しいかも。だからクーデターでは放送局とか最初に占拠しないといけないんだが… これで終わりなのは寂しい
ワグネル本社かモスクワで一発大爆発を見たい >>196
このスレにいる連中の大半もそうだけど
日本人は好き嫌いで政治を語り過ぎるんだよ
ロシアが嫌いだからウクライナ応援とか
頭が悪いムーブをしている連中は
国際政治とか気にしない方がいい >>210
これルカシェンコの国内へのアピールにしか見えんw ウクライナにしてみればロシア国軍もワグネルも両方ともすり潰されて欲しいからねぇ ブチギレ朝敵会見してから1日も経たずに交渉ってあのさぁ あのままモスクワ攻めればプリゴジンは大統領になれてたよなあ？
あんなチャンス滅多にないのに惜しい奴よｗ あー、モスクワ入ったらルカシェンコに核ブッパするぜ？！って言われたなら納得ではある
は？！？！ 2.26じゃないけど、君側の奸を誅すで、君側の奸を誅せただけかもしれん。 プリゴジン
得
すべての事前目標達成(ショイグとゲラシモフは退任し、ウクライナを去り、アフリカに専念する)
損
バカにされる
プーチン
得
今もロシア大統領
損
バカにされる >>216
好き嫌いでいいと思うよ
得だから損だからで人付き合い決めてたら幸せになれない ごめんね💢
いいよ💢
でまたワグネルロシア軍両方元の戦地に戻っても絶対やる気無いと思うんだが これがフェイクならとりあえずロシア正規軍の
裏切りを防ぐためなのかな？
ただ子分だとしてもベラルーシの大統領を
持ち出してフェイクを流すのもいくらなんでも
信用問題になりそうだが >>225
個人はそれでいいけど
国際政治はそうじゃないと書いた 動画の反論で安否確認とか所在エリア絞りこみとか色々あるだろうからね もう、俺らにはわからんから中村逸郎に聞いたが良いかもしれん…… いつ反乱が起こるかわからない不安定な政権のために命賭ける兵士っているの？
たとえ収まってもロシア軍の厭戦気分につながる モスクワのライブカメラ配信が終わったな
日没だからか？ つーかもしかしてさ
プリゴジンって、明智光秀じゃなくて竹中半兵衛だったんじゃね？ 仮にプロレスだとしても、民間軍事会社とかいう軍閥もどきが反乱を起こして、反乱を説得して収めるってロシアは近代国家なのか？という疑問が出るわ。感覚がマジで室町時代だよ！ 結局これってプリが自分の失地回復のために一芝居打ったってだけじゃないの？ >>232
西側でもしかしたら唯一今のロシアの考えを語れる人かもしれないな
非常識すぎる国ゆえに >>233
ロシア軍人は金のために戦ってるのが大半だから金さえ十分に出るのなら戦う
ワグネルが人気あったのもロシア正規軍より待遇が良かったからってのもあるしな
西側の常識に当てはめてロシア兵の厭戦気分を期待しない方がいいと思う >>237
今起きてることの殆どは、中世ヨーロッパでありがちな事である 室町時代の武士に近代兵器を与えたら、確かに怖い気はする >>223
cam1で燃えてるのがワグネルが確保した燃料庫だとするとこれやられて日和るのはあるか >>243
動員兵は給料のために戦ってるわけじゃないだろ 更新
13人のパイロットが死亡した。乗組員の同僚はイリューシンに8人いた。 - 露空軍パイロットテレグラムチャンネル 我々はロシアの血を流したくないって撃墜したヘリのクルーは死んだだろ てか、ここで辞めたならそれこそロシア正規軍が今度は反乱するのでは？ あとはカディロフのひげ野郎が空気読めるかどうかが楽しみかな こんな終わり方ないだろ
ウクライナ侵攻から引き上げられねえんだぞ 今回の件で、俺は一つ学んだ事がある
・・・コイツらの頭ン中は推測するだけ無意味ってことや 【速報】プリゴジン氏「モスクワに向かわせた部隊を引きあげる」｜TBS NEWS DIG
https://youtu.be/DV0GG9EBa7g プリゴジンは面白いおじさんだよな。エリツィンの1/3くらいの面白さはあるｗ ワグナーの兵士は陸軍なので橋が落とされるとモスクワへの進軍は出来なくなる
仮に情報統制の抜け道を発見する出来たとしても物理的にモスクワへの進軍はできない
ワグナーの現実的な選択肢としては南部を完全に抑えて独立宣言することだったのでは？ >>259
ここからプリゴジンが合意破ってモスクワ入城の可能性も否定できん
戦後に回顧録か何かで真実明かされるまで不明でしょう >>249
ロシアは動員の為に好待遇キャンペーン張ってるから金目当てで来てるのも多い
でも実際には払われ無かったりでそう言った不満がワグネルにつく理由になってたりもする
とにかくあの国は金、金、金だよ
ワグネルが力を伸ばすわけだね ■今週の推奨NGName(～6/30 24:00)
(ﾃﾃ|ﾗｸ|ｻｻ|ｱｳ|ﾌﾞｰ|(ﾜ|ｽ|ｵ)(ｲ|.?ｯ|ﾌﾟ)).*(sfbW|NN3R)|(?<!\))$|偽娘|元コマンドー|栄進軍曹|◆mBsTrffZPs|◆KBl5hH0VXM|27\.92\.100|49\.128\.139|58\.((94\.23[6-9])|(95\.20[4-5]))|6(0\.(41\.70|152\.175)|1\.112.15[2-3])|1(((01\.110\.39\.20)|(1((4\.1((87\.1((9[2-8])|(0[2-3])))|90\.[67][09]))|(8\.1(6\.10[23]))|(8\.18\.(([9][6-9])|(10[0-3]|210))))|(2((1\.((11(2\.90|8\.(([7][4-5])|([8][1-9])|(9[0-3]))))))|6\.108\.37)|13\.0\.69)|53\.203\.134|80\.((24\.(1(([5][2-9])|[6][0-7]))|52\.((12[8-9])|(13[0-9])|(14[0-9])|(15[0-1])))))))|2(((03\.171\.[8-9])|(18\.47(\.2((0[8-9])|(1[0-2])|53)))|2(((0\.221\.191)|((3\.21(6\.((7[3-9])|8[0-1])|9\.16[2-4]))))))) >>259
米軍や英軍くらいしか、状況を把握していないのでは？ ウクライナがロシアと交渉できない理由がわかる気がするわ。国内をまともにまとめられないんだから、交渉しようがないわ。巨大なアフガニスタンだわ。 ロストフのワグネルはウクライナに戻るのか？
それならただのアホやな あー
プリゴジンのテレグラムへの投稿は
盗聴により本人の位置特定のリスクも上がるから重要なフェーズでは投稿しにくいのかもなぁ
それとも投稿自体が通信網監視によって封じられてる可能性があるな
ワグネル幹部が秘匿通信手段持ってるならまだしもプーチン側に握られたインフラしかなければ情報戦ではかなり不利だろう なんだこのガッカリ感は。栗田ターン以来かも。3大ガッカリターンに認定されるな。 太陽の牙ダグラムみたいだなw
同じ感じでなんらかの根本的な政治的解決が図られたのかな？
ただ、要求飲ませて、また、ウクライナと戦うぞってなるとは思えんのだけど モスクワに進撃すれば呼応して合流するロシア軍が出てくると思ったが全然そんなことは無かった。
これは宿舎に帰るしかない。
って事だろう。 ロシア連邦国防省はテレグラムチャンネルに「団結と団結」というキャプションを付けた軍関係者の写真を公開した。
://ria.ru/20230624/minoborony-1880258805.html?in=t
高等すぎるロシアンジョークだ >>266
独立宣言はロストフ近郊に使える核兵器がない限り無理や 本当にプロレス
プリゴジンが人質等弱みを握られた
要求が通った
撤退するフリ
撤退はロシア側が流したフェイクだが騙されて本当に撤退した
可能性あるのはざっとこれくらいか？ ロシア政府が反乱が収まったことを報告しないのもおかしいのでは？
なんか報道してる？ クロトワの「ばかやろう！ 逃げるったっておめえ、どこに逃げるんだよ」ってセリフが頭をよぎる >>272
ロストフからハリコフ方面に向かってるとか
カディロフもTiktok部隊も同方向に行ったとか
ベラルーシに行ってポーランドを警戒するとか色々な情報が流れてるが今の所は不明 いやまだだよ、突然赤の広場にプリゴジンが演説してるとかあるぞ
多数の私服のワグネルOBがモスクワ市内にいるからな しかし、露助の国内体制がここまで脆弱とはな。
恐怖政治の行き着く先がこれか。
>>272
スーダンの金利権確保に向かうのでは？ たぶん、クーデターに参加するロシア軍の数が足りなかったんだろうとは思うけど。 こんな簡単に撤兵出来るなら
特別軍事作戦も3日で損切りすれば良かったのに 電波理論を振りかざして外国に侵攻してしまう政権が団結しろってクソにも程あるね
自分達が好まれているか客観的に判断する頭すら無い馬鹿ども >>290
すぐに切り替えて「殿下ーァ！」と言うシーンが好きだわｗ プリゴジンの落とし所がよくわからない。プーチンを打倒したところでウクライナの虐殺の実行犯だから戦争やめられないだろ？
プーチンに反乱起こさなければ無理な作戦で犬死にするし反乱起こして成功してもウクライナと講和するには自分のクビ差し出さないといけないしどっちみちプリゴジン死ぬじゃん？ >>252
ワグネルの先遣部隊も何人か攻撃受けて逝ってるはずだからおあいこという事でセフセフｗ ただまあ、ロシアは最高のエンターティナーなのは認めるわ。プロレスだとしても、ここまでのブックはなかなか書けないわ、観客の妄想を刺激するのがプロレスのブックだからな。 >>275
栗田艦隊の皆さん成仏してください・・・・ >>276
なら、一旦溜飲下げたデスタンプリゴジンがまたプーチンに利用され発狂して
ひょんなタイミングでプーチン射殺してあっけなく終戦もありそうw >>259
プリゴジンを信じろ
工作員に騙されるな ここまでやっといて日和ったのかよ笑
戦力減らしてプーの権威失墜させただけだなw >>285
ワグネルはウクライナから事実上の撤退を
勝ち取った訳なのかな？ ロシア人の血を流さないために粛清されると判って撤兵したという泣ける展開の可能性もあるぞ。 プーチンはプリゴジンへの逮捕状を取り下げてない
ワグナー撤退に関するニュースはすべてフェイクだ 討伐宣言した相手と講和とかプーチンが弱腰と見られかねないし
ワグネル側も全員に茶番だと徹底できなければ統制が乱れる
プロレスの割に犠牲にするものが大きすぎるような プリ・・・バチバチに喧嘩売る
プー・・・徹底的な処断を表明
ここまで進んでたのに手打ちにできるとしたらプーチンが折れたとしか思えないんだが
少なくともプーチンにとっては権威に関わるからこんなのプロレスでやれないと思う
クーデターが失敗する見込みが高いならプーチンに折れる理由がないし、
プリゴジンにとっても退いても地獄なので折れる理由がない
逆にクーデターが成功する見込みが高いならプーチンが折れる理由になる
プリゴジンも表向きは政権打倒ではなく要求を通す事が目的だからプーチンが折れた場合拳は振り降ろすしかなくなる
理屈で考えればこうだと思うんだけど
少なくとも日本人的感覚で考えたら面子とかどうなってるの？って話だと思う まぁルカシェンコが間に入ってるならプリゴジンの命はルカシェンコが保障したということだ プーチンが手を出せばルカシェンコの面子が潰れるという話 モスクワから逃げ出した上に逆賊扱いしたPMCの要求を呑む大統領なんて要るのか？ 前線任務を正規軍にやらせるか正規軍をワグネル管轄下にするかくらい引き出さないとモスクワ撤退しなそうだが
補給の確約？ノーセンキュー >>309
プロレスで無かった場合はそうなる
ワグネルがウクライナ東部で普通に前線出て来たら・・・プロレスだったのかもな とりあえず寝よう
ここからは夜明けまで動かんぞ何も >>315
ルカシェンコの面子なんてチリ紙程の価値もないけど保障になるんか？ｗ 双方とも相手を屈伏させる兵力を集められず手打ちになったのでは？ 本来ならお前らウク信を煽るところだがクッソつまらんフィナーレで呆れたわ
>>275
例えが上手いわまさにこれ 正直なところ今回の騒動で何が見たかった?
モスクワが火の海になるところ? ワグナーとロシア正規軍との激しい銃撃戦?
自分はソ連8月クーデターの再来が生で見たかったかな WW2でいうところのヘスがイギリスに単独で
飛行して捕まったような戦争中の珍事みたいに
終わるのかな >>278
この暴動に対する取り締まりが苛烈過ぎると… ワグネル社員がロシア軍と契約するならプリゴジンはお役御免だろう。
契約しないでプリゴジンがワグネルのトップに居たままならプリゴジンの完全勝利。
あと一日くらいは様子見したほうがいい。 ロシア国内がこんな状況なのにウクライナ侵攻続けられるか？
もう撤退するしかないんじゃないかね ルカシェンコに切り札があるとしたら核しかないっしょ >>315
サーシャ3%の面子なんかプーチンが気にするの? 今度は露正規軍の不満がマックスになるだけじゃねヤクザの言うこと聞いたら >>310
あんだけ躊躇なく肉挽きやりまくってて
それはないとおもうぞww こんなバカ騒ぎの為に撃ち落とされたヘリのパイロットが浮かばれんな >>313
お偉いさんの都合で無駄死にした兵士さんたまったもんじゃないな
こんな事ばっかりやってると
そのうち兵士が反乱するかウクライナに寝返るか https://twitter.com/Lcheapoe/status/1672681851188830208
⚡ バフムート方面での成功について、アゾフ連隊のアンドレіビレツキーі連隊長：
「本日、第3専門旅団第1機械化大隊の兵士がロシア連邦第57衛兵機動ライフル旅団第3大隊を撃破した。
死者は200名、負傷者数十名、捕虜十数名。 Sіverskyіドネツ-ドンバス運河の西岸の敵の足場は完全に除去された
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>330
こんな状態だからこそ面子保つためにやるってのがあり得るかも
非常識国家のやることなんてわかんないわ >>319
ルカシェンコとしたらロシア正規軍より
ワグネルの方が組みしやすいと判断して
駐屯をさせることでプリゴジンとプーチンに
恩を売るつもりなのかも >>329
最低ラインでそれがなければ講和する意味がない
逆にそれがあるとモスクワはいつでも軍隊が突入できる状態を放置することにもなるが
正規軍がPMCに屈したという結果を残してしまうと国家の権威は失墜するがどうなんだろうな 昨日の潜水艦のニュースで
当初の予想に反して即死だったと分かった時もこんな雰囲気だったよな >>326
第二露西亜革命をこの眼で見れると、少し期待してましたｗ もうウクライーナ侵攻はしないだろう。レオ２もビックリな地雷原敷設したんだからｗ
際社会からの忘却されるまで現状維持じゃね。
四州＆クリミアは南オセチアやアブハジアと同じ感じにしたいんだと思う。 >>326
プーチンとしては国内の治安維持しながらウクライナでの戦争もやらなきゃいけないのが白日の元にさらされて致命的にリソース不足なのが知れ渡っちゃったしそれだけでもいいんじゃね？ BBCライブでも現地特派員がロストフからワグネルが移動してるの報じ始めたな ここで仲介に入ったのがルカシェンコなのがミソなんだよな
ワグネルはウクライナ戦線から撤兵し、アフリカに専心したかった
プーチンとしても正規軍ではないワグネルが力を持ちすぎてきているのに懸念してた
ルカシェンコはおそらく自国の国防にワグネルを起用、及び国内のロシア正規軍の削減をする
ベラルーシ内のロシア正規軍はウクライナ戦線に転用、ワグネルはベラルーシの国防とアフリカに専心
これを構想し、実際やってのけるプリゴジンはやっぱ傑物だわ プリコジンがロストフを中心とする地方軍閥になったかもしれない >>341
ドラマチックなことを考えかちなんだろうなあ
リアルはそうならないと こんな簡単なプロレス見抜けなかった人はもう書き込まないでくれよ…
無駄スレ読まされる方にもなってくれ ルカシェンコとプリゴジンが利害の一致で結託した可能性はあるな
何にせよワグネルがどこに行くか次第で判明するだろ またどっかの森に帰ってそこを攻撃されるんだろ。そしてまた進撃のワグネルseason2がスタートや >>347
そもそもロシアが劇的に弱ってる状態でベラルーシがロシアの味方してNATOに喧嘩売り続けるメリットって何？ >>351
仮にこれが本当だったら今度はロシア正規軍がふざけんなって思うよな >>350
プロレスしてなんか得したの？
見抜いた君なら答えられる >>351
テロリストの要求が通って終わったみたいなもんか >>347
なるほどこれなら納得のいく説明だわ
プーチンとしてもベラルーシに派遣してる
ロシア正規軍をウクライナに転進できるなら
悪く無いと思うか 国防トップを替えるってもうプリゴジン大統領じゃん
プーチン弱み見せたなあ、その内FSBパトルシェフが本当に決起するかも これ国内スカスカなのが世界中に晒されたわけで
今後自由ロシアとかの反政府勢力の活動が増えそう >>355
せやろな
前線でのサボタージュとか頻発するんだろうなー
からの完全な正規軍によるクーデターまでまっしぐら 脅されてプーチンが折れたのか
皇帝がこんなに弱くてロシア人的に大丈夫なのか 個人的には、この騒動の間にウクライナは
クリミア大橋にストームシャドー撃っとくべきだったと思う でも結局プリゴジンの要求を飲んでの解決やろ？
ロシア国防省の高官の首とワグネルの身元保障という条件で手打ちやど？
結局プリゴジンの強訴成功しとるやんけｗ ゲラシモフとか首になるんやろ？
ロシア国防省の1人負けなんて益々ワグネル達が増長するだけやのにｗ
大丈夫か？ロシア まあ他人事だがｗ こんな反乱起こされちゃう恥ずかしい大統領
国連でも常任理事国やってるって何かの冗談としか思えないし
プーチンは本気で終わってる
恥ずかしくて外に出られないのでは？ 大体、傭兵に反乱されるって頭中世かよ！近代国家の要件に国民軍って項目があるだろ、軍事の要を傭兵に渡すなよ、ロシアは >>357
答えられるがその答え出るの戦後だからな
そして見抜けなかったバカどもと議論するつもりはないよ
無駄だから ルカシェンコ「ちょっと身辺警護頼む。うちの国民をバンバンやれちゃうくらいイキのいいのが欲しいんだ」 国内スッカスカでその気になればモスクワ行けちゃうの実演したのは大きい >>362
反政府側に西側からカネと武器が供給されるよな >>351
これ、プー禿の全面譲歩になったな。
ソ連の威光とプー禿の権威が消えた二年だったｗ 今起きたんだけど、どうなったの？
モスクワ陥落してないの？
プーチン生きてるの？
ワグネルは進軍を止めちゃったの？ >>370
ほほう
知恵を貸して欲しかったんだが残念だ >>367
プロレスとかじゃなく完全なロシア一人負けだわな
ゲラシモフさん一派がクーデターやる可能性も出てきた しかし中村逸郎の言ってる事が全部本当になるとは
8月プーチン辞任か >>359
ワグネルが軍事力で国軍を凌駕しており
国家の主要政策・人事を左右できる立場になってしまったということになり
今後の政権運営は一企業であるはずのワグネルの顔色を伺いながらやらざるを得なくなる
国家としては致命傷だけどな 朝起きたらなんだこのオチは…
これだけは言いたい
人が死んでんねんで！ >>375
>>351の訳だが
ロシア国営メディアによると、ワーグナー行進を阻止するため、現国防大臣セルゲイ・ショイグ氏と陸軍参謀長ヴァレリー・ゲラシモフ氏の変更を含む
ロシア国防省指導部の大幅な変更が合意されたと伝えられている首都モスクワへ向かう PMC グループ。
伝えられるところによれば、これらの交渉には「ワグナー・グループの安全」の保証も含まれていたという。 プリ忘れた頃に毒殺されそうだが本当に良かったのかこれで ショイグ、ゲラシモフがいなくなった今のロシア国防相ってワグネルと何が変わるんだよ
クレムリン：「行進」に参加しなかったワーグナー戦闘員は国防省と契約に署名する予定
https://twitter.com/WarMonitors/status/1672692664389578760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>381
面子で済めばええけど、更迭や逮捕、処刑の可能性 ペスコフ氏は、プリゴジン氏に対する刑事訴訟は取り下げられ、ベラルーシに行くつもりだと語った。
://ria.ru/20230624/onlayn-1880169876.html?full_online=1#1880261836
ベラルーシ移転ルートか >>379
頭悪いのはプロレス見抜けなかったおまえな
おまえの知能の低さは完璧に証明された、おめでとう >>370
いやプロレスの得について答えられない方こそバカそのものだろｗ
ロシアにとって全く得をすることのないプロレスだったなｗ
プロレスやってロシア国防省は高官の首が飛び、ワグネルはそのままお咎めなしとなっただけｗ
ロシア正規軍のヘリやら輸送機やら落ちてパイロット達に死人が出たけどそれについてもほっかむりであるｗ
ロシアの正規軍にとって上層部の首が飛んだ事はダメージになってもメリットにはならんだろうなｗ 反乱軍の要求を認めて反乱を止めてもらうって強い強いプーチンさんがそんなことあるわけなーいって
ロシア人は発狂ですかね ここで手打ちにしてもプリゴジンはあとでプーチンに殺されるだけでは。 ショイグとゲラシモフに責任押し付けて終戦しようとしてもプーチンやプリゴジンが無罪放免になる可能性なんてないように思えるし（無罪になっても国内で暗殺されるだろ）誰得？ >>354
ルカシェンコの体制維持の為ならメリットあるんでね？ プリゴジン死んだらルカシェンコがなんか暴露するかも
面子潰されるわけだし
ルカシェンコにそんなプライドあればだが プリコジンだって暗殺の危険があることもわかってるから命の保障はされてるでしょ ルカシェンコが核と実戦経験豊富な軍隊を得たってことになるんかねぇ プリゴジンは反乱やめたの？
半端なことしたな
中途半端にやめるのが一番良くないよ
反乱なんて、天下取るか処刑の二者択一なのに >>389
すまんがプロレス見抜けなかった奴と議論するつもりない
何か頑張って長文書いてくれたみたいだが読んでないよ
無駄だから >>389
これがプロレスなのであれば
こんな茶番を演じなければショイグとゲラシモフのクビを切れなかった
プーチンの政権基盤がガタガタだったということの証明になってしまうが
人事もまともにできない政権末期ってことになってしまう プーチンが反乱軍認定したのにお咎めなしは流石にまずいでしょ、岸田ですらやらんよ、こんなこと >>401
要求通ったからやめたみたい
テロリストだってサイコパスじゃなきゃ要求通れば終わりだしな >>393
終戦じゃなくてショイグとゲラシモフに責任取らせろハゲ大統領！が今回のハゲの親分の反乱の目的だからな。 >>388
もう涙拭けよｗ 今回の騒乱は根本的に何も解決してねーど？
騒乱の元となったワグネルは全くのお咎めなしでプーチソに要求を通したんだから
ゲラシモフとか一方的に首やんけｗ 国防省ヲワタやどｗ >>402
プロレスってなんでプロレスする必要あるのよw
誰が得するのよw 一つ言えるのは絶対にこのままメデタシメデタシで終わるわけないわ
導火線に火がついたままじゃね プロレスって言ってる奴ってプロレスの意味分かって言ってるのかな
プーチンとプリコジンが結託して一芝居売ったって意味になるけどさすがにそれはないだろ
プリゴジンはともかくプーチンにとっては権威の失墜や国内の不安定化などデメリットが大きすぎる
両者が決定的な対立を避けて妥協した、でしかないんじゃない アイツ、プロレスのことバカにしすぎだろ。プロレスは真剣勝負なんよ。 >>402
涙で文章が読めないんだろうなｗ 良く判るようんｗ 何が恐ろしいかって・・・
・プリゴジン→突然「正義の行進だ！」なんて叫んでクーデター始めたかと思えば、マジでモスクワまで行進だけして帰る
・ワグネル→プリゴジンの意味不明な命令に文句一つ言わずに従う
・ロシア軍→モスクワに向かうワグネルを殆ど素通し。話がついてんのかと思いきやパイロットを12名殺される
・ロシア人→逃げもせずに呑気に動画撮ってて誤射される
・ショイグ&ゲラシモフ→アパートに籠もって出てこない
・プーチン→私兵ワグネルを裏で操ってるかと思いきや、プリゴジンを逆賊として討つ事を宣言
・ルカシェンコ→トルコに大統領機で飛び、ベラルーシはロシアを裏切って西側入りか！？なんて話が出たかと思えば突然現れて騒動を収める
・ウクライナ軍→プリゴジンのクーデターが反転攻勢の正体かと思いきや、この隙にも大規模攻勢は掛けず。
・ゼレンスキー→空気
今回の件、登場人物が漏れなく全員、何がしたかったんだか全くわからん事 >>396
ルカシェンコとしたらロシア最強の軍団を
味方につけた訳だからね
独裁者が国軍ではなく傭兵に依存するとか
歴史を見たらよくある話だからな >>407
要求通れば終わりって、そんなの口先だけの可能性あるじゃん
反乱起こしてお咎めなしで、後々まで安全が保証されると思ってるの？ >>396
ロシアの後ろ盾が実際的な力を失ってるのに体制維持にメリットあるんかね、、一年くらいは現状維持できればごめんなさいするよりいいってことかね >>416
プリゴジンはショイグゲラシモフ首要求出してて
プーチンがルカシェンコ介して了承した
シンプルにまとめたらこれで終わりだな今のところは 武力で言い分を押し通せることを証明しちゃったか
軍閥が割拠する混乱の時代になるかな プリコジンにお咎めなしはプーチンの権威失墜どころの話じゃない、江戸時代だって一揆の指導者は打首だぞ。近世ですらないのか、ロシアは >>416
国家の末期症状だろうな。
やりたい放題蛮行した露国の命数が尽きようとしているのでは？ まぁプロレスならロシア軍がここからキーウ占領とかウクライナ全土占領とかするんでないの
ワグネルがこのままルハンシクからウクライナ東部での戦闘に参加する可能性も残ってるしな 投げっぱなしジャーマンを自国軍に放つ奴らだったからいつかこうなると思ってた。 >>402
ロシアが｢プロレス｣のために失ったもの
戦闘ヘリ 6機
偵察機 1機
パイロット 13人
ショイグとゲラシモフの首
国防省への国民の信頼
プーチンの権威 プライスレス >>408
だからそいつら更迭してもプリゴジンは無理な戦争続けなきゃいけなくてほぼ問題解決できてないだろ？ >>414
プロレス見抜けなった奴はチンパン以下
動物園へどうぞ >>387
反乱してこの扱いで済ますならプーチンの権威もガタガタ なんか、ウクライナ国内だけ壮大な「リアルガチ風雲たけし城」をやらされてる感満載で流石に気の毒になってくるわ
ちょっと外れると「ここスタジオなんでNGなんで戻ってください、トイレでしたらあっちですよw」
みたいな感じだもんな >>412
これはプロレスなんだ、ロシアにはダメージはないってことにしないと
親露派の精神が持たないから 少なくとも法廷に引きずり出すてのはないからなあ今のところは
ベラルーシに行かされるみたいだけど
朝敵解除はともかくとして、なんでベラルーシ行き？
https://twitter.com/rockfish31/status/1672693909640855553?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>419
スペインのフランコみたいに枢軸より
なのに最後まで参戦しなくて戦後に
長期で政権を維持したみたいに
なりそうでもあるが >>427
で、プロレスで得たものはなんなんですか？！？！ 仮にプロレスだとしたら、プリコジン反乱で突進してきたウクライナの突出部分を包囲するとかならわからないでもない >>419
勘違いしがちだが、そもそも「体制維持」をロシアに人質として取られていただけで、
もし本当にワグネル取れる（＝モスクワに攻め込める連中）なら、核と合わせて
ロシアから人質を奪還したと言える >>429
もうバカみたいに同じ文言繰り返すだけの案山子になっとるｗ 面白いなオマエｗ 今起きたら引き返しただと
起きてきて楽しみにしてたねらーブチギレものだろ >>428
そこでベラルーシに転進するってことなのでは？
それなら直接的にはウクライナの戦争に関わらずに
済むから ロシアのプロレスってヘリとパイロットの命かけてやってくれるのか
もう一回やって欲しいね つーか、プーチン生きてるの？
メディアに顔出さないの？
戦争中に虚偽情報が出るのは当たり前だし、時間稼ぎに交渉してるだけじゃないの？
ワグネルはこんな半端たところでやめる？ ここのスレも停滞気味だったか、一気に盛り上げてくれた。 >>412
プロレスとするなら
ショイグとゲラシモフを更迭するために反乱起こして、
ヘリやパイロット、備蓄設備、インフラを破壊して、
ロシア大統領が他国の大統領の仲介で反逆者の要求を全飲みする。
という、世界中にアホ晒しただけでプロレスする意味が何なのかわからないよな。 >>428
プリゴジン的にはショイグ、ゲラシモフ更迭してロシア軍の戦略・戦術を改めればウクライナに勝てると考えてる
馬鹿みたいな戦い方で戦争をするのは反対だけど、戦争そのものには反対してないんで問題はない >>433
ヤクザの世界でもめんどくさい舎弟を
他の組長が預かるのはある話だから
そんな感じでは無いのかな >>437
MoDと一触即発な連中と組んでどうする
ワグナーとMoDの争いに巻き込まれるリスクを抱えるだけやんけ しかし、ゼレンスキー大統領と大きな差がついたな。
キーウで逃げなかった大統領とモクスワをさっさと見捨てた無能禿の差が、超えられない壁になっていく。 ペスコフ
https://twitter.com/maxseddon/status/1672692778604670986?s=19
・プリゴジン告訴は取り下げベラルーシ行きへ
・ワグナー兵士は国防相と契約
・参加したワグナー兵は起訴されない
・指導者交代とかは語られてない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>444
おお、単発くんだ！プリコジンはベラルーシに亡命だとよ >>422
打ち首前提で村を代表して直訴するとか
首謀者は事後串刺し前提で一揆とか
まつりごとの失策で切腹とか
死を前提化、様式化してた近世の日本って世界トップレベルで野蛮だったんじゃないのか
世界一おとなしい民族とか言われるけど内に秘めた暴力性みたいなものがあると思う ペスコフ氏は、プーチン大統領が依然として国防省長官を信頼しているかどうかは分からないと述べた。
://ria.ru/20230624/onlayn-1880169876.html?full_online=1#1880263097
本当にショイグの首飛ばすのかよ >>440
でもその場合はベラルーシがロシア援護を辞めないとワグネルはどのみち参戦しなおして戦犯としてあとで裁かれるやん ダグラムの解放軍みたいだな
北極ポート（今回のモスクワ）の目の前で進軍停止・武装解除みたいな 俺や極小数のプロレス見抜いた知識人は残念ながら他スレ行くことになりそうだ
チンパンばかりのスレじゃ議論も出来ないしね
ここのスレは動物園として残しとけばいい >>453
このあとはショイグ、ゲラシモフチャレンジだろこれw これって、実はルカシェンコが計画して実行したってことなん？
ロシア=ベラルーシ帝国の初代皇帝即位を狙ってるのは前からだったから
これで徐々にロシア側を弱体化させていけば争わずに棚ぼた狙えそうだし、
プリコジン除けば一番、政治的利益を得たのはルカシェンコだろうし。 >>454
でも今だに参戦してないからね
そのまま参戦しないままウクライナ戦争が
終結する可能性も高いのでは 結局プリ個人は何がしたいんだ？
これからワグネルをどうするんだ？
プーチンと和解するのか？
ショイグを許すのか？
これじゃ軍閥と変わらんだろ。
ロストフの支配者に収まるのか？
訳わからんw プーチンは負け無かったから今まで変な事しててもロシア人は着いてきた
でもこれはビートルズで言うとマジカルミステリーツアーだ
最初の明確な失敗 >>457
知識人の割にはプロレスのメリットに全く答えられてない訳だがｗ
大した自称知識人だなあ 全くｗ いやワグネル傭兵が待遇の下がる正規軍として働くかね… >>457
ブレッブレやなお前ｗ
112 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-sfbW [220.156.12.123]) sage 2023/06/25(日) 03:51:00.40 ID:/1yLmyp+M
プロレスだったらこのスレは廃止な
馬鹿なウク信に騙されちゃう善人も少なからずいる
そういう人を今後出さないためにもここは廃止すべきだ >>446
それが不思議なんだよな、、
どう考えても反乱によって国内の治安維持にリソースが今後割かれ続けるから前世の戦力半減させられるだろ？
しかも国内の治安維持は三つ巴くらいじゃん？反乱前より武器弾薬送られなくなるだろ？ 国防省の人員交代に関する質問はロシア連邦大統領の権限にあり、交渉中に議論される可能性が高い - ペスコフ
://ria.ru/20230624/minoborony-1880262959.html
ゲラシモフも飛ばされそうだな…… このスレって年齢層高めなのか
70年代とか80年代のアニメとかの名前がよく出てくるが
単なる後追い勢か？ 仮にも常任理事国が民間軍事会社に脅されて言う事聞くってどうなんよ
対外的に地に落ちてるロシアって国の信用が目視できないくらいの地底に潜っただけだよな？
プーチンは「絶対許さん」とか言った手前プリゴジンとズッ友なワケないし つーかこれさぁ
ニュースに出るの遅い上に、大手マスコミの記事だと『クーデターと言える程の規模では無いが、ウクライナ戦線に多少影響が出る可能性』とかだったんだけどさぁ
・・・一部のアホなスレ民が、Twitterに踊らされて「ほらほら言った通りじゃん！ロシアの負けは決まりだぁ！」って騒いでただけで、元々大した騒動にはならないって皆知ってたから、大手はどこも大きく報道してなかったってことねぇ？ ここれはウクライナ軍にとってはベラルーシの守リに相当な兵力を回さないとだめだし、ロシア軍の戦術もかなり更新されそうでヤバいな >>470
プリゴジンとしたら交代要求は受け入れらて
少なくとも安全なベラルーシに転進できるから
大勝利だから矛を収めたのか むしろ反乱の芽が国軍側で大きくなっていたので
ワグネルを使ってそれらをあぶり出すためにやったのかも知れんな
これに呼応した国軍部隊を粛正したらそういうことになるかもしれんが >>472
5chの専門板なんて今やライト層は入ってこないし
インターネット老人会みたいなもんでしょ >>466
俺は昼間にプロレスと2.3回書いたんだが馬鹿だアホだプーアノンだと言われて議論にすらならなかった
そんな連中と会話しても無駄だろ
とりあえずこのスレは廃止かスレタイに動物園と入れとくべき
馬鹿しかいないと証明されてるスレに存在価値ない プーチン政権だって室町幕府くらいの力しかないからな >>474
報道して無かったのは日本だけなんでそれは無い >>452
そもそも元寇の時も、朝鮮出兵の時も野蛮すぎて恐れられてる >>419
ルカシェンコ自体その弱かろうがロシアがないと体制維持無理だから、ロシアに少しでも強くでれるカードと、
自国のクーデター対策にワグネルが手に入るならメリットよ。 >>337
死者は30
tps://twitter.com/front_ukrainian/status/1672684552580481024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシアの負けは確定では？
こんな状態でウクライナとまともに戦えるとは思えん
プリゴジンワグネルより前線や軍の対応悪ければ反乱すりゃ要求通るんだって前例作ったし
ロシア国内の防衛スカスカなのも自由軍らにバレた 今回の事件を単純に考えると、プー禿に命を脅かされていたプリゴジンは自分の安全を計り武装蜂起して成功。
その後は部隊と共に露国外で生きるのでは？
まずは、スーダンの金利権確保だろ。 結論的には武力を用いた権力闘争、結果手打ちになりました。プリゴジンはベラルーシ行け、か
全部チャラにしてやるからワグネルはそのままキーウ行ってこいって鉄砲玉の線もありうるけど、ベラルーシに行く総数不明だしなんともだな ロシア空軍の関連チャンネルFighterbomberは、
今日のロシア連邦の空中損失をまとめています。
3 x Mi-8mtpr
1×Mi-8
1×Ka-52
1 x Mi-35
1 x IL-18/22 VZPU
落としすぎワロタ ゲームプレイヤーがそれぞれが利益を得ることになったな
ただ、利益の額はそれぞれ違うんだが
プリゴジン
無益なウクライナ戦線からの撤兵とベラルーシ内での拠点及び国防の仕事、アフリカへの専心
ルカシェンコ
国内のロシア正規軍削減、ルカシェンコ個人に忠誠する強力な私兵部隊(ワグネル)を獲得
プーチン
ベラルーシ内のロシア正規軍のウクライナへ転戦、国内で違法状態かつ力をつけすぎた民間軍事会社のベラルーシへの追放 プロレスの意味さえわからないバカは、はやく別スレいけよ
別スレ行く行くとか言って、居座りつづけるバカ ホント、前線以外はモスクワまでスッカスカなのも露見したしな 大統領の一存で反乱軍を恩赦して要求を認め軍トップを更迭するって既に国家としての体をなしてない
マフィアと変わらんよ >>479
自分も2004年頃からVipとか見てたけどその頃の平均年齢20歳くらいだった気がする
世代交代が進んでなければ平均年齢40過ぎくらいになるのか
でもその世代でもコアなアニメファン以外はダグラムとかイデオンとかは見て無さそうだな
新規の流入も若い人よりは高齢者の方が多かったりするのか
あらゆるSNSで起こってそうな現象だけど、日本は高齢化社会だし >>484
泥舟に乗ってるのわかってて勝機なんかないけどルカシェンコは引き返せなくなってるってだけならルカシェンコがベラルーシの高官に責任なすりつけられて西側に売られて終わらね？ >>469
プリゴジンはショイグ、ゲラシモフがワグネルを排除しようとしていたと考えてるようなんで
それが無くなれば武器弾薬が十全に届くと考えてるのかもしれない
彼が何考えてるかは分からんけど一つだけ確かな事がある
プリゴジンはロシア人であり決してウクライナの味方ではない 壮大なプロレスとやらをやっている間にドニプロ川渡河されてるみたいですが大丈夫ですか？ しかしゼレンスキーは肩透かしを喰らったなw
この機に乗じて東部で大攻勢を始めたのに。
(・ω・) >>488
ロシアっていうかプーチンの負けかな
朝敵認定したプリコジンの要求に屈して国内の絶対的な権威が失墜して強権的な政策がとりにくくなったし
軍や国内のオリガルヒ擁するPCMのクーデターにも警戒しなけりゃいけなくなった おいちょっと目を離した隙にプリゴジンの乱終わってんじゃねーか！！
モスクワまで行けや もとから近代国家じゃないんだよ
近代国家は私兵禁止だからな >>497
外されたとしても得られたのは多いだろうな
クレムリンプーチンへの反乱者が何割か出そうだし
モスクワまでのスカスカさも分かったし >>492
ベラルーシからモスクワなんてロストフに比べたら半分以下の距離だな
これでいつでもモスクワに商談に行けるね
なんならサンクトペテルブルグにも気軽に行ける >>480
そらあ、脳みそプーチンのヤツは相手にされないよ。そして、相手にされないのは他のヤツが頭が悪いからって思うようになるのはパラノイアの一歩手前。 >>480
だからプロレスってメリットがあるからやるんだろ？
今回のプロレスに一体どんなメリットがあったっていうんだよｗ
ヘリとか余計な損害出して道路に穴ほじくり返したりしてよ？
それに答えずにプロレスだったニダーって繰り返すだけ もうアホかとｗ >>500
上のほうで、プロレス、プロレス言ってるバカは、プロレスの意味がわかってない >>502
ストレスめちゃ溜まってそうだ今のプーチンさん >>498
それ簡単に出来るなら長期独裁なんて事にはなってないよ。
ルカシェンコはちゃんと自分の周りは纏めてる。 そらあ安全なベラルーシの任に付けるなら死ぬ覚悟賭けた甲斐があるでしょう >>504
ロシアは巨大なヤクザみたいなものってどっかの専門家が言っての思い出した >>457
統一信者=ゴキブリ=プーアノン=在日韓国人 プロレス連呼マン結局会話してるじゃねーかw
自分で言ったことくらい守れよw >>513
安全なわけがない
ロシアのスパイどもはターゲットが海外にいても暗殺する BBCのはしゃぎっぷりに対して
NHKの冷静ぶりｗ エリツィンも暗殺も訴追もされなかったんだから、プリコジンも交渉で命の保障はされてるでしょ >>519
それやるとルカシェンコを敵に回しかねないリスクがあるからどうかな・・・ >>486
ワグネル兵「ウク兵と戦うよりカンチンやん。ここボーナスステージ？」 >>519
コジンのことじゃなくて25000人のほうよ さお前ら 壮大な夢物語はお楽しみ頂けぢろう
本題のウクライナ情勢に戻るぞ >>527
ショイグやゲラシモフも首になりそう だから国防省も権威が失墜やな
勿論プーチソにも大きな傷がついたし、国内統制どうなってるんだ？ってロシア国民が一番不安に思ってそうだな 今回得したのはプリコジンとウクライナか
ただベラルーシにワグネルが駐留するとなるとベラルーシ参戦で北部戦線作ろうと画策すんじゃね
ロシア正規軍は今のベラルーシにはろくにおらんからプリコジンがベラルーシを乗っ取るシナリオもありえる >>533
地球上でその答えを知ってる奴存在しない説 いや、ここからもう一波乱あるかもしれない、核とワグネルを手に入れたルカシェンコがプーチンに反旗をひるがえす！そんな展開もありえる！ >>170
Ka-52が2機ぐらい潰れたしなぁ
おまけにワグネルが予備に戻るまでの間、東部戦線では予備がゼロ
今日明日で突破できれば… ワグネルに加勢するって言っちゃったロシアの第22旅団だかはどうなるの？笑 終わりというよりはロシア崩壊の開幕な気がするなあ
ウクライナ侵攻は結局はその序章に過ぎないんだし >>480
今度は残しておけば良いとか
お前本当にブレッブレやなｗ
本当はお前も騙されたんでしょ?ｗ ワグネルがベラルーシに行くということは
ウクライナ戦争への参戦はもう無いと。
プリ個人の安住の地になるのか？
ルカシェンコにしても大きな爆弾を
国内に抱えて自身の政権も不安定に成りかねずw
ただプーチンに大きな貸しを作ったな。 現地は夜だしな
夜が明けたらモスクワが包囲されてる可能性すらあるから１３時までなんとも言えん
なにせロシアだぜ？ >>543
起訴はされないが
まあどーなるんだろうな
自由軍がスカウトしてたら面白いけど ワグネルとロシアの離婚が成立して、とりあえずワグネルはベラルーシの居候になるってことか。一番得したのは、稼げる組織ワグネルを手にしたルカシェンコ？あのオッサンよーやるのーw >>546
このまま適当に理由つけてアフリカに戻るんじゃないのか？ ワグネルってあのワーグナーのことだろ？もろにナチな名前だよなあといつも思う >>199
日本時間の12:00に現地6:00でなんらかの動きが出るだろうから、それまで寝とけ 室町幕府くらいの権力しかないくせに
スターリンみたいなことをやりたがるから
お笑い喜劇になる >>27
クラスノダールやボルゴグラードに向かってた部隊はどうなったのか ソースがあれだけどロストフから離れたってさ
⚡国営メディアプリゴジンとワグネル軍、ロストフの軍本部を離れる。
ロシア国営通信RIAノーボスチが報じたところによると、プリゴジンとワグネル傭兵がロストフの南部軍管区本部を離れた。 もともとワグネルはプーチンの私兵だったわけだし
ブリゴジンとプーチンが結託して
軍上層部を排除したのでは？
今後はワグネル配下にロシア軍を置く >>546
いや、ワグネルがキーウの近くに配置されることになるんでウクライナにとってこれは余り良い事ではない
プリゴジンが何を考えているのかや実際にどういった行動を起こすのかは予測がつかんからな >>548
ロシアを国じゃなくロシアて言うマフィアや幕府と考えたらちょっとは分かりやすいらしいが >>555
足利義満なら、義満なら、きっとなんとかしてくれるはずなのに >>218
まあ、パイロット12人とヘリ数台の損害が出ただけでもウクライナには朗報 プーチン抜きのプロレスならあり得なくもない
プリゴジン、ルカシェンコ、この二人は得をする
排除されるショイグ等と敵対している人間も得をする
プーチンは権威を低下させる事になったから得をしてない
仮に得た物があったとしても指導者にとって権威とバーターするにはあまりに利が小さい >>557
なんか宇露双方からのバックレが目的くせー…… >>492
利益はそうだが失った権威は全てプーチンが
払うことになったからプーチンの1人負けだろ プーチン個人としてもロシアという国にしても完全に面子潰されてるとしか思えないんだけどこれでいいのか？
罰を与えるとか演説やってたけど国外追放ってことにして終わりってことかいな 正直これだけじゃ分らんがプリゴジンも一緒にロストフを離れた模様
エフゲニー・プリゴジンがロストフの南部軍管区の司令部を離れる様子を映したとされる映像。
https://twitter.com/WarMonitors/status/1672702802886262786
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>559
補給の観点から見て、脅威にならないと思う。 >>240
事前のシナリオがどうあれ、自分の利益考えるのならあそこまで行ったらモスクワ占拠すべきだわな これで前線の兵士の士気とか保てるん？？？
待遇が気に入らなきゃ反乱起こせばオッケーみたいやで？？？ ここで煽りたいやつはプロレスなんて言葉使わないで肩透かしとでもいっとけばいいのよ
現に肩すかし食らったから
一晩中起きてたからこれから寝よう >>569
そうしないとより大きい犠牲が出た可能性あるし仕方ないんでは
モスクワまであとちょっとだったしな実際 戦争のプロ同士による組み手だったとか
素人の日本人には理解出来ねぇよ >>546
ペスコフによると、「ワグネルは恩赦され戦線に復帰、希望者は国防省と契約可。プリゴージンは反乱罪チャラで朝敵解除される代わりにベラルーシ送りに」
https://twitter.com/karategin/status/1672696924418240514
プリゴジンはベラルーシ行きだけどワグネルもそうなんだろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>559
いやワグネルが勝手に北部で参戦したら
ベラルーシが参戦と見なされるから
ルカシェンコは許可しないだろw
嫌なら出て行けと！ >>562
残念ながら、プー禿は足利義昭以下ですぞｗ >>573
マジで今後やりたい放題出来ると思う
ロシアでタバコ爆発増えまくるだろうな 何の抵抗もせずにプリゴジン迎え入れて隣に座って写真に収まってた南部軍管区の将軍どもは許されるんか？ >>573
既にロシア軍はガタガタ
消えるのはショイグとゲラシモフだけじゃないからな
ワグナーの進軍を止めなかった連中がどうなるのか
ワグナーに加勢すると公言しちゃった部隊がどうなるのか >>580
なんで正規軍でもないあいつらが良くて俺らダメなん？ってなるだろうからな当然の如く >>573
つか、ワグネルみたいな危険な存在、即刻粛清対象にする これ正規軍のなかの反乱分子のあぶり出しも予定に含まれていたんだろうな >>582
いちおーあの人達プリゴジンにオマエのやってる事は反逆罪になるど はよ軍を引け
みたいな事をいってたらしいが 昨日流石にモスクワ占拠は無理だろってここに書いたらボコボコにされたけど
まさかベラルーシ行きになるとは想像してなかったわ 反乱分子のあぶり出しといっても洒落にならんくらい大量に居たらどうするつもりだったのやら >>577
プリゴジンが折れた理由が全くの不明
これじゃいつでも暗殺してくださいやん >>573
515事件で甘い処分をした大日本帝国みたいに
満州事変や226事件が起きるかも ウクライナは下手にこれに呼応して攻めなくて正解だったのかもな このあとプリゴジンが毒殺されなければプロレス確定
毒殺されたらいろいろ考えてストーリー組み立てないといけないこ プリゴジン以下25000人全然死ぬ覚悟無かったじゃん… プリゴジンはロシアの忠臣でもなければプーチンの子飼いでもなくただの商人だからな
カネになることはやるし、カネにならないことはやらない
ロシアの正規軍の傘下になるなんてまっぴらだし、ベラルーシからお給金貰いながら拠点としてアフリカで荒稼ぎよ
ウクライナなんかになんの未練もないし、ロシアのためにプーチンのためにベラルーシからウクライナ領に侵攻なんてするわけねーわ いつモスクワに到着するのかワクワクしながら寝て・・
起きたら終わってた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>483
朝鮮出兵は民間人の虐殺とかは基本やっとらんだろ
鼻や耳削いだ事ならは恩賞もらうのに倒した敵兵の数を報告する必要があったから
元寇の時はそもそも元軍があまりに極悪非道だったから
この辺については日本人が野蛮だったから、ってのはちょっと違うと思う
内に秘めた暴力性みたいなのは確かにあるんだけど >>594
プロレスというよりテロリストの要求のんで終わっただけでしょ ロシア政府はプリゴジンに上手いこと利用されたんかな
個人的にはこの状況にワグネル隊員達が納得してるのか知りたいわ ロシア国内のガバガバとかプーチンの個人的権威失墜とかはまあ置いといて…翻ってウクライナ情勢についてだが結構心配だ
前線が今回の騒動をどこまで把握できたか知らんけど、反抗が遅々として進まない中で久々にスカッとする話題だったし徒労感・ガッカリ感はあるだろう
せめてドニエプル川渡河がうまくいけば良いのだが まぁ本気でモスクワ向かってたのを条件として
なんか取引があったんだろうけど
外野にとっては肩透かし以外の何者でもないよな プリゴジンのスポンサーがベラルーシになるのか
ルカシェンコは策士だった・・・？ >>604
してないってソースみたいよ
まあそりゃそうだわ ワグネルは傭兵なんだから、給与が支払われる限り不満はないでしょうに。傭兵は国家にも国家元首にも忠誠なんて誓わんよ。 >>604
そもそも無事では済まないよ
政権に刃向かった連中をプーチンが生かしとくわけない OSINTdefender@sentdefender
According to Russian State Media, Major Changes to the Leadership of the Russian Ministry of Defense
including changes to the current Defense Minister, Sergei Shoigu and Army Chief of General Staff,
Valery Gerasimov have reportedly been Agreed upon in order to Stop the March of the Wagner PMC Group towards the Capital of Moscow;
these Negotiations have also reportedly included the assured “Security of the Wagner Group.”
ロシア国営メディアによると、
ロシア国防省の指導部に大きな変更があった。
現国防相のセルゲイ・ショイグと陸軍参謀総長のヴァレリー・ゲラシモフを含むワグナーPMCグループのモスクワ首都への進軍を阻止するために、
ヴァレリー・ゲラシモフ国防相の交代を含むロシア国防省の指導部の大幅な変更が合意されたと報じられている。
この交渉には「ワグネルグループの安全保障」も含まれているという。
ゲラシモフ更迭か…スロビキンが繰り上がりでショイグも御役御免か…
呑まされたなあ…プーチンは ヘリがボコボコ落ちてプロレスもないわな。
空軍もいい面の皮 >>572
来年の大統領選で禅譲する事が決まったと思ってるんだけどどうなんだろうねえ >>596
無駄に愛国者だなんだってわざとらしく熱心に強調してたのもそういう事だわな >>583
抵抗しなかった南部軍管区とかヴォロネジとかの司令はバフムト送りかねぇ……
軍部の人事でごたついてる間は指揮系統が怪しくなるだろうからウ軍には有利だが ではウクライナ情勢がどうなるかとして…
ワグネル抜けた戦線どーなるのよ
正規軍に移る傭兵多いとは思えん >>612
自称強い男であるプーチンが反乱軍の要求飲まされたって恥以外の何者でもないよな プリ個人は1人でベラルーシに行くの？w
自分がせっかく育てたワグネルを置いて。
後は任した！ということで〜！！
これじゃワグネル解体にならんか？
ある意味プリ個人のカリスマで
まとめてきたのに、 >>618
バフムトをウクライナが取り返すなんて事になるのか さあてこれからのプーチンは
モスクワ周囲に三重の防御線でも築くのかしら?
あとワグネルに同調して梯子外された部隊どうするのかね? >>619
ゲラシモフらクビにする要求通る
プーチン一人負け
プリゴジン無事ベラルーシへ >>569
ウクライナ程度の国相手に苦戦して、
ロシアはおもいっきり国威を落としてたが、
今回の事件でさらに落ちた もしかしたら、いったん国防省で預かり、ベラルーシで再結成かもしれん。 本当に要求通りジョイグ切るか分からんし
モスクワ辺りに居るワグネルは動かさん方がいい 俺だったらプリゴジンを戦力と切り離したら適当な罪状被せて即処刑するけどどうだろな うっかり迎撃に出てしまった粗忽者は軍から排除されたわけだ >>619
とんだ茶番で
パイロット13人と
ヘリと飛行機を失った >>614
エリツィンがプーチンに政権わたすときに
逮捕しないことと、身の安全を保証させたみたいな感じか… プリゴジンって凄まじい綱渡りしてるよね
時代が時代なら天下取ってそう >>629
まともに考えたら1回こうやって内紛起こしたら信用ならんよなぁ >>618
東部戦線はワグネルが呼びに戻るまでスッカスカ
この数日がボーナスタイム ウクライナはポップコーン食いながら静観で正解だったな >>618
ワグネルはバフムト以降戦闘に参加してないんで戦力的な変動はない
ロシア軍がどうなるかはゲラシモフに代わるロシア軍の総司令官次第だろう >>636
プリゴジン個人の安全保障の為にモスクワ行進してヘリまで打ち緒としたとか 一夜でプーチンが音を上げたとしか周りは見ない
権威失墜もいいとこだろうが、ワグネル単位の暴走でなければ治安部隊で捻じ伏せられるから構わないのか？ ローマ帝国を滅ぼした傭兵隊長オドアケルになるかと思ったが、最終的にはヴァレンシュタインになりそう Zソースによるとプリゴジンとワグネルは本拠地をベラルーシに移転することで
7/1が期限であるロシア国防省の指揮下に入る契約を免れる模様 反乱が中途半端だったのはツマランがプーチンがさっさとモスクワから逃げ出した事実は変わらんけどなｗｗｗ
逃げなかったゼレンスキーとは対照的ｗｗｗ ロシアがとことんだめな国だというのがわかった
やるときにやらねーんじゃ意味ねーだろよ >>640
浮き足だって下手に攻勢に出てたら危なかったよな プリゴジン「おらおらモスクワ着いちゃうぞー」
プーチン「ちょまて、君にはベラルーシを与えよう」
ルカ「えっ⁉︎」 チェチェン国営テレビ・ラジオ会社グロズヌイの報道によると、モスクワ防衛のためチェチェンから精鋭部隊の戦闘員3,000人が派遣され、彼らは早朝から陣地に配置され、大統領からのいかなる命令も実行する用意ができているという。
://ria.ru/20230624/onlayn-1880169876.html?full_online=1#1880266496
遅すぎる >>628
もう交代した発表だったのでは？
ショイグをめがけて進軍してくるんだから
ショイグを放逐したら行くとこないだろ理論 >>614
プリゴジンにとってワグネルと切り離すというデメリットがあまりにも大き過ぎるでそ、それ プリゴジン劇場お楽しみ頂けたら幸いです
さ本題のウクライナ情勢に戻ろう プーチンはルカシェンコに大きな借りをできたから
今までのように強気にいられるないな 2万5000人のワグネル兵がモスクワ目前にしてるのに
ウクライナの最前線に素直に戻るかな プリゴジン以外のワグネルの部下は怒ってないか？こいつらにとってはなんの成果もない 一揆で要求が受け入れられても首謀者は斬首だよね？
良くて戦死
悪ければノビチョクなのになあ >>660
戻るだろ
2万5千人いても旗頭不在じゃ単なる烏合の衆だ >>466
あり得るとしたら・・・
例えば、私兵プリゴジンに今回のクーデターモドキをやらせる事をプーチンは大分前から計画していて、実はルカシェンコも初めからグル。前回モスクワで危篤とかって話が出た頃には全容を伝えられて同意してた
狙いは、誰が見ても「いや、流石に芝居でそこまでせんやろ・・・」ってくらいの事をやってロシアからの離反を印象付け、ウクライナの警戒を弱めながらワグネルをベラルーシに配置すること。そしてウクライナ軍が攻勢に出て手薄になったタイミングで、ワグネルとベラルーシ軍が突然押し寄せて一気にキエフ占領・・・とかかなぁ？ >>661
正規軍に直接雇用されるので年金とか社会保障があるのでは >>651
たったの3,000人しか動員出来ない時点で、露国は末期的なんだろうな。 企業としてのワグネルはどうなるんだろ
海外利権考えたら解体できんと思うが ワグナー兵士の中には怒ってる奴らもいるみたいだが
だからと言って何するだろうか
ロシア自由軍に入る？ プリゴジンのベラルーシ亡命事件って事で幕が閉じそうだな >>666
それやれるならもっと早くにやれとしか…… >>674
ベラルーシ配属になるなら行くだろう
正規軍に入る？ご冗談を >>668
それが目的だったらこんなことに付き合う必要はない。単にワグネルを辞めて正規軍に応募するだけの話 ルカシェンコがこういう形で活躍するとはな
何が条件だったか、気になるな 7月1日付でワグネルが国防省との契約になり、それを嫌ったプリコジンがプーチンに強訴して要求を飲ませたって推測がなんか一番わかる気がするわ。今まではどこと契約してたのかわからんけど。 ベラルーシでホットドッグの屋台からやり直すつもりなんだよ。第二の人生のスタートや ワグネルには得しかないだろ
・ロシア国防省傘下として薄給で働かなくて済む
・ウクライナの前線で使い捨てされずに済む
・ロシア国内の不安定な立場(軍との対立、地位の問題)からの解放
・ベラルーシでの拠点獲得
・ベラルーシの治安維持及び国防というイージーな仕事の獲得
ロシアへの愛国心で動いてた一部の隊員はそのままロシア国防省と再契約して頭Zのまま戦えばいいわけだしな >>684
結果がワグネルと切り離されてベラルーシ行きなんで、妥協するメリット皆無やで ブリの言いなりのプー
これはこれで軍部から猛反発でしょ 部下のワグネル傭兵達はどうなるんだよ
かわいそうに 今は、ベラルーシとの国境とか北側は、
ウクライナが、地雷と狙撃兵、砲兵の複合陣地を構築してるから、
2022年の開戦時のように、電撃的な進撃はできないよ 兵士死んでんのにお咎め無しwww
なんだよこの茶番はw
必死に戦場で戦ってる兵士まじ可愛そう しかし寝て起きたら一切レスしてなかった
珍露が息吹き返してはしゃいでるの笑える ロストフ・ナ・ドヌ中心部の交通は軍事装備のため通行止め
タス通信の特派員によると、渋滞が発生しているという。
://tass.ru/obschestvo/18111869
ワグネルの展開してた車両けっこうあったしなぁ…… >>687
ベラルーシで再結成するんじゃないかなあと。 ワグネル解体で退職するにともなって
国軍再雇用を拒否してベラルーシにハイクラス転職とか
世渡り上手だな >>684
そもそも今回のブリゴジンの行動はロシア軍がワグナーをミサイル攻撃したことによる報復
ワグナーが力を持ちすぎたのを危惧したロシア軍がワグナーを排除しようとしたのをブリゴジンが激怒したんだよ
強訴というより感情的な行動だ >>696
でも、こんな目に合わされてワグネルの連中がプリゴジンについていくか謎 >>677
コレが狙いやとしたら、まだ無理なんちゃう？
やるにはキエフ防衛がガラッガラになる&ベラルーシ軍にロシア戦力をプラスするっていう二つの条件が必要やけど、ベラルーシにロシアが戦力を送ったらウクライナもキエフの防衛を強化するから攻略不可能になる
そこで、ベラルーシにワグネルを入れてもウクライナが防衛を強化しないように大芝居を打つ必要があった・・・とか 始まりも経過も結果も馬鹿馬鹿し過ぎる、なんなのこれ、ロシアはバカなのか ワグネルの連中もロシアに残る奴なんていないだろ
残って軍と契約したところで使い潰されるのが丸わかりだぞ >>692
根っからのプーアノンは沈黙してたが親露は割とレスしてたぞ
正直この結末はウクライナが少し不利となったと考えてるが
こう書くとやっぱプーアノン認定されるんだろうか プリゴジン、教科書掲載必須の六月革命英雄からただのポンコツになっちゃったじゃん 笑った
>露探【円谷猪四郎】@karategin
>今回の反乱でワグネルは露軍のヘリを少なくとも六機、飛行機を一機撃墜したが、これは今次の戦争における一日あたりのヘリの損失数としては最大記録らしい モスクワに行ってもショイグもいないだろうし
パフォーマンスだったのかな
どんな取引されたんだろうか >>706
不利になったの？
まあモスクワ占領とか想像してたらそれよりは微妙な結果だけど >>703
なんで現在ウクライナが前よりベラルーシ側の防衛強化してないと思ったのか…… プシーリン：「これはプーチン大統領に結束する新たな段階だ。これは親政府派と反政府派の両方に当てはまる。これはロシアでのみ可能だ。われわれは最大の困難と最大の脅威によって団結している」
://tass.ru/politika/18111587
プラス思考が過ぎる >>700
傭兵が国軍から攻撃されて、その報復に反乱起こして、反乱首謀者は亡命して、反乱起こした傭兵はお咎めなしで国軍預かりって、古代とか中世じゃん。 プリゴジンに安泰はないぞ
ワグナー内で狙われる可能性もあるし >>712
ワグネルとロシア軍との対立が解消されたからね 今のロシア政府と何らかの約束しても・・・
担保無いとぶっちENDっぽいのでどーするのか注視でしょうか？ >>676
アウターヘブンはアフリカだったな
ザンジバーランドはソ連だったが ゲラシモフとショイグ後を交代させても後任がワグネルちゃんと扱ってくれるとは限らないのに もう既にプーチンはロシア軍を一切信用できない
反乱軍にモスクワの手前まで一気に詰め寄られてしまったからな
適当な理由つけてウクライナ撤退を考えてるのでは https://twitter.com/sentdefender/status/1672700421016633344
伝えられるところによると、プリゴジン氏がベラルーシに飛ぶことを決めたときの安全は、
ロシアのプーチン大統領によって「保証」されているという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 現地が夜になっていきなり辞めた、撤退した！
とか書いてても信じらんねぇんだよなぁ
それならモスクワとその付近の戒厳令消えたのかというと？だし ウクライナと戦うために雇った傭兵を自軍が攻撃すること自体がおかしいわけだしなあ。なんかもうロシアはわかんないわ。 戦略予備の師団がその気になれば何時でもクレムリンに刃を突きつけられる事がわかった 朝起きたらまさかの和解オチとか
深夜まで騒いでたのがバカみたいじゃないですか 口約束じゃなくて何かしら
後任人事にも影響力残しての亡命なんだろうな なんだろう
応援してたが急にプリがクソ野郎に思えてきた
現場の兵士はもっとだろうか >>719
確かにそうだな
何かあればモスクワ行くぞと脅せばいいし要求通りやすくもなったしな >>734
さすがにプーチンのメンツでやらないと思うが
やったらコントだねｗｗ それより、ロシア軍が反乱軍の進撃阻止のために戦わなかったことのがすごいわ。進撃阻止のための本格的な反撃なんてあったのか？ ロシアが近代国家でないことはよくわかった。こんな簡単に反乱軍の要求飲むとか法治も何もない >>724
リツイート大喜利になってる・・・
（そりゃそうだｗ 反逆者に対して随分寛容になったなあプーチン、これ国民もみてるんだろう >>726
ペスコフは対テロ作戦は近いうちに終了すると言ってるが……
プリゴジンの出国とワグネルの解散・国防省との契約までは警戒するのかもね
://ria.ru/20230624/kto-1880264374.html 今回の勝ち組
https://twitter.com/akomaki/status/1672710514777157632?s=19
プーチン大統領から電話を受けたカザフスタンのトカエフ大統領、真っ先に「これはロシアの内政問題である」と表明。
そりゃ、あんな騒ぎに巻き込まれたくないですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>743
プーチンが保証すんだから、プーチンが隣の席に乗ってくんじゃね？ 顔真っ赤にして朝敵宣言して方々に電話掛けたプーがバカみたいじゃんこれじゃ 元々は官製PMCの雇われ店長みたいなヤツだしプリゴジンをクビ（物理）して別のヤツに変えること自体は可能なはずだ
でも現場のワグネル兵連中からの求心力がどの程度あるかは未知数 今回のデモに参加したワグネルと離反した部隊は国防省に戻るのか？そんな馬鹿な
少なくともショイグとゲラシモフはクビだろ >>748
むしろそういうコメント出さないといけないってのが微妙じゃない？
あそこまでワグネルの進軍を軍が北上スルーすること自体がもう国体保ちきれてないってわけだし https://twitter.com/nexta_tv/status/1672703390265102340
ドミトリー #ペスコフ：合意に達した #ワグネル PMC は野営地に向かい #
プリゴージン 自身は #ベラルーシ に向かう。当局は、反乱に参加したワグネル人を迫害しない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>714
国家総動員のためのお芝居説もあるってこと？ ワグネルがこのまま引き下がるとは思えん
戦争終了を期待した兵士かなりいると思うよ
プリ「俺の命保証されたから目的達成帰るべー」
味方に殺されんじゃね？ まだ南部独立国家誕生の可能性が残ってる
誰が支援するかだが ヨルダンから購入した分かな？
https://twitter.com/visegrad24/status/1672701648030892033
速報：
ドイツは年末までにさらに45門のゲパルト自走対空砲をウクライナに供与する予定である。
ドイツはこれまでに34機を納入している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>758
ラッキーだなほんと
パイロット13人とヘリやら勝手に墜としてくれて 残されたワグネルの隊員はプリゴジンに従って大半がベラルーシに行くだろう
一部の頭Zな愛国者は国防省と再契約してロシア軍として戦うだろうが
ワグネルの隊員がプリゴジンにキレる要素なんてないぞ
隊員の多くは国防省傘下で再契約なんて結びたくないんだから
むしろ活路を開いたプリゴジンに感謝してるわ プリゴジンは特殊部隊に捕まったんだろうな
んで国外退居でベラルーシ送りと 起きたらこんなつまらない終わりかたしてるとはなぁ・・・
昨日のWAKWAKを返して欲しい >>769
ロストフを引き払いつつあるから、もう無理 ロシア国民にワグネルの進軍見られたし、裏切り者宣言したのに、処分無しじゃ、ロシア国内でのプーチンの威信は地に墜ちたな。 ワグネル解散すんの？
本拠地ベラルーシに移して、ロシア国防省と契約しなくていいって体裁ととのえただけじゃないの？ ジャガジャガおじさんはポップコーン食ってて正解だな 今のロシアにプリコジンを捕捉する能力はないでしょ。 核やらワグネルまるごとやら危険物ばかり送られてくるベラルーシ国民の奮起に期待か… ヤクザも政治家もナメられたら終わり。
「あ、親分が舎弟の言いなりだ・・・・・・・・・・・・・」
プーチンは終わった。 >>773
ただ、逮捕したり暗殺したりできたのなら、こんな茶番な発表をせず、斬首作戦成功と大々的に宣伝すればいいわけで >>726
兵士も休まないとな。長距離移動で疲弊してる。
夜が明けたら、名前をワグネルから
ロシア義勇軍に変えて行動開始。 ロシアの対ウクライナ軍事作戦にもう関わりたくないって理由ならワグナーの大半も戦線に戻る気は無さそうだけどどうなるんだ？ >>767
あの糞みたいな地域でよくやってる人とは思う しかし前も妄想で書いたけどウクライナも
モスクワ急襲狙えたよなぁ、温存部隊で 私兵とりあげられたら、プリ御仁も暗殺されるのわかってると思うんだが ウクライナは自国領の解放って言ってるからモスクワとかいかんでしょ 俺だったらプリのこと、後に交通違反でもなんでもつかまえて極刑にしちゃうけど。 モスクワ本能寺って
はしゃぐ昨日の自分が恥ずかしいわ さて、夜が明けたら戦略予備のおらん東部戦線で宇軍が跋扈するわけだが… 前線で戦ってる兵士のモチベ下がりまくりだろ、必死に戦ってる後ろでこいつらなにやっとんねんと… 寝返ったロシア兵心配なんだが
かなりの人数いたよね？ 露助の今後の方針は興味あるな。
露国内への部隊配備は宇軍との前線から部隊を引き抜く事になるし、どういう手を打つかな？ >>787
その計画はあったようだよ、アメリカに止められた >>794
上司や上官ってこういうもんなんだろうな >>795
>>796
これとこれが非常に気になる。 クーデターの後始末や軍部人事は明日以後かなぁ
ベラ流しされたプリゴジンもルカおじと会見したり今後についてtelegramしたり芋掘ったりするだろう >>798
そうだったのか、まぁ核も含めてリスクは分かるけど
アメリカさんもここまでとは思ってたのかねぇ ワグネルも中心になるメンバーと使い捨ての囚人とか色々混じってるから中心メンバーだけはベラルーシにいくんじゃない？大塚家具みたいなもんよ 反乱防止のためにある程度は後方に留め置かないといけなくなり
前線の圧力は低下するのか？ >>793 この状況では、ウクライナ軍は逆に動かないよ。どうなってるのか、よくわからんから >>767
普通
まともな頭してたら誰だってロシアと距離置く 正規軍に向けて督戦隊やるんか？
督戦隊の督戦隊が必要になるでしょ 結論言うとロシア政府はワグネルに屈して政治的に敗北した。実質クーデター成功だ。
ワグネルを全て恩赦してプリゴジンの主張をほとんど認めるという最悪な結果になった。 >>808
まあ、あまりにもわけが分からなさすぎる展開だったもんな… >>808
マルヤル国防次官が東部で攻撃してると発表してる
さすがに予備軍を投入したものではないだろうけど
://www.rbc.ua/rus/news/malyar-situatsiyu-fronti-zsu-rozpochali-nastup-1687625908.html https://twitter.com/maxseddon/status/1672694309512962048
土曜日の朝、プリゴジンを "裏切り者 "と断定し、ワグナーを "清算 "すると宣言したにもかかわらず、
ペスコフは、ベラルーシの指導者はプリゴジンを20年前から知っているため、これ以上の流血を避けるために、
プーチンはルカシェンコに仲介を依頼したと述べた。
プーチンはこの問題についてこれ以上コメントしないだろう。ウクライナへの侵攻は通常通り続くだろう。
プリゴジンがショイグの辞任を取り付けたかどうかについては、ペスコフからは何も語られなかった。
彼は、その権限はプーチンにしかないので、プリゴジンとルカシェンコは話し合うことはできない、と述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ワグネルに対する嫌がらせを今後行わない保証はあるのだろうか >>812
プーチンの権威、失墜しすぎだろｗ
真似する奴らがでてくると予想 ロシアがやり散らかしてた民間軍事会社とか言うのが、今後やりにくくなったな、いつ自分に矛先向けるかわからんし しかし道中住民に祝福されてたワグネル兵もこれじゃバツが悪いやろな
ワンチャン戦争終わると期待したウクライナ兵もガッカリしてそう >>807
反乱はもう発生しないものと想定する？？？
（前線の圧は下げたくない欲求・・・どうリソース配分するか？興味深いところですね・・・ プリはFSBの暗殺者からどう身を守るつもりなんだろう これ結果的に戦車含むワグネルの戦力をベラルーシに振り向けただけなんじゃ
同士撃ちするのとかも良くあるとか聞くし プリゴジンの立場は、その軍事組織の力により担保されているのだから、プリゴジンだけ追放はありえないよね。ワグナーもといプリゴジン軍閥も共に居ないと。
ペスコフは全く信頼がない。プリゴジン単体ではなく、その配下の軍閥とともにベラルーシ支配を許可された、ということならわかる。
とりあえずプリゴジンの乱は終わったとして、その本当の落着点もわからないし、それ以外のプレイヤーのこれからの動きもわからない。
·プリゴジンに名指しで悪と指名されたショイグ、ゲラシモフ等軍高官
·抵抗せず拠点を明け渡した南部軍管区の面々
·ワグナー指示を打ち出した各露部隊
·ロシアの核と軍事力を引き受けさせられるルカシェンコ
·合同で戦線維持していたウクライナのロシア前線
·ワグナーの圧力が減るウクライナ
今回の話はプロレスで全員噛んでいるとは思えない。むしろプリゴジンが成り行きで動いたものだとしたら、他のプレイヤーの出方でカオスになるだろう。これからの24時間は全く先が見えない。 ウクライナ的にはもっと混乱が持続してドネツクの後方を脅かしてくれるとありがたかっただろうが貴重な電子戦機を何機も落としてくれたしまぁいっか https://twitter.com/KyivIndependent/status/1672697503496515587
プーチン大統領報道官：国防省の人事異動についてはプリゴジン氏と話し合われていない。この声明は、
ロシアの独裁者ウラジーミル・プーチン大統領のスポークスマン、ドミトリー・ペスコフによってなされた。
ワーグナーの創始者エフゲニー・プリゴージン氏は、セルゲイ・ショイグ国防大臣とワレリー・ゲラシモフ参謀長の解任を要求した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スレタイも元に戻せよ！！ｗ
もうウクライナの話しようぜ。 メンヘラ発動したプリゴジンをプーチンが許すとは到底思えないんだが
一番ヤバいのはワグネルに寝返った一部のロシア軍だけど 傭兵の言いなりになって正規軍のトップ解任とか前代未聞やん
このままならプーチンはブリの脅しに屈したヘタレになる
プーチンがこのままですますなんてありえん
約束なんて守るわけないしブリもワグネルも間違いなく粛清 愛国者を自称するプリゴジンがロシア国内で本格的な戦闘をするつもりなさそうとは思ってたけど
それだとモスクワ占拠した後は収拾つかなくなるだけだからどうするのかと考えたらどこかで引くのは分かる
プーチンのほうは戦力の未掌握が露呈しただけで何も良いところがなかった >>818
2.5万の私兵を持ってても断念したんだからもう後に続く者はない >>820
戦争終わるかもと期待したのは
ロシア兵もロシア兵の家族も同じ https://twitter.com/KyivIndependent/status/1672695914937417731
プーチン大統領の報道官: ワグナー傭兵の一部は国防省と契約を結ぶ予定。
ロシアの独裁者ウラジーミル・プーチン大統領の報道官ドミトリー・ペスコフ氏は、
反乱に参加しなかったワグナー傭兵たちは国防省と契約を結び、訴追されないと述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>818
PMCはワグネルだけではないしな。この戦争を機に有象無象のPMCが沢山爆誕してるし プーチンもここまで豹変できるなら、ウクライナとも手打ちすればいいのに ロストフで必要なロシアの物資と兵器強奪して高速爆走してモスクワ経由でベラルーシに転戦するとか
やってる事型破り過ぎるだろ 大体、民間軍事会社が2万以上の兵士を持ってることが異常よねえ https://twitter.com/RALee85/status/1672686973025173504
ライバー氏は、ウクライナの反攻の次の段階が今夜始まると予想されていると主張している。
ザポリージャ、南ドネツク、バフムートだけでなく、おそらく最前線全域で。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 軍隊が反乱起こしてるようでは終わりだぞ
これ以上戦争継続するとプーチン政権がもたないことが露呈してきている
もうウクライナでの戦況の問題ではない
軍隊が国家の統制下にないというのは、国家が既に死に体という証拠だ
ウクライナから撤兵して国内固めないと、内部がスカスカだからプーチンの命も危ない >>466
いや、待てよ・・・？
>>666は逆パターンもあるか？
例えば、実はワグネルはもうボロッボロで、本当は数合わせの新兵ばっかで戦える状態じゃなかった
そこでモスクワまでワザと一気に突破させ、その様を見せつける事でワグネル健在をアピール。目を離したら何するかわからんメチャクチャ強い連中だぞ、と見せつける
その後プリゴジンをベラルーシに送れば、ウクライナは警戒し続けなきゃならんから攻勢に全力を傾注出来ない、とか？ >>838
参加した傭兵や連邦軍兵士はどうなるんだろ、これ ガスプロムも自前の兵隊持ってるしなあ、反乱は再びあるかも ワグネルの連中の今後は暗いな
独裁者に立て直す時間与えたら後はもう自身の死を待つだけだろ
下っ端は最前線に送られて肉壁扱いだろうし幹部は生涯の監視生活か謎の死を迎えて終わりかな >これ以上戦争継続するとプーチン政権がもたないことが露呈してきている
そのとおりなんだが、
ウクライナから撤退しても、プーチン政権はもたないと言われてる
もう末期だなあ… まぁプーチンが逃げた以上 出血してモスクワ落としてもその後どうにもならんからな ロシアが反乱分子を許すわけないだろ。
ワグネルは解体 主要人物は粛清 こうなる >>843
さぁウクライナはこれキッカケで少し前進しやすくなっただろうしな >>854
大丈夫やろ
・・・フェイクニュースやと思って、どうせ誰も信じんわ まあプリゴジン、ベラルーシにいてもすぐ暗殺されるだろ こんな状況でウクライナと戦わんといけないとかやる気出ない話だな あれは遠すぎた橋だったのさ・・・(´･(ｪ)･｀) >>845
多数のロシア兵が戦わず味方になってくれたからスムーズに行ったけど下手したら今頃泥沼になってた可能性
ロシア兵振り回されまくりで可哀想 >>634
人物評によるとプリゴジンは義を重んじる人物らしいので三十年仕えたプーチンを割と厚遇するんじゃないかな
やくざの親分としては大したたまだよね プリゴジンは仲間仲間と言いつつ自分が助かりたかっただけかよ >>846
ワグネルと契約してウクライナで再び戦うんじゃないの
ぶっちゃけ傭兵が国防省と契約する理由がないし BBCさんは向き合ってるのにNHKさんは休日を謳歌しておねむだったことは注目 まあプリゴジン気軽に爆殺されても驚きはしない。この顛末のギルキン先生のコメントが欲しい所だな プーチンが折れた形になって終わりそうだけど、プーチンに恥をかかせたプリコジンは直ぐに暗殺されそう。 >>840
とりあえず今回のことでプーチンはメンツや法よりも自身の命が一番大事ってことが分かったな
安全圏から戦えなくなると途端に臆病になると >>858
日本だって報道規制みたいになってたし
前線の兵士なんかインターネット無ければ何も知らないままだったろうしな プリゴジンはおりたから次のチャレンジャー待ちだな
チョロいことがわかったからどんどん続け まぁ反乱軍はバラバラに解体してから各個に粛清に限るよな ワグネルがモスクワを容易に陥落できることを示したことでクレムリンの権威は著しく失墜し、プリゴジンの身勝手な脅しを受け入れて戦いは終わった。 白いほうのプーさんは専用機で逃げ出すやつ！
モスクワ防衛線も戦力もない！
って分かっちゃったのがまあ収穫やね >>862
よくロシア軍は前線で同士撃ちするって有名だったけど
こういう事なんだろうな >>846
ロシア義勇軍に仲間入りじゃね？
審査パス出来るなら自由軍団かもしれんが たとえワグネルがモスクワ陥しても、プーチンに解体されてもウクライナにはプラスにしかならんのがウケる
内紛でロシアの弱さが一段と露呈されたしG7の連中らも笑いが止まらんやろな >>807
今回の顛末だと国内に下げた正規軍が反乱には役に立たない可能性も出たしね。 >>877
まあ納得いかんやつはそうなるだろうなぁ >>839 傭兵に頼ることの危険性を、世界中の軍事指導者の多くが再認識したことだろう
なぜ国民軍が主流になったか、改めて思い出したのではないかな https://twitter.com/visegrad24/status/1672716909463195649
速報：
ワグナー・グループが今夜出発した後、ロシア警察がロストフに戻った。
民衆は彼らを見て喜んでいません。通りを封鎖し、警官に侮辱的な言葉を浴びせています。
ロシア社会に目に見える亀裂が生じている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 可哀想なのは下っ端の連中だわ
プーチン倒して戦争終わると思ったら急な手打ちで自身はまたウクライナ行き確定
しかも今度は傭兵という立場ではなく軍の指揮系統に組み入れられて単なる肉壁扱いと >>865
殆どの兵士が戦争終結目的だったんじゃないのかな
クーデター終わったからワグネル入ってまた戦争頑張ろーにはならんと思う >>881
元はと言えばワグネルに攻撃するから悪いのであって・・・ これワグネルに呼応した軍人やばくね？
無罪放免の対象には含まれてないでしょ >>866 NHKのサイトは、事態を逐一追っていたぞ 総動員の口実になったらウクライナには悪いほうに転ぶかもね。今でもウクライナでのロシア攻勢は新規動員兵だから。 呼応してプリゴジン御一行に参加したワグネル兵やロシア軍部隊からしたらいきなり梯子外されたようなもんだしな。 今回のでプーチンのメンツもプライドも大きく傷がついた訳だけど、次の選挙で権力移譲する理由にはなって本人的には出口が見えた安心感はあるのではないかと
モスクワ火の海を寸前で防いだという事実は残したということでもあり プリゴジンも含めてロシアの指導層があまりにも腐りきってることがこの茶番で明らかになってしまったわけですが
これで明日からまたウクライナでどんな顔して戦うつもりなんですかね >>885 攻撃する事態にまで至ったことが、傭兵に頼ったことの結果なのよ >>884
一般兵と違って傭兵は金のために傭兵になったんだぞ（囚人兵除く）
戦争終わったら給料出ないじゃないか なんでプリゴ人は最後までやり遂げないんだよ
後でプーチンに暗殺されて終わりだよな？これ >>895
もうそこまでプーチンに権力が残ってなさそうなのがね >>895
俺もそう思う
私兵とりあげられるなら、モスクワへの進撃をやめて手打ちにする理由がない 正義の行進とか抜かして味方を振り回したプリゴジンの求心力も落ちるよね。 >>896
0％
プーチンは威信回復に侵攻成功させなきゃならんし
ウクライナも奪還諦める気はない 結局、これは何のプロレスやったんや？
ショイグ、ゲラシモフの責任を追求して、「プーチンは悪くありませんでした」で幕引きするためやろか？
でも、プーチンがモスクワから逃げたというから、プロレスではなく
本当に行き当たりばったりでグダグダになってるだけの話なんやろか？ >>619
・ただの茶番
・頭ゼレンスキーはデマまき散らすゴキブリ ショイグとゲラシモフはプリゴジンの要求関係なく更迭だろう
1万5千人にモスクワを脅かれてるようじゃね…
ゲラシモフはやたら評判だけは良かったけど蓋を開けたらダメダメでしたぬ >>888
むしろ総動員はやりにくくなったとみる。ロストフ等でのワグネルの歓迎ぶり見るとね >>897
頃された恨みは国防省上層部に向かう、って書いてあんな >>882
みんな期待してたろうなあ
プリゴジンはほんとヘタレやった こんな反乱許されるの？
反乱軍のリーダーだけ安全を保証されて亡命？
それじゃ、ついていった部下たちはどうなるのさ？
プリゴジンは自分がよければそれでいいのか？
部下たちは六月革命を信じてついてきたんじゃないのか？
ロシアに残された部下はどうなるんだよ
反乱軍の汚名着せられたままなのか？ ショイグとゲラシモフの首が取れたかどうかが問題で
そうでなければクーデター失敗だからな >>903
ロシア軍同士が前線でお互い撃ち合うってのはよくあるから
今回はそれの延長線上なんじゃないかと >>890
また懲りずにデマまき散らしてて草
いい加減にしろよゴキブリ 各所に遺恨や亀裂、分断の種だらけになった気がするが いや傭兵からしたらバハムト激戦区からベラルーシ守備の転属を勝ち取ったよね？ プリゴジンは2万5千って言ってるけど
黒井は、実際の戦力は1万くらいって言ってたな プリゴジンはモスクワの民を傷付けなかったが、プーチンはモスクワの民を見捨てた
これだけで戦果は上々でしょう
ロシア人がプーチンを崇め奉る時代は終わっただけの話 >>912
組織ってそういうもんだろうからな
旧日本軍もそれに近かったというし >>888
今総動員すると厭戦気分が爆発しそうではある
ロシア国民の気質的に戦争をやめたいから抵抗するというタイプの動きはしないだろうけど
士気下がりすぎて却って弱くなりそう >>917
プリだけなんじゃね？
一般のワグネルさんは国軍編入とか >>912
部下は全部恩赦
分かりやすいのは5・15事件起こして全員捕まらず恩赦されたような状況だ
プリゴジンの決起は成功したと言わざるを得ない >>890
100万都市のロストフを無血開城した手腕は凄かったね
プリゴジンに核が渡ってしまって一時暗澹とした気分になったけど… ウクライナは真っ先に逃亡するプーチンや重臣の伝単作りまくったれ 結局撃墜による死者は15人くらいらしいけど
空軍どう思うのか >>923
デマだと見抜けず扇動を繰り返すゴキブリ君
少しは反省したらどうだ？ プリゴジン＝金子信夫
ワグネル兵士＝菅原文太
「仁義なき戦い」
まさに今のロシア。 >>925
ロシア伝統の同士撃ちをここまで派手に映像として配信してくスタイル凄いわ プーチンはロシア正規軍を信用してないから私兵を持っている
その私兵の親玉が反乱を起こしたということは、もうプーチンが信用できる武力集団はロシア国内に存在しない
プーチン自身がロシア国内で安全な居場所がなくなっていること意味する
もうウクライナで戦争してるどころではない
まだロシア正規軍の一部が反乱起こした方が事態としてはマシだった
私兵に裏切られるのは、もう信用できる武力集団が無いということになる モスクワに向かってる時は歓迎されたけど帰りは石投げられるぞ プロレスどころか強訴がすんなり通っちゃったプーチンにとってある意味最悪の結果に >>901 元々、プリゴジン自身に求心力もなんもないやろ。
ワグネルという組織のおかげで存在感を高めてただけで、その権限が奪われかけたから一か八かの行動に出ただけであって デマまき散らしたことを一切反省せず、この期に及んでまだデマをまき散らすゴキブリ共
お前ら頭ゼレンスキーは国賊w >>922
そんなんコジンの味方ゼロなるやん飛行機墜落不可避や >>930
扇動もゴキブリも君の自己紹介と君のヒーロー白プーさんのやってることだぜ？？
真っ先に空飛んでカサカサ逃げてたからなｗ >>934
そういう西側視点の軍隊としてロシア軍を理解するのが
そもそも間違ってるんだろうな >>934
ヒトラーの親衛隊とか、フセインの大統領警護隊みたいなのがあるのは、
軍の反乱を抑えるためなんだよなあ プリゴジンはかなりロシア国民から人気があるな、次の大統領選出たら圧勝するのでは？ 末期の室町将軍くらい権威が失墜したプーチン将軍
どうすんのこれ ロシア兵も兵士の家族も
ウクライナ兵もウクライナ国民も
そしてこのスレ民も
皆がプリに現状を打破してくれると期待してたのにな
まぁつまるところ
現状に納得していない人間の方が多いってことがハッキリしたわけでプーチンは良くも悪くも終ったわｗ
誰もプーチンには期待していないｗｗｗ >>941
乱暴な言い方になるけど、個人の保身の為に部下や仲間を売った ロシア人や中国人にとって法とは弱者が強者に従うことだからな >>934
ぷーさんに甘い汁吸わせてもらってるモスクワ市民とかオリガルヒの子弟でも強制徴兵して
イエニチェリ編成でもすればいいんだ まあプリゴジンが単独でベラルーシ行くかワグナー部隊と行くか、そこ分からないと本当に行った落とし所が見えないよね。
ペスコフの言い分はプリ単独ベラルーシ、残りのワグナーは恩赦するけど任務継続あるいは国軍付属だけど、まあ普通はありえない。
ワグナーがプリゴジンについてベラルーシ行くようなら、もう軍のほうが大荒れになるでしょ。それを見極める次の24時間。 >>905
だね。反乱起こされた時点で職責にふさわしくない無能って事になる。
>>906
ロシア社会に鬱積する不満の一端だね
もうどこで他の反乱が勃発してもおかしくない。弾圧する暴力がへなへなだってわかっちゃったから。 ゲラシモフが更迭されてスロヴィキンが総司令官になるとしたらそれはウクライナにとってはマイナスな気がする アメリカは、軍の反乱抑えるために、
州兵と、民兵と、銃所持許可がある >>941
飛行機が落ちると角が立つから、ノビチョクかなぁ >>949
逆では
自らの暗殺リスクを引き受けて部下や仲間の国軍編入を阻止できたのでは 『この【りはく】の目をもってしても見抜けなかった・・・』
（お約束はおいといて・・・内部統制/粛清強度どれくらいとるの？
で兵力/国内ストレスが変動するっぽいんで待ちかなぁ・・・ ルカシェンコいい仕事したなｗｗｗ プーチンに大きな貸しを作ったな >>870
「おいおいヤバいで？プリゴジンがクーデター起こしたそうや！戦車引き連れて国境突破して、道中の防衛線全部落としてモスクワまで行ったって！1日で！・・・え？それならモスクワ落とされてロシア滅んだんかって？それがな、そこでルカシェンコが現れてプリゴジン説得して、モスクワの目の前でワグネル解散したらしいんや。プリゴジンは無罪放免になって、これからはルカシェンコの私兵になる事に決まって、今プーチンに安全保証されながらベラルーシ行きの飛行機の中やて」
・・・インターネットあってもワケわからんで？ >>953
6ヶ月前から計画してたらしいのになんだかねえ ロシア兵の損失の半分は同士撃ちによるものらしいから
西側や普通の考え方でロシア軍を評価すると色々と見誤るわ プリ行進に参加したロシア兵士は家族を監視下に置かれて前線行きかしらね
それだけで済むの？！って感じだけど >>934
プーチン、カデイロフに縋るのかねえww 日本の朝のニュースでもロシア政府の分裂とかガタガタさのアピールになっただけて感じで言われてるな >>958
ロシアが約束守るわけもないから、それだと本人暗殺後に各個分割して国軍に吸収、肉壁要員化やろなあ テレグラムで前線の兵士にも大まかに伝わってるんじゃね？
自暴自棄な兵士が続出しそう おはよう。寝ないで追っかけてた奴ご苦労様でした。寝て正解だったわ。 ロシアはチンコピアのを越えた。どこが笑いどころか想像もつかないが。 >>968
・・・それは現状でもデフォ対応なのでは？？？
（若干ソフト路線おもいますが・・・ マルクスの「歴史は繰り返す、一度目は悲劇として二度目は茶番として」だな。8月クーデターはソ連崩壊につながった悲劇だったが今回は茶番でしか無い しかしまあよくこんな事が罷り通るなあって
平気で暗殺してくる国家相手に少なくとも外見的には喧嘩売って
とにかく許すから！で引いちゃう軍事会社側も つまんねー
なにが死ぬ覚悟だよ
これじゃ反乱軍の中に反乱軍が出来ちゃう しかしプーチンのために必死に戦うやつほとんどいなかったな このスレで、ワグネル解散って言ってる奴、何人もいるけど、
その条件でプリゴジンがモスクワ進撃やめるとは思えんのだが…
あとで暗殺されるの、まるわかりやん >>974
プーチンがモスクワを捨ててさっさと逃げ出したところがクライマックス
ダダ滑りで失笑すら無かったがｗｗｗ >>972
第22独立親衛特殊任務旅団みたいに旅団単位でプリゴジン支持決めちゃったとこはどうなるんだろうね？ >>977
8月クーデターの時点で喜劇臭が酷いけどな
今回のは素人芸 https://twitter.com/KyivIndependent/status/1672724393703751682
メディア：ロシア警察、プリゴージン事務所で偽造パスポートと現金スーツケースを発見。
ロシアの法執行機関は、エフゲニー・プリゴージン氏の事務所を捜索した結果、
5キロの金の延べ棒と正体不明の白い粉を発見したとされる、とロシアの独立系報道機関が報じた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシアがビビって想像を超えた即断でブリゴジンの要求を飲んだとじゃないんか >>981
本当に全部プーチンの命令でやってた説あんな・・・ >>982 プーチンがモスクワから逃げ出したってのも、ネットで噂されただけの未確認情報だがな >>981
ワグネル解散なんてソース一切ないしNGしてる >>981
解散というかスーダンでも国民がRSF吸収統合しようとして首都で
武力衝突起きたか
そういうのに近いんじゃないか 反乱最後のカードが消えちゃったよ あとはロシア国民蜂起のカードしかない >>983
支持した個人、団体は粛清対象だろうな。
勢いに飲まれて気軽に乗っては駄目だという教訓だ。 >>996
それはこれからの西側の宣伝戦や工作次第だろう >>993
もう軍管区ごと、自治共和国や州政府ごとに気に入らなきゃ反抗してくるぜ
プーチンどうすんのよ？ >>994
かなりのロシア正規軍も賛同しちゃったから粛正なんか無理でしょw
プーチンからしたら黒歴史だけどこれで終わりだよ このスレッドは１０００を超えました。
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