韓国新型戦闘機 KF-21　Part55

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2023/06/25(日) 08:38:06.13ID:zRy0js540
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667569523/
※前スレ
韓国新型戦闘機 KF-21　Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329360/
韓国新型戦闘機 KF-21　Part54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678456427/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/25(日) 10:18:08.22ID:CLM1JVk60
ヨシ
2023/06/25(日) 16:55:42.79ID:Zww2cRIj0
南が空母が欲しいのは単に国威発揚だけ

だから1隻でいいし運用とかできなくてよい

タイとかのが前例
2023/06/25(日) 18:55:28.12ID:zRy0js540
むしろ同型艦及び準同型艦3隻揃ってる国なんて米中しか無いし日英ですら2隻しか無い
2023/06/25(日) 20:39:10.14ID:CwMb2DSP0
>>1 乙乙
2023/06/25(日) 22:22:24.77ID:69kjEm+aM
ミーも一隻ざんす
7名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-l6iO)
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2023/06/26(月) 23:24:56.39ID:iQPMt+zGa
日本は増やすでしょうか？
俺さあ空母が攻撃に使えて周辺国へ脅威とか意味がわからないんだなわ。
たとえ3万トンの空母を保有しようが艦載機が全てヘリだったらそれはもう脅威にならない。
8名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-l6iO)
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2023/06/27(火) 06:42:39.00ID:1gZOrSQEa
>>7
ごめん自分でも何いってるかわからんわw
>>7は無しでw
2023/06/28(水) 12:40:04.95ID:Av3gs+I60
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-korea-and-italy-announce-cooperation-on-development-and-export-of-aesa-radar-for-light-fighter-aircraft/#comment-174347
韓国とイタリア、軽戦闘機向けAESAレーダーの開発･輸出で協力すると発表

韓国とイタリアが競合する軽戦闘機（LCA）向けAESAレーダーの開発･輸出で手を組むと発表、プラットフォームを供給する両国が共同で「Phantom Strikeの独占」を防ぎ、LCA向けレーダーの供給で立場を強化する狙いがあるのだろう。
2023/06/28(水) 12:50:16.95ID:vt5vhfx6r
うーんこれは良くないなぁ
まぁ先端レーダーは三菱電機がレオナルドと共同開発しているが
どうなる事やら
2023/06/28(水) 13:15:45.28ID:ZdNW8cp50
別に軽戦向けなんてそこまで気にせんでもいいのでは？コモディティはやらせとけ
2023/06/28(水) 15:34:04.55ID:zI7oK5cCF
英伊には日本にとって韓国は主敵って言っておかないとダメ
2023/06/28(水) 19:58:56.38ID:MzgkidKF0
これよか中国のJ-20の方がカッコいいなぁ
ステルス性を害するって評判のカナードだけど、見る分にはめっちゃかっこいいなぁ。いかにもワルそうな感じが
2023/06/28(水) 20:15:09.75ID:Av3gs+I60
そもそもカナード翼でステルス性を維持するのが難しいだけで十分な技術力があれば電波ステルスを維持する事は可能、日本のメディアと知ったか政治家は何故かステルス性が低いとか断言してるけどって元空自幹部の人が解説してる小論あったな
15名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-l6iO)
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2023/06/28(水) 20:33:48.13ID:zUXihwEra
支那にそんな技術あるとおもってるじてんでw
インドに見えるよーってバカにされてたのに。
まさかアレはプロトタイプあるよって誤魔化さないよねw
2023/06/28(水) 20:50:54.35ID:Av6/lR720
https://www.donga.com/news/Politics/article/all/20230628/119988239/
6号機が初飛行.。
これで飛行試験機6機すべてが飛べる状態になった。
2023/06/28(水) 20:53:06.89ID:Av6/lR720
>>15
アレは演習でリフレクタ―つけていたのがわかっているし、しかもその状態でも断続的にしか補足できなくて、インド以外の海外陣営は蒼白になったんだけどね。
2023/06/28(水) 23:50:25.17ID:BW+6o6v/0
順調やな
2023/06/28(水) 23:53:09.12ID:wYPkMsCx0
>>18
なぜお前が大阪弁を操る？
20名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-l6iO)
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2023/06/29(木) 00:40:10.71ID:xroxiJ90a
>>17
蒼白www
21名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-l6iO)
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2023/06/29(木) 00:40:55.77ID:xroxiJ90a
黙々煙出してるナンちゃんってステルスに蒼白w
2023/06/29(木) 10:11:16.18ID:Ox8ZU2ynd
インドがJ-20探知出来た(/出来る)とは一言も発してないんだけど
まぁどうでもいいだろう
2023/06/29(木) 10:38:44.60ID:XHLrYMPOM
人は信じたいものを信じる
そこに真実かどうか、正確かどうかは関係ない
人類は宗教(自己の価値観)無しに生きられないのだ
2023/06/29(木) 16:00:30.57ID:WD4ZROmq0
韓国産戦闘機「ＫＦ－２１」６号機が３３分飛行…全試作機が飛行に成功
中央日報　6/29(木) 9:33配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a4bd56cc383bc74e428c10ef05a106d866f9abff

日本を含めた西側諸国が多数の第5世代機Ｆ-35を調達し、更には第6世代戦闘機の開発も
着々と進んでいる状況で、この様な4.5世代戦闘機にどれ程の需要と伸びしろがあるのかと。

せめて1機70億円程度で輸出できるのなら、相応に買い手は付くでしょうが。
2023/06/29(木) 16:03:19.64ID:lN7koiXqd
>>24
F-35の販売を拒否された国とかが買うんじゃね？
2023/06/29(木) 16:17:31.48ID:ZH6glU1U0
断られたその足でJ-31売ってくれる所に行きそう
別に米国一極支配の世界じゃないしぃ(分断分断
2023/06/29(木) 17:42:57.04ID:viu+yUy/0
米国以外に目を向けてもGCAPやFCAS、TFXとか出てくるからそれまでは適当な機体で誤魔化したほうがマシでは？
2023/06/29(木) 17:45:27.24ID:ZH6glU1U0
あとテンペスト(…GCAPとは別なんかい！
2023/06/29(木) 20:01:56.64ID:g35mGY2K0
第6世代所か第5世代機買える国ですら国連加盟国193ヶ国30ヶ国も無いんだぜ…
予算下位100ヶ国なんて未改修の第4世代機すら持ってるか怪しいし下位50ヶ国は固定翼戦闘機持ってないのが普通

それが世界なんだ…
GCAPだのFCASだの買える国、第6世代相当機の飛行隊を揃えられる国なんて15ヶ国あるかどうか…

むしろKF-21やFA-50の方が世界的には需要あるまであるでこれ
2023/06/29(木) 20:21:58.28ID:WEv4eiTvr
>>29
そのレベルなら半端な空軍持つよりドローンとか無人機使わない？
パイロットの確保だって大変だろうし
2023/06/29(木) 21:03:03.88ID:hD4sDvim0
>>30
その無人機やドローン使うためには、高度な管制装置が必要なんや…
ドローン偵察機すら買えない国では、その仮定は無理じゃ？
2023/06/29(木) 21:08:35.95ID:xtk1g/yyM
>>30
まずさ、ドローンには規模によって用途が全く変わってくる事理解しようぜ
軽とは言え有人ジェット戦闘攻撃機のかわりになるドローンとか下手な有人機より高価で運用も難しいんだわ
況やKF-21レベルの換えとかロイヤルウィングマンとして運用出来る大型ジェット無人機クラスでも無人機単機じゃ難しいのよ
2023/06/29(木) 21:43:44.90ID:g35mGY2K0
無人機で代用出来るならポーランドはFA-50大量導入しとらん
2023/06/29(木) 21:45:38.88ID:ZH6glU1U0
>>29
>予算下位100ヶ国なんて未改修の第4世代機すら持ってるか怪しい

そーんなきこくには、これ有るよ！
https://youtu.be/-TnWJMt4Hro
まぁ、今更なターボジェットやけど
2023/06/29(木) 21:47:45.15ID:ZH6glU1U0
>>33
あの人達は…まぁ頭のネジが何本かとんどらん？
素直にMig-29引き渡しとのバーターで米空軍の
中古F-16貰っときゃよかったのに…
2023/06/29(木) 21:49:06.67ID:9TuM+zpGd
せめてD24のインタビュー読めばいいのに
2023/06/29(木) 21:56:39.69ID:0Rn3og/A0
お金ない国がFA-50買うというのはわかるけど、KF-21を買うのかと言われると、どうなんだろねぇ…
2023/06/29(木) 21:58:12.37ID:EaOuIm130
>>33
ポーランドは完全に金で買ってるだけ
韓国から武器を買うと7割は金融支援をしてくれる
FA50も2兆円金融支援してくれたら買うと言ってるよ
2023/06/29(木) 22:00:28.42ID:g35mGY2K0
>>35
新造と中古の耐用年数抜きにしてもAIM-9とAIM-120D運用出来てF-16Vと同等の探知能力を持つ(旧レイセオン当社調べ)Phantomレーダー搭載した上F-16の運用コストから見てコスト半分でござい！納期の短さもF-16とは比べ物になりませんぞ！とか言われたらポーランドじゃなくてもグラつく
2023/06/29(木) 22:03:33.94ID:AgFHxD9Ka
ポーランドのFA-50購入はパイロット側からのようぼうだね
他にはF-16との互換性が高いって理由もある
2023/06/29(木) 22:08:16.91ID:ZH6glU1U0
>>39
>新造と中古の耐用年数抜きにしてもAIM-9とAIM-120D運用出来てF-16Vと同等の探知能力を持つ(旧レイセオン当社調べ)Phantomレーダー搭載した上F-16の運用コストから見てコスト半分でござい！納期の短さも

サイドワインダーあとマーヴェリック位しか
載せられないよね？その納期が短い方の
F404機は。
で一方のルーマニア等は中古のF-16買うと。
AMRAAMを今の時点で搭載出来ますから。

>>40
さて今後どうなる事やら…
42名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-qBl9)
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2023/06/29(木) 22:13:37.69ID:om4gsBcya
J-20はデモ飛行で黒煙履いてたじゃんw
エンジンの進化は今のところ見られないしな。
43名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-qBl9)
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2023/06/29(木) 22:18:32.41ID:om4gsBcya
>>24
無理。海外ライセンスの塊。120億はいく。
70億は600機売れた時ね。
FA/T50で3300機の需要が嘘だったわけで。
それと前スレで米国兵器云々って言ってた気がするが米から拒否されているのなぜそんな事を言い出した。
44名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-qBl9)
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2023/06/29(木) 22:23:24.34ID:om4gsBcya
>>22
残念。探知済みw

https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20180524_00620180524
45名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-qBl9)
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2023/06/29(木) 22:25:39.37ID:om4gsBcya
>人は信じたいものを信じる
>そこに真実かどうか、正確かどうかは関係ない
>人類は宗教(自己の価値観)無しに生きられないのだ

全くその通りだなw
探知済されてるのに、

>インドがJ-20探知出来た(/出来る)とは一言も発してないんだけど
>まぁどうでもいいだろう

だとよw
2023/06/29(木) 22:30:36.63ID:EaOuIm130
1か月前の記事で
KF-21が1機6,500 万ドル
https://www.airforce-technology.com/news/south-korea-fighter-jet-and-helicopter/

FA50がマレーシア向けが1機5000万ドルだったから
FA50よりもKF-21買った方がお得だね
2023/06/29(木) 22:35:08.51ID:0Rn3og/A0
お得、かなぁ？
お金ない国にとって、練習機派生のFA-50の方が使いやすくない？
何より、お金ない国にとって、1機あたり1500万ドルの差はあまりにも大きくない？
48名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-qBl9)
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2023/06/29(木) 23:15:12.93ID:om4gsBcya
そんな価格にはならねえよ。夢民んな。
2023/06/30(金) 01:42:27.55ID:58hilM960
>>46
650円の定食と500円の立ち食いそばとどちらがお得か（どちらを食べるか）と言われるとその時によるとしか言えないな。オレなら急いでいるなら立ち食いだなぁ
2023/06/30(金) 03:21:30.31ID:uN3Ba/Iv0
>>44
それ記事が翻訳ミスしてるだけ、引用元のIndianDefenceReseachWingでは、Su-30MKIのレーダーなら探知できるだろうとしか書いてない。

https://web.archive.org/web/20181226191011/http://idrw.org/did-indias-su-30s-were-able-to-see-chinese-j-20-stealth-aircraft/
2023/06/30(金) 07:15:46.86ID:xWho/ZAcM
それにSu-30MKIが探知する頃にはとっくにJ-20にはバレてるしヤル気なら撃墜されてるしね
2023/06/30(金) 08:57:14.07ID:rpqNDHYg0
韓国は自国ブランド売り込むのに、ありとあらゆる出血サービスして、下手すりゃ軍事密約すら結ぶような国なんで本当の価格はあってないようなもんだろ
2023/06/30(金) 09:21:33.36ID:CZGldPx+0
韓国の武器輸出はサウジの原発輸出と同じ構図だしおそらく結果も同じになる
2023/06/30(金) 09:58:39.41ID:TQ2JlQ5Q0
同じ4.5世代機ならタイフーンやラファールやグリペンEの方が機体の完成度や運用実績/信頼性及び、
搭載兵装の多彩さで圧倒しているし、機体単価でも遜色はありませんしな。

最新鋭機で反米国や親中国には販売してくれないＦ-35を購入できない国でも、これら3機種までも
買えない国はそう多くないだろうから、結局海外需要はひどく限られそう。

仮に韓国政府がメーカーに大規模援助を行い、1機売れるごとに数十億円単位の赤字が出る様な
出血大サービス価格で売るのならワンチャン？？
2023/06/30(金) 10:12:28.04ID:58hilM960
>>54
いや輸入元の調達関係者に「旨み」のあるかたちに韓国が持って行くのでしょうね。それはどの分野の貿易でも同じでしょうね。
2023/06/30(金) 11:41:34.10ID:covxgzzYM
しかしWS-15が実用化したとなるとJ-20もスーパークルーズしてくるのかぁ
戦略的戦術的戦闘的に大きく脅威度が跳ね上がるな
2023/06/30(金) 12:05:57.30ID:0s5ZKw330
>>54
> 仮に韓国政府がメーカーに大規模援助を行い、1機売れるごとに数十億円単位の赤字が出る様な
> 出血大サービス価格で売るのならワンチャン？？

通貨スワップに基づき日本が支払う、と韓国人は信じている
2023/06/30(金) 13:56:24.93ID:qzWSOG3N0
[6月28日付け]インドネシア分担金、未だに解決せず(意訳)
https://v.daum.net/v/20230628203006894

(前略)>インドネシアは2016年1月、韓国航空宇宙産業(KAI)と契約を結び、KF-21開発費の20%である約1兆7000億ウォンを2026年まで負担することにした。
>代わりに飛行試作機１台と各種技術資料を移転され、戦闘機４８台をインドネシアで現地生産することにした。

>しかし、インドネシアはこれまで約2800億ウォンだけを納付し、当初の計画より8000億ウォン程度を延滞した状態だ。
>これと関連インドネシアは今月末まで延滞金納付計画を通報すると約束したが、まだ計画を提示していない。

今日中に何か進展があるかな？
2023/06/30(金) 18:35:37.46ID:Gn+ITYm4d
>>21
>>42
少なくともJ-20が初めてデモンストレーションをした2016年の珠海エアショーでは黒煙出てないけど。
2014年にロシアのRD-93エンジンで飛行したJ-31と勘違いしてない？

https://youtu.be/MwdFZ8xFUjU

または燃料投棄試験の様子を黒煙と勘違いしてる？

https://i.imgur.com/ySIRPGK.jpg
https://i.imgur.com/wR8Gl7c.jpg
60名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-qBl9)
垢版 |
2023/06/30(金) 19:27:34.41ID:MkPFU5bZa
>>51
そうだろいいねw
61名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-qBl9)
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2023/06/30(金) 19:28:44.07ID:MkPFU5bZa
>>54
米国製兵器が使えない時点で
62名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-qBl9)
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2023/06/30(金) 19:31:21.35ID:MkPFU5bZa
>>59
ロシア製エンジンがベースということで製法はしれてるけどね。新鋭機までウクライナに撃墜。
63名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-qBl9)
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2023/06/30(金) 19:38:19.72ID:MkPFU5bZa
チャイナの弱点。エンジンはロシアベース。
度重なる事故で教官パイロットが相次いて殉死。
パイロット不足、経験不足、連動不足。
それとせっかくこさえた空母は役には立たない事がバレてるぞ。
訓練不足は如何ともし難くAEW&CやAWACSとの訓練は始まったばかり。
米日にには追いつけないね。

大体さあロシア兵器が大した事ない事はウクライナ戦争でバレたろw 支那はロシア製がベース。ロシア兵器を凌駕しているなんて考えるのはどしろうと。
2023/06/30(金) 20:01:32.48ID:uRrnnmyz0
中国の教官不足はイギリス人やドイツ人で補ってるんだわ
2023/06/30(金) 21:43:05.43ID:xr7YmZL2d
中国人を怒らせる1番の言葉
｢韓国人(朝鮮人)みたい｣
ホントの話
2023/06/30(金) 22:23:11.21ID:xWGmQQUS0
韓国人も中国人みたい言うたら怒りそう
2023/07/01(土) 05:50:49.92ID:JOEIifm7d
何故か韓国人に「韓国人みたい」と言っても怒るけどな
2023/07/01(土) 07:10:43.66ID:dPJuRWD80
別に中国人も韓国人も怒らんぞ
何ならZ世代日本人は韓国人みたい！は褒め言葉になってるし
69名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/01(土) 09:25:12.90ID:aWHeqaQfa
イギリス人とドイツ人ではメンタルが違いすぎる。また黙々目無理だけどでデモンストレーションで黒鉛吐くわけないだろw
J-20のあのデカすぎる期待。どうみてもステルスなんて無理w
70名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/01(土) 09:25:49.49ID:aWHeqaQfa
戦闘機じゃなくて戦闘爆撃だもんな。
2023/07/01(土) 10:32:24.79ID:bNUob2kKr
>>68
中国人は怒るって
怒られたことあるし
｢棒子と一緒にするな｣ってエラい剣幕で怒られた
Z世代の話はマスゴミと教育の負の影響だな
明確に｢韓国は日本を貶している。韓国は制裁すべき敵である｣って教えないと内部から日本が腐る
72名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/01(土) 10:49:13.19ID:GDy4K7yta
J20なんてでかい機体がステルスにわけがない。

>>50
SU-30 のレーダの捉えられているって事はより高性能のはより高性能n米のレーダーからはとrせられてるって事じゃん。あんたがバカ。

またF-18にはブロックIIプラス仕様機はレーダーでは捉えにくいステルス性能の高い目標を探知できる「IRST」（赤外線捜索追尾システム）を内蔵。J-20なんて相手じゃないなl
2023/07/01(土) 11:14:38.19ID:cC9vB29H0
>>68
朝鮮忍者ファンの金本さん、お疲れ様です
2023/07/01(土) 11:57:43.91ID:iI8eHkjp0
>>70
最近のの戦闘機は戦闘攻撃機だろ、スペックの話になると爆弾の搭載量比べになるし
最後の有人戦闘機…栄光の潔さを見習えよ、、ドイツはアホやっただけ
2023/07/01(土) 15:22:07.49ID:7LBn+SlYM
まあデカい機体だからステルスがって言うとB-2とかいるから何とも言えんが
1番考えなければならないのはJ-20のステルス性がどうであろうが経験とデータは貯まるってこと
2023/07/01(土) 16:31:11.17ID:Ja0klzQR0
実際に相手にしてみたらゴミやったってんならええけど
相手にする前から低く見積もるのもちょっとどうなんかな
2023/07/01(土) 17:15:04.42ID:mqxDg6x80
韓国より遥かに航空機開発経験の豊富な欧州ですら、4.5世代機のタイフーンやラファールの開発に要した
時間やコストを考えれば、ﾄﾝｲﾙの開発がトントン拍子に進むと思う方が楽観的に過ぎますが。

それに韓国は国産エンジンやAAMや機載レーダー開発で言えば、米ロや欧州どころか日本にすら大きく
後れを取っているのだから、海外から買い集めた機材や部材を寄せ集めて一応は空を飛べる機体を
作れたとしても、実戦で役に立つ機体として成熟できるには、どれ程の時間を要するのか見当もつきません。
78名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/01(土) 18:13:20.00ID:/BHmWJVja
J20あの馬鹿でかいエンジンの排気口あれでステルスなんて笑っちまうよ。あれで西側の戦闘機と対峙とかわかるよね。
2023/07/01(土) 19:27:25.53ID:C64nF8530
>>78
J-20搭載のWS-10やWS-15の直径は0.95mと1.02m。アメリカがステルス機に積んでいるF119やF135の直径1.17m。
初期型のロシア製AL-31でも1.28mだし、別段大きいわけではないぞ。
2023/07/01(土) 19:44:24.01ID:dPJuRWD80
ノズルの事言ってんだろうけどWS-15はステルス推力偏向ノズル採用予定だからそのうちそれっぽくなるでしょ
2023/07/01(土) 19:48:23.78ID:dPJuRWD80
>>70
GCAP日本型も長航続距離、重武装搭載量重視になる予定なんで結構J-20寄りと言うかもっとデカくてゴツイかも
2023/07/01(土) 19:50:44.70ID:C64nF8530
>>69
>>72
J-20は全長21.2m、全幅13.01m、全高4.69mだから、単発機のF-35に比べれば大きいけど、F-22（全長18.9m、全幅13.56m、全高:5.08m）とはサイズ差そんなにないよ。幅と高さはF-22の方がデカい。
https://i.imgur.com/60F3aJL.jpg

J-20が大きい言われているのは、初期の全長推定が23mクラスと推測されたせい。
83名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/01(土) 21:50:58.65ID:i3NzzGaka
>>81
かも言われえてもな。今んところぜザイン案はわからないし、全長20mF-15程度だ。

しかしまあ嘘吐きの好きだね。
2023/07/01(土) 23:34:34.94ID:FYEXDJcE0
>>34
こんな雑魚でも後続能力から言うと片道燃料で一気に日本に500機位の数で来られると対処しきれないってのが脅威。
もちろん飛べるだけのれんどの搭乗員でも良い、直後にマシな練度のJ20100期ほど本命で来るはずなんでｗ
有人ドローンとして使い捨てするとか中共には朝飯前の芸当ｗ
2023/07/01(土) 23:40:23.19ID:dPJuRWD80
https://grandfleet.info/us-related/us-think-tank-says-aging-fighter-force-will-collapse-without-massive-investment/
米シンクタンク、大規模な投資がなければ老朽化した戦闘機戦力は破綻する

米国のミッチェル航空宇宙研究所は「大規模な投資がなければ空軍の老朽化した戦闘機戦力は破綻する。現実世界のニーズは戦闘機戦力の能力を上回っており、この深刻さを国民に理解させるには大きな戦争で負ける必要があるのかもしれない」と述べた。

ミッチェル航空宇宙研究所は6月末に発表したレポート（Accelerating 5th Generation Airpower）の中で「現在の戦闘機戦力は老朽化（A-10、F-15C/D、F-16C/D、F-15Eの平均機齢は41年、38年、32年、30年）が進んでいる」と指摘、レポートを執筆したジョセフ･グアステラ元空軍中将は「計画された耐用年数を過ぎている。機体が古くなればなるほど必要な整備と部品交換が増加し、その影響でパイロットの飛行時間が減少する。中国空軍のパイロットは米空軍のパイロットよりも飛行時間が長く、この差が実戦で違いを作り出す」と述べた。
2023/07/01(土) 23:41:46.96ID:jo5ZwNd+0
>>83
日本語でお願いします
2023/07/01(土) 23:42:23.68ID:dPJuRWD80
中国は海軍もそうだがマンパワーの育成にかなり力を入れてるからねぇ…
2023/07/01(土) 23:43:21.57ID:FYEXDJcE0
>>77
飛ぶyだけならできる（戦えるとは言ってないｗ）
2023/07/01(土) 23:48:16.69ID:b/BnDay80
>>84
500機同時に整備して飛ばすのけ？
2023/07/01(土) 23:55:29.64ID:FYEXDJcE0
>>87
実戦でのダメコン経験がない海軍とか虎の子艦船沈められてから初めて学ぶことだよｗ
初代エンタープライズとかクルーのダメコンスキルがなかったら2～3回は沈んでいたわ
国境紛争レベルでの小競り合いででも艦艇に深刻な被害を受けて持ち直してという実績なしではダメコンとか無理だわな。
一番可哀想なんわ支那を含む途上国の潜水艦クルーだろうね浸水＝沈没になるだろうしｗ
2023/07/02(日) 00:02:41.61ID:N+eQIMMN0
289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止：2016/10/20(木) 00:47:56.05 ID:E0WQv+Ck
中国は水道管もろくな物をつくれないし高圧バルブもダメ。
中国091型原潜　カタログ深度500m、実際は230mで変形、水漏れ。


2003年、オーストラリアでコリンズ潜水艦が沈没寸前の大事故が発生

2003年、コリンズ潜水艦が深度300mで潜行中に、突然機関室で高圧パイプが破裂する
事故が発生した。機関室は大浸水となり発生して３～４分で緊急浮上に成功した。
機関室には約300トンを越える海水が入り込み、かろうじて艦橋だけが少し出た
ギリギリ状態で浮上に成功した。
あと１分、浮上が遅れたら危うく、浮力不足で沈没しかけた大事故となった。

　　コリンズ潜水艦 　水中3353トン　浮上時3051トン＝浮力　302トン

　　事故時の深度300m　→　安全潜航深度180mとなった。

パイプ破裂原因は高圧配管パイプそのもの品質不良と分かり、1990～2001年建造
の６隻全てのパイプがダメと判明した。そこで交換を検討したが船体輪切りが必要
とコスト的に不可能と判断。高圧配管パイプが破裂しない安全な潜行深度180mで
の運用となってしまった。
2023/07/02(日) 00:03:04.17ID:N+eQIMMN0
290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止：2016/10/20(木) 01:03:22.07 ID:E0WQv+Ck
コリンズ潜水艦 　水中3353トン－浮上時3051トン＝浮力302トン

浮力302トンの所に船内に300トンを越える海水が入ると沈んだまま。
かろうじて艦橋だけが少し出たギリギリ状態で浮上に成功したのは
幸運といえる。


韓国209級　(潜水)水中1285トン－(浮上時)基準1175トン＝浮力110トン　←耐圧横隔壁が無い１区画構造の単殻
韓国214級　(潜水)水中1860トン－(浮上時)基準1700トン＝浮力160トン　←パイプ破裂で簡単に沈没する鉄の棺おけ
韓国KSS3　　(潜水)水中3705トン－(浮上時)基準3358トン＝浮力347トン　←パイプ破裂で簡単に沈没する鉄の棺おけ（new）

おやしお型　(潜水)水中3500トン－(浮上時)基準2750トン＝浮力750トン (1994～2008)
そうりゅう型 (潜水)水中4200トン－(浮上時)基準2900トン＝浮力1300トン　２区画浸水しても浮上可能　実戦型
旧キロ級　　(潜水)水中3000トン－(浮上時)基準2300トン＝浮力700トン 　1980年～
改キロ級　　(潜水)水中3950トン－(浮上時)基準2350トン＝浮力1600トン　2010年～　戦闘継続を重視した実戦型


UボートIX型(主力艦)　水中1232トン－(浮上時)基準1120トン＝浮力 112トン　(1937～1944)　←ドイツの特徴　鉄の棺おけと呼ばれた理由
伊号乙型　(主力艦)　水中3654トン－(浮上時)基準2584トン＝浮力1070トン　(1942～1945)　戦闘継続を重視した実戦型
ガトー級　(主力艦)　　水中2410トン－(浮上時)基準1825トン＝浮力585トン　(1941～1943)
2023/07/02(日) 00:06:05.47ID:N+eQIMMN0
旧ソのキロ級が見直されたのは実戦ではなく事故由来ではあるけど、中韓のシナーやニダーが日本の潜水艦は水中排水量が無駄に大きいおデブちゃんとか今でもアルアルニダニダにてホルホルしてるんだよなぁｗ
2023/07/02(日) 00:25:57.11ID:N+eQIMMN0
潜水艦の場合機動性能そのは水中排水量でどれくらい出力が必要になる狩ってことになる。潜航時の排水量が大きくなると求められる期間出力が大きくなるからね。
前大戦までの現代の目では可潜艦と分類される水上高速／水中低速の潜水艦ならまぁってことになる程度だとは思うけど、制空権を失った日独は連合国よしもいち早く水中高速型を模索していたんだよね。
戦中の日本の潜水艦がどのような敬意位で生存性を高くする方向になったのかの記録は見つけたれなかったけど、映画「Uボート」での無謀な民無を押し付けられて結果の沈没寸前からの復帰（確か実話だったはず）は当時の棺桶状態のUボートでのクルーのダメコン技術の技なんだと思う。
残念ながら戦中に就役した水中高速型のUボートの予備浮力は改善されなかったし、現在のドイツが開発し配備する潜水艦は時刻向け＆輸出型いずれも鉄の棺桶状態
95名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/02(日) 06:07:15.80ID:3gyNbGePa
Uボートの場合は乗ってる人たちがもう訓練を受けたプロだったわけで、予備浮力が足りなくて何とかなったが、鳥頭級は予備浮力が足りない。
おまけにVSLも装備。これは海底に真っ逆さまになる運命だな。
ところで韓国の214はやっとリムパックに参加できたが全艦の稼働状況は？
鳥頭級なんかVSLのハッチを開いただけで沈みそう。
海自は次期潜水艦に6000トン超えになるかな？
2023/07/03(月) 01:58:15.45ID:8+PvxY1i0
>>95
映画「Uボート」のように猛訓練を受けたプロががなんとかした場合もあるけど、猛訓練を受けたプロでもどうしようもなかった事例のほうが多分多いんじゃないかな？
平時であってもコリンズ級のようにアマチュアレベルでも運で助かった事例もあれば前キロ級での事故を教訓に生存性を上げて改良したキロ級の事例も、まぁキロ級の場合は設計製造が自前なわけでコリンズとは比較できないけど、ドイツの潜水艦の生存性に対する認識がWW2どこｔろかWW1から今日まで全く進歩しないって不思議でもあるな。
97名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/03(月) 19:23:12.33ID:YqUQpyk/a
>>96
でも韓国のはこれが初めての大型艦なんだよね。
これまで事故を起こしてないのが不思議なぐらい。
2023/07/03(月) 19:41:53.89ID:Y/X+8+XZ0
航空事故のように、単に公表やら報道されてないだけでは？
2023/07/03(月) 19:42:49.98ID:4BiZGpEQ0
1番艦が就役してから2年近くになるし、そろそろなんか隠し込んでたものが出てきそう。
100名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/03(月) 19:43:48.08ID:F1gRM7zPa
死んだら死んだで公表うすでしょ。FFの主砲の誤作動でも公表しましたし。ー
2023/07/03(月) 20:27:06.03ID:9NuTsIw/d
でも、連中の性格からすると
本当に2年も無事故で済んだならもっと大騒ぎすると思うんだよね
「自国で設計・製造した艦で2年の無事故を達成した世界○番目の国になった」とかw
2023/07/03(月) 20:35:06.28ID:glZaP5ePM
むしろ韓国は日本より遥かに自国軍叩きが盛んなんで何か問題あったら野党議員かメディアが大騒ぎしとる
2023/07/03(月) 20:37:02.34ID:4BiZGpEQ0
いつメディアがすっぱ抜くんだろうね。
KF-21のポッケナイナイ報道はまぁ～早かったけど、潜水艦はカナダに売り込んでる最中だからワザと黙ってそうだけど。
2023/07/03(月) 20:51:13.38ID:JxjsCZFr0
防衛事業庁、インドネシアKF-21分担金未納に「対応策を講じる」
ttps://v.daum.net/v/20230703145737897

>（ソウル=ニュース1）ホ·ゴウン記者=防衛事業庁は3日、
>超音速戦闘機KF21「ボラメ」共同開発国であるインドネシア側が開発分担金の支給を先送りしていることに対し、「対応策を講じる予定だ」と明らかにした。(中略)

>しかし、インドネシア側は約束期限だった6月30日までも、韓国側に未納分担金納付計画を通報して来なかった。
>ただし、現地メディア報道を見ると、インドネシア側は「私たち（KF-21分担金）の約束を履行する」という立場を維持している。
2023/07/03(月) 21:12:34.54ID:HXShNxqT0
>>96

ドイツは大陸国で陸軍国だからなぁ。
Uボートも「海軍に金をかけられないから費用対効果を考えて潜水艦で」という理由でしょ。

「潜水艦を毎年1隻ずつ建造します」という日本はちょっと頭がおかしいと思う…。
裕福な海洋国家でないと真似できないと思うよ。
韓国? 陸軍に金をかけるべきなんじゃないかな。
106名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6710-J+nv)
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2023/07/03(月) 22:02:53.33ID:5em4JFOl0
韓国って潜水艦の造船所が二つもあるが、何隻作るつもりなんだ？
輸出が大成功する前提でやってるんか連中。
2023/07/04(火) 00:11:18.78ID:Wdxse8E60
>>102
そうなんだけど、前スレで散々色々言われてた航空事故の話
年に何人も死んでる感じだけど、日本にはほとんど伝わってきてなかったわけで

ひょっとしたら、多少の事は日常茶飯事だから報道されないだけかもしれない
2023/07/04(火) 02:32:42.12ID:aOPd6Q6U0
>>102
アイテムごとに党派性があってそれで叩く陣営が変わるとか。

T-50は右派でKF-21は左派だとかなんとか。
109名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
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2023/07/04(火) 08:05:04.30ID:mrHh2JpFa
>>106
能力があるのは大字だけね。他の一社は能力もないのに参戦して不具合多発で今にいたる。
どうせ沿岸海軍なのだから国内相手なら一社あればいいと思うんだあが、輸出前提なのだろうね。
俺だったら大字以外は乗りたくない。
2023/07/04(火) 09:38:56.43ID:JKO3Ugg70
>>109
俺だったら韓国製潜水艦には乗りたくない。
沈みっぱなしになりそう…。

あ、ドックに入りっぱなしだから安全なのかな。
2023/07/04(火) 09:57:31.11ID:HAYzTt4+0
朝鮮製の乗り物なんざ三輪車だって恐ろしくて乗れんわな
2023/07/04(火) 10:51:08.60ID:jRTuE9yPM
>>110
安心しろ
バッテリーはLGだ
113名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
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2023/07/04(火) 18:47:52.87ID:MuyCrrQKa
>>110
今まで沈没してないから大丈夫だよw
日本の真似したバッテリー潜水艦んはおそらくバクチンするだろうが。

海自のバッテリー潜水艦は全個体電池が実用化したら既存事案は置き換わり、後期建造艦も個体になる？

そろそろVSL12発搭載して満載６０００トン越えでもいいと思うのだが海自は韓みたいに冒険はせず実証してから次世代艦に順にあげていくんだろうね。
114名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/04(火) 18:48:35.81ID:MuyCrrQKa
>>112
SKもあるぜよ。いきなり暴走するのですねw
115名無し三等兵
垢版 |
2023/07/04(火) 22:15:05.63
これまで事故を起こしてないのが不思議なぐらい。
2023/07/04(火) 22:18:21.74ID:Mn0DfUfN0
>>113
全世界に展開して潜水艦の使い道に悩んでいる米国じゃあるまいし、海自は潜水艦にVLSは積まないよ
日本の潜水艦は日本近海へ侵入しようとする艦船に無言の圧力を掛ける為にあるから、数の少ない潜水艦の位置がバレる様な事は考えていない
対地攻撃なら、目標は日本の近くの国相手だから、陸上発射と航空機からの発射で間に合うし
最近にC-2から大量にばら撒く案を検討中だとか、自力で航法できるミサイルなら発射時の精度は不要だからね、、コレが本命かな

潜水艦から撃つのなら核弾頭弾以外は採算が合わないからね
2023/07/04(火) 22:25:03.56ID:5prWR9+C0
>>115
他所のサイトのやつだけど、そこに貼られてる情報曰く欺瞞システムでポロポロ問題があったみたいだな。
https://annex2.site/jangbogo-iii-01/
118名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/06(木) 00:33:21.60ID:3CHA/HWVa
>>116
バカなの？ロス級に妻れてるトマホークは核弾頭かよ。バカは待ってろ。
119名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/06(木) 00:35:06.63ID:3CHA/HWVa
俺には爆沈するリチウムイオン電池搭載韓国潜水艦の姿が見える。

ヒョンデ・キアのEVが走行中に動力喪失、韓国でも届け出多数＝ネット「ハズレを引いたら大変」 [7/4] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1688458839/
2023/07/06(木) 01:03:34.61ID:IlVIHiUn0
[ヤンナクギュのDefence Club] KF-21、来年予算「暗中模索」… 生産から離れて
ttps://v.daum.net/v/20230701090312822

>国産超音速戦闘機KF-21(ボラメ)の最後の試製機まで全て飛行に成功したが、本格的な量産が遅れる可能性があるという懸念が出ている。
>来年度の予算の中に量産費用を含める手続きが遅れている。(中略)
>防衛事業庁も去る3月の安保状況を考慮して事業妥当性調査を免除し、研究開発と量産事業妥当性調査を統合して遂行する方案を推進すると述べた。

>しかし、企画財政部は「１兆ウォン程度で取り上げられる来年予算を策定されるには、現行制度上の事業妥当性調査を終えろ」とし、制動をかけ、
>防衛事業庁は結局５月に事業妥当性調査を始めた。通常、事業妥当性調査が6ヶ月以上かかるという点を勘案すれば、今年11月以降にも調査結果が出ると予想される。
>企画財政部が会計年度９０日前の８月初め予算案を国会に提出しなければならないという点を勘案すれば、量産費用は来年度政府予算案に編成できないという話だ。

いくらなんでも来年度で量産開始は早すぎるからこのブレーキは妥当な気がする
2023/07/06(木) 08:35:35.49ID:UWTGiDOo0
>>118
米国は水上艦も潜水艦も持ち過ぎているんだよ…有事に備えて造船所を確保する必要があるからな
なので泊付けにトマホークを積んでるの、戦艦を復活させた時と同じだよ
ガチ有事には使えないけど、平和時には強そうに見えるからな、無いよりマシだし
護衛艦のハープーンも同じだよ

沿岸に近付いて対地攻撃のトマホークを撃ったら、対潜網に確実に捉えられる
数トンの爆弾を撃ち込むだけに高価な潜水艦を危険に晒すのはリスクが大きすぎるだろ
なら対潜網を制圧してから、、なら潜水艦は要らない航空機から撃てばよろしい
潜水艦から撃つのは、刺し違い覚悟の核弾道ミサイルな時だけだよ
122名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/06(木) 19:43:38.34ID:hyNi/4oqa
>>121
だからお前はバカなんだよ、みうちゃべるな。
米と一緒になって湾岸攻撃の飽和攻撃を狙ってんだよ。潜水艦が単艦でトマホークを売るわけないだろ。もう黙れ。
123名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/06(木) 19:45:25.39ID:hyNi/4oqa
トマホークによる核攻撃なしするわけないだろ。米はトマホークから核弾頭を外してる。
2023/07/06(木) 22:01:50.16ID:DlJhWIUH0
>>121
言ってることがほぼ間違ってるって凄いよ
それを堂々と書き込むところも凄いよ
いや本当に凄い
125名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/06(木) 23:31:44.30ID:hyNi/4oqa
>>124
本当にそう思うよ。バカの掲示板利用は禁止で。
126名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/07(金) 00:42:44.15ID:NvZ8KKfZa
>>122
>
>みうちゃべるな
もう話な。
>潜単艦でトマホークを売るわけないだろ。
打つ
127名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/07(金) 00:44:42.68ID:NvZ8KKfZa
>>118
ロス級のトマホークは核弾頭は外されている。
128名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/07(金) 00:49:30.00ID:NvZ8KKfZa
訂正とバカの相手。

>>116

>潜水艦から撃つのなら核弾頭弾以外は採算が合わないからね

それはオハイオ級の仕事。ロス級、バージニアには核弾頭搭載のトマホークは搭載していない。

俺も5時は多いいがココマバカじゃない。
2023/07/07(金) 02:20:39.80ID:fSSeet3K0
>>84
１００でも管制的に怪しい
130名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-bH+x)
垢版 |
2023/07/07(金) 18:09:35.01ID:iBCsa//VM
5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトが絡んでくる。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

5ちゃんの書き込みは翻訳して外国で売られてる
ビジネスなんだよ

他の書き込みは全て5ch運営の作り話でしょう🤨🤨😍😍😍😋😋😋
131名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/07(金) 18:30:45.78ID:o3kUYQfda
という妄想w
2023/07/07(金) 23:06:23.00ID:jD2hFd7u0
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1688599843/
133名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-9KYO)
垢版 |
2023/07/08(土) 01:41:24.72ID:UWEc1+P6a
>>132
それここジュアないとこで貼ってよ。
134名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-9KYO)
垢版 |
2023/07/08(土) 01:46:02.93ID:UWEc1+P6a
しかしまあ、全てのトマホークから核弾頭を外しているのを知らない奴がいたには驚いた。しかも単艦でトマホークを撃つとおもってるところが。米軍も複数海域から複数の潜水艦による飽和攻撃で場所を特定されないように運用してるのにw
135名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-0pVj)
垢版 |
2023/07/08(土) 02:31:14.28ID:bnNaUblda
次期戦闘機F3のエンジンがEJ200でほんま草
第6世代戦闘機だとか息巻いてたのに蓋を開けたらKF-21とエンジンの馬力も性能も大して変わらんやんけ

https://news.ntv.co.jp/category/international/b9af597a31d74f45ad008ee7579d584d
136名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-9KYO)
垢版 |
2023/07/08(土) 04:19:56.26ID:Ulkrfq3da
バカ来たーwww
共同開発としか書いてないのにEJだって、バカはこれだから困る。

おまエラは4.5 世代機のポラメを心配しとけ、インドネシアは不払いだぞ。
価格予定は７０億。だが絶対に無理。何故ならほとんど全て海外ライセンスだから。妄想で述べている70億は６００機売れないと達成できないが、そんな市場はない。
あと３年でブロックを完成させる線表。
完成と同時に旧式機。北アジア最強だと、もう妄想の世界w
2023/07/08(土) 04:52:48.84ID:ZTE2UfPP0
韓国はエンジンもアビオもレーダーも自分で作れないのですか？
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-0pVj)
垢版 |
2023/07/08(土) 05:46:59.21ID:FDe69/+t0
IHIのエンジンは地上でテストしただけで現実的に使い物にならない
GCAP実証機でEJ200が搭載されたと言う事はエンジン開発をRRが事実上断念したと言っていい
イギリスもEJ200を用いた機体の開発を進めてる上、推力16トン以上のエンジン開発を今から始めたら2035年完成配備に間に合わない
F-3はタイフーンのエンジンを用いた4.5世代～4.7世代ぐらいの戦闘機になるのが濃厚
肝心要の電子戦システムは所詮自前で作れない日韓仲良しコンビやんけ、仲良くしとけや
2023/07/08(土) 05:48:04.68ID:2hrW6Orxr
現実的に使い物にならない

？、
2023/07/08(土) 08:15:51.41ID:9c4WV8Fq0
>>139
138の自己紹介なんだろう。
2023/07/08(土) 08:24:55.24ID:RrC4ESi60
>>135
「超音速エンジン」って、何のことなのだろうね。
超音速機用エンジンなのか、超音速燃焼を行うエンジンなのか。

カッコイイから「超音速」と付けてみただけかな?
2023/07/08(土) 08:38:36.57ID:446kzJjl0
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1688713961/
2023/07/08(土) 08:40:36.93ID:446kzJjl0
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1688771875/
2023/07/08(土) 08:45:24.51ID:446kzJjl0
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1688771402/
145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-0pVj)
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2023/07/08(土) 13:00:29.62ID:FDe69/+t0
IHI製のXF-9を実用化するなんてまず無理
試作型を作っただけで第六世代に搭載するのは夢のまた夢
Gen6のF119やF135レベルのエンジンはIHIで開発は不可能
普通に考えてEJ400かその発展型みたいなヤツになる
KF-21もF3も大して変わらんよ
2023/07/08(土) 13:09:38.42ID:dFmJwoSa0
願望ダダ漏れやね

KF-21が何の工夫もない(アメリカの意図？w)F414しか載せられない
からって、ユーロジェットでマウント取ろうとするとか(大爆笑
147名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-0pVj)
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2023/07/08(土) 13:42:40.90ID:FDe69/+t0
XF-9自体がF100程度のエンジンだから実用化した所で使う意味がない
しかもロールスロイスは恐らく新型エンジンの開発を行っていない
第6世代ステルス機の推力を出す事は不可能だから機体設計もEJに基づいたものになるのは明白
2027年初飛行を目指してるのに今からエンジン開発はありえない
現実を見ましょう
2023/07/08(土) 14:05:00.28ID:QlAOmXc5d
ドライ推力で11t出るF100があるのか
凄い世界線だな
2023/07/08(土) 15:08:54.20ID:3s66HGGL0
現実を見ましょう　って、何故唐突に自己紹介してるんだろうか
150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-0pVj)
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2023/07/08(土) 15:15:31.24ID:FDe69/+t0
ジェットエンジンの実性能についてカタログ表記を鵜呑みにするヤツ、ただの馬鹿です
XF9-1は推力15トン級（ウェットはドライかは不明）と報道されているが、P&WのF-135-100がドライで43,000ポンド(190kN, 19,504kg)な訳でカタログスペック上でも0.769倍またはそれ以下
151名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-pcfU)
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2023/07/08(土) 15:31:39.55ID:0aOXhYaWr
>>149
普段言われててコンプレックスなのでは？
2023/07/08(土) 15:45:56.99ID:00+b6rFVr
…直径の違うエンジンの話してる？
153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-C/4h)
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2023/07/08(土) 15:55:12.67ID:8Xv2UPlI0
在日君が青筋立てて必死に書き込み（笑）　
154名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-0pVj)
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2023/07/08(土) 16:59:42.86ID:FDe69/+t0
F135はファン外径が109cm、最大外径117cm
F119はファン外径98.8cm、最大外径116.8cm

IHI製の試作機XF9-1はComp内径が100cm、ファン外径は推定112cm、最大外径推定130.5cm。圧力比もバイパス比も公開されていない。XF5-1に準ずるとすれば、圧力比26、バイパス比は0.4程度。
どう見たって大したエンジンじゃない。

ファン外径90cm、最大外径105cmぐらいでA/B推力15t級なら話は別だか。
2023/07/08(土) 17:19:27.06ID:He5kCDIE0
全部推定で草。推定ばかりのエンジンvs存在しない妄想エンジンで比べて勝利宣言とか幼稚園児かな？
2023/07/08(土) 17:20:52.34ID:FZC0YHKPr
>>154
推定にしても
>IHI製の試作機XF9-1はComp内径が100cm、ファン外径は推定112cm、最大外径推定130.5cm。
論拠は何？
2023/07/08(土) 18:00:03.22ID:B8Hqa5vh0
RRはEJ200比10倍の発電力を誇る戦闘機用次世代エンジンの開発はしてるぞ
よっぽど遅れない限り40年代製造のGCAP機には載るだろう

まぁどう考えても試作機には間に合わんけどね
158名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-9KYO)
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2023/07/08(土) 20:39:31.25ID:o+LmVRila
バカの妄想に付き合っってあげるなんて皆優しいね。
2023/07/09(日) 09:48:11.70ID:I67At+YU0
そもそも韓国って純国産のジェットエンジンって作れたっけ？

あと国産の戦闘機用レーダーやＡＡＭ開発も欧米や日本に比べると大幅に立ち遅れていますよな
2023/07/09(日) 11:39:16.40ID:znAxrcU4d
>>159
比べること自体が間違い
161名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-9KYO)
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2023/07/09(日) 12:01:47.69ID:2qlzJHKXa
頑張って旧式機を開発してくださいとしか。
2023/07/09(日) 12:13:21.44ID:bbP7WsX10
>>159
戦車のエンジンで未だに揉めてるから戦闘機のエンジンなんて遠い先。
KF-21だってアップデートで第6世代機に!!って言ってるけど、その時になってもエンジンがF414のままなんて可能性もある。
2023/07/09(日) 12:20:50.54ID:99t2dFqlM
>>159
今無人機用純国産エンジンの開発中でその発展型としてF404+相当エンジン(T-50シリーズ向け)、更に発展させてF414+相当エンジン(KF-21向け)を国産する計画まではあるけどロードマップ的にF414+相当を実機に載せられるのは30年代後半との事で空軍とKAIで揉めてる(KAIとしては国産エンジン搭載機を納入＆blockⅠblockⅡに国産エンジン換装をしたい、空軍はKF-21の大規模改修及びblockⅢには消極的で国産第6世代機開発＆配備を志向)
2023/07/09(日) 12:21:08.20ID:TexfF7BK0
エンジン以上の物は出来ないから
KF-21がF-18超える様ならいきなり制限されるだけ
アメリカの劣化版しか作る事は許されないのさ
エンジンだけは握られるのは致命的なんだな
2023/07/09(日) 12:40:25.51ID:I67At+YU0
>>163
どう見てもKF-21がブロック２に移行する前に計画自体がポシャリそうな予感。

そもそも自前でソースコードをちゃんと書けるのかよと
2023/07/09(日) 12:42:47.57ID:I67At+YU0
>>164
だから日本が純国産エンジンを含む国産技術でワンオフの技術実証機とは言え、
ステルス機のX-2を作って飛ばしたのは、交渉材料としてかなり意義がありましたしね。
167名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-9KYO)
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2023/07/09(日) 14:43:45.18ID:KGSc4XgDa
>>165
ジェネシスのユーザーにデバックさせているようにパイロットにデバックさせるので問題ない荷駄
2023/07/09(日) 20:31:53.56ID:SENP+SaA0
>>166
その前にF-2もな
2023/07/14(金) 11:44:56.14ID:0sQ1nApe0
https://grandfleet.info/european-region/poland-and-south-korea-agree-on-additional-south-korean-weapons-and-reconstruction-cooperation-in-ukraine/
ポーランドと韓国、韓国製兵器の追加導入とウクライナの復興協力で合意

ポーランドは韓国から導入中のK2、K9、Chunmoo、FA-50を追加導入するか、これとは別の「韓国製兵器」を追加導入するのかは不明だが、仮に後者の場合ならPGZのフバワーク会長が言及した「共同開発国資格によるKF-21プログラムへの参加」か、ブラスザック国防相が5月に発表した「新型潜水艦の取得プログラム」に関連している可能性があり、中々興味深い動きといえるだろう。
2023/07/14(金) 11:46:17.66ID:0sQ1nApe0
>>169
因みにドゥダ大統領と尹大統領は「ポーランドと韓国がウクライナ復興にとって最適なパートナーになることができる点でも合意した」と発表、ウクライナ復興に関して協力することを約束する覚書にも署名し、これをウクライナメディアが大きく報道している。





ウクライナも興味津々
2023/07/14(金) 23:37:23.58ID:0qpp64hG0
興味持つのは当然だろうね。
ただ気になるのは、ポーランドは元から反露な国で今更ロシアからどう思われようと気にしないのだろうけど
韓国にもその覚悟というかロシアからどう思われようと構わないという強い意思があるのかどうかだなぁ
2023/07/15(土) 00:07:29.17ID:kKTfG8Gb0
韓国はロシアとの交渉で北に最新兵器送ると脅されるらしいからな
ポーランドは最近軍事的に韓国に接近してるが
韓国の兵器はドイツの部品を使ってるの知ってるのだろうか…
最近でもウクライナへのレオパルド2の件でポーランドとドイツが揉めてるが
ドイツから部品が届かなかったら動かなくなる韓国兵器多いと思うんですが大丈夫なんですかね
我々が欧州事情に疎いように、彼らも東亜事情に疎いんだろうけど…
173名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2cbd-5LlG)
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2023/07/15(土) 02:02:11.39ID:EjS5s7mY0
＞GCAP実証機でEJ200が搭載されたと言う事はエンジン開発をRRが事実上断念したと言っていい
＞イギリスもEJ200を用いた機体の開発を進めてる上、推力16トン以上のエンジン開発を今から始めたら2035年完成配備に間に合わない

6/14のプレスリリースは読んだか？
これから実証機を作るから間に合わないニダ、ではなく、コンピュータ上でテストパイロット使って実証機を150時間以上飛ばしてて、それを現実と付き合わせるために現実でも実証機を作る。
開発プロセス自体が従来とは違うんだ。
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2023/14-06-2023-uk-industry-reveals-advanced-technologies.aspx
174名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2cbd-5LlG)
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2023/07/15(土) 02:25:24.71ID:EjS5s7mY0
＞Gジェットエンジンの実性能についてカタログ表記を鵜呑みにするヤツ、ただの馬鹿です

カタログさえ読めない奴は、どんだけバカなんだろうな。

＞XF-9自体がF100程度のエンジンだから実用化した所で使う意味がない

寸法がA/B推力105ｋNのF100程度で、推力がF119なみの147kNなんだけど。

＞XF9-1は推力15トン級（ウェットはドライかは不明）と報道されているが、

ドライで108kNでウェットで147kNなのを調べられないのは頭が悪いから。

＞P&WのF-135-100がドライで43,000ポンド(190kN, 19,504kg)な訳で

お前がドライもウェットも意味を分からず使っていることがバレたな。

Performance
Maximum thrust:
28,000 lbf (125 kN) military thrust,
43,000 lbf (191 kN) with afterburner

「ウェット」で191kNだ、バカ。
175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2cbd-5LlG)
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2023/07/15(土) 02:26:16.77ID:EjS5s7mY0
＞カタログスペック上でも0.769倍またはそれ以下

お前の頭はゴミ以下だな。

＞XF5-1に準ずるとすれば、圧力比26、バイパス比は0.4程度。
＞どう見たって大したエンジンじゃない。

XF5のタービン入口温度は1600度でF110の1510度より高い。つまり効率がいい。
XF9は1800度でF119の1649度より高いのだから、更に効率がいい。
F100は1350度だったけど、タービン入口温度が450度も高くなったのに。

＞XF-9自体がF100程度のエンジン

とか言ってるようなら、早く死んだほうがいい。そうしたら「パンチョッパリが死んだ」と本国の人間が病身舞を踊ってくれるよ。
176名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-2EIV)
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2023/07/17(月) 06:05:06.48ID:ENIFtp2Qa
>>173
数年前に日本でやってた過程じゃん
2023/07/17(月) 07:38:43.26ID:aHjK7kpc0
>>173
米帝が「デジタルエンジニアリングで開発期間短縮だぁ」って煽ってたけど、絶賛炎上中だからなぁ
2023/07/17(月) 20:44:49.00ID:ewNqkqiD0
今度はこっちにふたまるきゅが湧いて出たよ
179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-onGn)
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2023/07/23(日) 21:55:26.27ID:A1Pb4Fov0
>>178
「反論できなくて悔しいニダ」
2023/07/23(日) 22:00:44.37ID:jNCqKR1d0
KF-21がなんだかんだ中途半端に終わりそうになったことに絶望した奴がXF9を下げようと必死になってるのか。
バカだねぇ。手を組んでたインドネシアに裏切られて一気に計画にガバが出てきたからな。
2023/07/23(日) 22:45:48.72ID:HX+gd7Yi0
あくまで4.5世代として運用したい空軍とblockⅢで第5世代化したいKAIのせめぎ合いがある、って韓国の軍事専門誌が書いてたが、果たして
2023/07/23(日) 23:06:22.24ID:mnhAErjZ0
エンジンの手当てもつかないのに第五世代とかちゃんちゃら可笑しい
2023/07/24(月) 11:19:55.23ID:7JuX//le0
>>180
KF-21はF414双発だからなぁ。
せめて単発にして「安いグリペン」か「現代的なタイガーシャーク」を目指せば良かったのに。

KF-21よりAMRAAMに対応したFA-50の方が売れそうな気がする。
2023/07/24(月) 17:34:09.60ID:yyoxfL+Fd
KF-21は、レーダー改修してAMRAAM対応すると売れる可能性も発生する。今の段階ではポーランド設計製造の機体だけのはず。
2023/07/24(月) 17:44:57.83ID:Y5OtTfWr0
AMRAAMの統合はアメリカから許可されてるみたいだし統合してあるともされてるけれど、今後のアップデートが上手くいくかわからないKF-21よりは欧州機とかF-35の方が選ばれそう。
一応は欧州機もF-35もアメリカ以外に重整備拠点があるから、そういった兵站部分込みでもKF-21は不利だな。
2023/07/24(月) 18:12:08.88ID:oGTw96eq0
ミーティア（イギリス）が日本のAIM-120とAAM-4の関係で通信プロトコルとかつんでいるとか？
2023/07/24(月) 19:09:43.33ID:T7ivMa6v0
>>179
最後っ屁かますのに1週間もかかったのかよｗ
2023/07/24(月) 20:20:26.67ID:qJbhWecK0
>>183
F-16を置き換えるつもりで自前でステルス機開発していたトルコが
F-35とは言わずF-16Block70でいいから売ってくれ言ってるの見る限り
4.5世代機以上の性能がちゃんとあるステルス機はF-35だけで
ジェネリック5世代機は実用性が怪しく、アプデした4.5世代機に普通に劣ってるのではと疑う
同じく自前で開発していたインドもラファール買うみたいですしね
2023/07/24(月) 21:50:03.91ID:wOorQy4o0
>>188
例に上がった各国ともロシアとのドンパチが近いと判断しているのだろう。具体的な戦力増強を意図していると思うな。その点からもギャンブルなKF-21は選ばれにくい
2023/07/24(月) 22:11:02.07ID:84h3RbJD0
殺露同盟筆頭のポーランドがKF-21にも食指を伸ばしてるな、まあここは手に入りやすい兵器をなんでも買いまくってるのとおそらく技術取得が主眼のようだが
2023/07/24(月) 22:26:33.39ID:Y5OtTfWr0
ポーランドの連中はFA-50がよっぽど気に入ったのか。
ただKF-21はやめといた方がいい気がするな。
韓国軍はあれがゆっくりアップデートするのを待つんじゃなくてさっさと第6世代機にしたいみたいだし、下手したらKF-21は第5世代へのアップデートが終わるかどうかでサービス終了しかねないし。
2023/07/25(火) 00:47:30.75ID:BD+lfYgKd
>>191
それこそグリペンで良い気もするけどね
FA-50の何が良いんだろうね？
もっとハイエンドが欲しければタイフーンでも良さそうだし
今ならどれも好条件で買えるだろうに
2023/07/25(火) 01:52:01.28ID:ZGYRJaBB0
最新グリペン高い
古いのは競争力低い
GE設計の軽戦を生産できるんだからいい選択なんじゃないの？
ポーランド製モデルは中欧東欧席巻するかもよ
ハイローミックスのローだったF-16は進化しすぎてもはやハイに近い
2023/07/25(火) 02:52:33.95ID:0Z/+a0DC0
ハイローミックス構想自体がそもそも詭弁みたいなもんだから
2023/07/25(火) 02:56:03.13ID:teNBOwpa0
ポーランド向けFA-50のファントムストライクってカタログスペックだけは凄そうだけど実際のトコはどうなんだろうな
2023/07/25(火) 09:50:18.06ID:iYFjDPzm0
>>188
米国ですら新型機開発は失敗続きなのに、新興国が開発したら「成功するはず」と楽しい画を書くのは何故かな
ポラメも飛んだとは聞くが、宙返り出来たとは聞かないからな
フワッと飛ぶのは紙飛行機も飛ぶ
2023/07/25(火) 09:58:57.41ID:t93K8+Gl0
>>195
うーん、どうなんだろ。
カタログ通りなら初期型F-16とかF-4を未だに主力として運用してる国とか、しょっちゅう紛争か内戦による戦闘が起きてる国に送るにはいいだろうけど、あんまりそうゆうのに関係なくて国同士で撃ち合う前提の国には向かないんじゃない？
それかよっぽど数を揃えるのに必死な国か。
2023/07/25(火) 11:13:09.32ID:1eTRQMtS0
プロペラ機より遅いから始まって音速越えられない云々、次は宙返りですか…w
2023/07/27(木) 09:23:09.73ID:V2+UBxLkM
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/australian-army-chooses-hanwha-redback-south-korea-beats-germany-to-win-contract/
豪陸軍はハンファのRedbackを選択、韓国がドイツに勝利して契約獲得

韓国はドイツを破ってオーストラリア陸軍の採用を勝ち取ったため、今後の海外輸出を有利にする「大きなセールスポイント」を手に入れたことだけは確かだ。
2023/07/27(木) 09:36:20.16ID:vqB5ya3S0
どうせ他国に採用されても調達するのはオーストラリア製になるんだろ
201名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-dEW9)
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2023/07/31(月) 23:47:28.79ID:6bte97LMa
>>199
とばし記事じゃね。オーストラリアが地政学的に戦闘車が必要か海軍に全振りした方がいいんじゃねって話になったはず。
202名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eabd-CF7t)
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2023/08/01(火) 22:20:46.94ID:mwpAmFai0
>>199
＞豪陸軍はハンファのRedbackを選択、韓国がドイツに勝利して契約獲得

先にK9を現地に工場建てて生産するって縛りで採用が決まってるのだから、K9と同じシャシーの歩兵戦闘車が採用されないってほうが大問題だろ。
中身はごっそり欧州製で、K9が採用されたときはコングスベルグが「ありがとー！」って言ってた。
https://www.kongsberg.com/kda/news/news-archive/2022/australia-invest-in-world-leading-technology-from-kongsberg-for-its-new-artillery/

というか、欧州のK9のユーザーの取りまとめはノルウェーがやってるし。
2023/08/13(日) 21:19:05.46ID:ma6bami90
1台当たり890億ウォン超
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up180709.jpg
https://youtu.be/f_M_sEuQR-U?t=1735
2023/08/13(日) 21:25:51.12ID:2XJdUonk0
アメリカの横暴価格から見たら安く見えるのが狂ってる
F-16が160億円とかだもんな
205名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-eQmn)
垢版 |
2023/08/13(日) 21:30:03.14ID:Ch5OKKFZ0
インフレで価格が上がって入るのも考えないとやばいぞ
2023/08/16(水) 14:52:25.11ID:Pmv4OS8q0
>>194
そうだねハイコストな戦闘機なんていらないよな
レーダーいらねー油圧系統いらねーエンジンも単発でいい
あとついでに操縦桿も可動部無くして万一すっぽ抜けてもはめ直せばまた使えるようにしとけばいい
2023/08/16(水) 15:12:54.33ID:IQBT4/Ij0
>>128
アレは作り過ぎたからだよ、潜水艦も空母も戦闘機も、製造能力を維持する為に相当数を作り続ける必要がある、その狭間を埋める為のトマホークなの、同時に予算を削減されるのを阻止する為よ
巡航ミサイルなんて潜水艦から撃つもんじゃない、航空機…輸送機から撃てば良いんだよ…１機で潜水艦何隻分も撃てるからね
核を積んだALCMやトマホークが生まれた頃、それを利用してB747やC-5から百発の核巡航ミサイルを撃つ案が検討されて、、消えた
強力過ぎて、通常兵器どころか核戦力の予算を削減されるのを恐れたのかな
2023/08/16(水) 15:36:50.03ID:Pmv4OS8q0
>>197
なるほどつまりロシアに売れと
でも残念！ロシアには売ってやらねーｗ
Su-33を低空低速飛行させて撃ち落とされるロシアのことだからFA-50ならそれ以上の芸を見せてくれそうだけど、でも駄目だ
2023/08/16(水) 22:53:14.79ID:zhzwgoDn0
C-2は旧海軍の夢に終わった4発陸攻連山がパワーアップして蘇った機体だからなぁ。
魚雷がASMに変わったけどC-2は何発のASM積めるんだろ。現代の技術なら先行するF-2からデータもらって海面高度を飛びながらASMの射程ギリギリで撃てるから良いよね
2023/08/16(水) 22:55:41.65ID:lnPgJOEC0
>>209
それP-1の方じゃね？
2023/08/16(水) 23:03:39.42ID:IQBT4/Ij0
>>209
ペイロードが36トンとしているから
高高度からばら撒くならブースターは要らないから、一発1トントンとして30発かな
ミサイルの燃料タンクの容量を増やして、相手の防空識別圏の外から撃てば輸送機でも旅客機でも安全だろ
迎撃機が駆けつけるまでに撃ち逃げするんよ
2023/08/17(木) 06:12:21.11ID:t1a6eQBC0
>>211
ばら積みするわけでもあるまいに、ラックやら、
火器管制装置やらの重量含めたら良くて20発くらいやろ。
2023/08/17(木) 07:48:50.89ID:hWFxs+Gp0
目方より嵩の方が制約になると思う
2023/08/17(木) 13:13:53.29ID:ac4GDfSt0
>>203の記事版
米ステルスF-35より高い国産KF-21···量産に支障が出る
ttps://v.daum.net/v/20230814063304209

(前略)政府高官はSBSに「目標価格は800億ウォン下だが、予想価格が高すぎて緊急がかかった」とし
「開発と量産のすべての過程をチェックして価格引き下げ要因を探している」と話した。
先月、放射庁が国防研究院に事業妥当性検討用に提出した資料にも1台当たり880億ウォン台で出たが、初期量産量を勘案すれば急激な引き下げ要因を見つけることは容易ではない。

問題は、KF-21よりも性能が良いというアメリカのステルス戦闘機F-35Aの価格が急に下がることです。
当初は1台当たり1億ドル以上でしたが、昨年7千万ドル(約939億ウォン)台に安着し、年内6千万ドル(約804億ウォン)対進入が確実視されます。(ウォンを加筆)

防衛事業庁は「1千台以上の物量を確保したF-35AよりKF-21が高価な可能性が高い」と明らかにしているが、
空軍は「KF-21が高ければ輸出はもちろん、空軍の導入計画もねじれる」という立場です。
ウクライナの事態などによる部品価格と人件費の上昇で機体価格を下げることが難しいなら、リーズナブルな価格の強力な武装で競争力を育てなければならないという指摘です。

国産にこだわるのなら避けては通れない「他国の高性能兵器を輸入した方が安い」問題
この手に安くなる要素なんか微塵もないから値上げを受け入れるしか無いけど空軍がどこまで耐えられるかは未知数
2023/08/17(木) 14:49:10.70ID:DURjh5c3d
安くする方法知ってるよ
F414双発やめてJ85双発にでもすればだいぶ安くなるはず
整備も慣れてるだろうしアメリカもしばらく使うって言ってるしメリットいっぱい
推力？飛行性能？知らんがな
2023/08/17(木) 16:24:58.28ID:aBzMp5Wd0
韓国の場合日本に整備入れたくなくてF-35を態々オーストラリアまで送るんですっけ?安いんですかそれは
2023/08/17(木) 17:48:34.21ID:9/7Lj+f10
計画段階から「輸出も視野に」なんて考えてるからおかしいんだよな
国産と謳ってはいるが、エンジンはアメリカ製、レーダーもスウェーデン
とイスラエルの技術協力の基で製造と、他国のライセンスまみれの時点で
製造費高騰は避けられないのは予想できたはず
最初から輸出なんて考えず
知見や技術を蓄積する為の授業料として甘受できるかどうかなんだよな

まあ現実的に輸出考えると
アメリカと仲のいい国は金あればF35、なければF16Vという
選択肢になる
出来ればアメリカに戦闘機を売ってもらえない国に
売りたいんだろうが、そういう国は貧乏な事が多い
例え金があってもエンジンがアメリカ製の時点でアメリカの許可が
必要だから、売れない
まあどうにもならんな
218名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-5nlh)
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2023/08/17(木) 18:37:20.67ID:6QPBS0MIa
>>214
最初から高くなるって分かってたじゃん。ほとんど全部が海外ライセンス。
2023/08/17(木) 23:08:15.11ID:ac4GDfSt0
TF-XことTF-KAANはKF-21のライバルとなり得るか(意訳)
ttps://v.daum.net/v/20230813050042722
ttps://t1.daumcdn.net/news/202308/13/joongang/20230813050045141kehq.jpg
ttps://t1.daumcdn.net/news/202308/13/joongang/20230813050047780evla.jpg
長いし内容も無いので要約

・TF-KAANが滑走試験を開始。全長21m,全幅14m,全高6m。Su-57越の大型ステルス機である
・トルコは中央アジア,イスラム圏,アラブ諸国に販売網を持つ。今は兵器輸出量12位であるが無人機が世界的にヒットして好調である
・しかしエンジンは未だに確定しておらずF-16のF-110を取り付けて試験をしている
・KF-21は有無人複合編制(MUM-T)技術を急ぐ必要がある

MUM-Tは無人機分野で一旗揚げたトルコでも開発してる分野であるから優位性は薄いのではなかろうか
ただTF-KAANはKF-21以上にエンジン選定がグダグダで売る相手も相手なので予定通りにはいかないだろう
2023/08/17(木) 23:18:56.34ID:OjtbZFx10
そもそもKF-21は今から第5世代へのアップデートの開発試験などを行います！！とか機体構造が変わるレベルのアップデートを行います！！って言ってる時点でそこまで売れないのでは？
4.5か5世代で固定ならまだしも、4.5の段階で購入した後に構造変わるレベルのアップデートなどしようものなら部品供給の不安などが理由で断られそうだけど
2023/08/18(金) 11:20:11.60ID:SHxInwifa
ドル高だけど
それでもF-35Aの方がやすくなるのか？
2023/08/18(金) 12:35:37.39ID:moVe5W8x0
>>221
>ドル高だけど
KF-21も、エンジン輸入、その他いろいろ輸入だからね
2023/08/18(金) 12:46:08.67ID:g69Mky6i0
今回のウクライナ侵攻で、他国からの物資供給無しでは戦えないことがわかったから、部品の共有や援助、サービスなどを考えたらお金のある国なら多少高くてもF-35を選ぶと思う
2023/08/18(金) 15:21:54.40ID:VzFz+qW1M
>>221
> ドル高だけど
> それでもF-35Aの方がやすくなるのか？

そりゃポラメちゃんの嫁入り先を制限すれば簡単に価格をコントロール出来るやろ
しかもイスラエルや英国の機嫌もあるから結納額も自由に出来るし
全て予定道理に予定の性能が出せての話やけどな
2023/08/18(金) 18:20:02.83ID:q8F7Suq2M
>>222
F135　1基と
F404　2基
どっちが高いの？
2023/08/18(金) 20:01:30.27ID:AqJoFtgT0
売り手であるアメリカの匙加減次第
2023/08/20(日) 03:17:05.56ID:4+VmnOCm0
ぱっと見現在開発中の戦闘機の先頭を走っているように見えて実質3周遅れなのを忘れちゃいけない
2023/08/20(日) 05:56:11.68ID:CIE/AEf4M
実績がF-2で止まってる日本は4周遅れか
2023/08/20(日) 07:15:41.11ID:oBoNxBPh0
バカかブーイモか
230名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-H3Ea)
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2023/08/20(日) 08:02:21.69ID:4asUBDmma
F-2は世界初の4.5世代戦闘機として空を飛んでるじゃん。
おまエラは必死にF-35より高くなる同世代戦闘機を開発中。ステルスではないのにますゴミはブロック3になるとステルス機になると宣伝中。
ここに誤解を抱くネチズンが多くいる。
2023/08/20(日) 09:38:36.55ID:M7OUj/izM
世界初の4.5世代…？
232名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-H3Ea)
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2023/08/20(日) 10:45:50.17ID:1DBKjfBma
そうだよあAESAレーダーを初搭載
2023/08/20(日) 10:47:48.10ID:VvYiUT2N0
世界初だとさすがにF-15Eじゃね
234名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-H3Ea)
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2023/08/20(日) 11:15:31.16ID:vAgKHfuaa
>>232
そうだよ。
2023/08/20(日) 11:15:43.33ID:HOkfN8Mc0
>>233
>世界初だとさすがにF-15E
↑これのAESAは近代化改修の2014年から米軍で部隊配備
・サウジの2011年12月契約の追加84機(AESA有り)はテスト飛行2013年2月で、サウジ配備は2016年
・シンガポールのF-15SGは、当初からダウングレード版AN/APG-63(V)3のAESAレーダーだが、部隊配備は2010年4月から
2023/08/20(日) 11:16:16.51ID:0aDgyTsQM
AESAレーダーは第4.5世代の要項ではないので…
能力的に伸び代があるから皆そうするだけで
特に旧型機械式に対して性能で明確に優位に立てたのはJ/APG-2搭載機が出てからだから10年代前半まで遅れる事になるし大量配備されなかっただけでAN/APG-63(V)2とか先行してるレーダーもあるしなぁ
2023/08/20(日) 11:48:30.72ID:JQzkr3rC0
第３世代とか第４.5世代とか言っても、明確な基準点が無いからな
しかも軍事機密とメーカーのセールトークで、実情とはかけ離れた評価だしw
まだ開発中の機体まで、公表スペックで評価するし、鳴り物入りで採用されたのに直ぐに消えた機体とか、、
F-2の世界初のAESAも安定したのは十年後とか、評価家が先行し過ぎだよ
2023/08/20(日) 19:39:27.31ID:/OPB+Vi70
双発にすれば高価になることは分かっていただろうに…。
素直にFA-50を大型化して強力なレーダーを積んで、「安いグリペン」を目指すべきだった。

それができないのが韓国なのだろうけど。
2023/08/20(日) 20:36:42.66ID:vqwE6o3sd
第5世代機を作るんだ！！って威勢よく走り出したまではよかったけど、途中で現実を突きつけられ、お仲間にも裏切られ、下手に宣伝したせいで後にも引けなくなり、無理やり現実に着地させた結果があれなんだろ
2023/08/20(日) 21:37:23.74ID:b1p1QRn/0
ARH式のAAM-4を載せられるよう搭載改修したのが2010年、改修機がマトモな数配備されるのは10年代中頃にまで遅れる

F-2が第4.5世代機として数えられる様になったのって実はまだ10年くらいしか経ってないって言う
2023/08/20(日) 22:49:51.52ID:Zs7WQKWX0
>>238
手頃な双発機がF-14とF-15とF/A-18しかなくてやむなく単発のF-16ベースでF-2開発した日本殿は流石言うこと違いますね
F-2ってただの高いF-16じゃね?まあCFT載せてスーパー改()やらかさなかったのは誉められるが
2023/08/20(日) 22:58:45.46ID:oBoNxBPh0
>>241
アメリカの圧力とか、あったんか？
まぁKF-XはF110の提供を拒否されたんだっけ
2023/08/20(日) 23:01:28.42ID:Zs7WQKWX0
>>238
大型化だの強力なレーダーだの甘ったれるな!
男は黙ってF-16Aを目指すべきなんだよ!
2023/08/20(日) 23:24:59.87ID:uCLA30G70
日本のF-2もKF-21も基本的には同じ「自国の航空産業の発展のための機体」でそのこと自体を否定することはない。

F-2の場合は今でこそ能力向上も進んで各種国産ミサイルの発射母機として重要な戦力だけど、指摘にあるように当初は問題もあったし一時的に相対的な空自の能力低下させることになったのは事実。
結果てしてはGCAPにもつながったわけだし、空自の能力低下も時期的に問題にならなかったんだから結果的に「間に合った機体」という評価になる。
2023/08/20(日) 23:39:26.30ID:uCLA30G70
だけどKF-21の場合にこれから苦労して戦力化を進める先に未来があるのかという話。

今後の機体の完成度が上がってもKF-21は4.5世代機の枠を越えることは出来ない。日本と中国が確実に第5世代、その次の機体を増やす中でKF-21の量産に韓国空軍につぎ込むリソースの大きな割合を取られるとなると相対的な戦力低下は大きい。

しかもKF-21にリソースを注いだ結果、F-35は完全輸入で整備にもほとんど関われないから第5世代機のノウハウはゼロで、GCAPかFCASに参加出来ないならその次はまた世代遅れの独自開発しかない。
このままだとKF-21は「間に合わなかった機体」になると思う。
2023/08/20(日) 23:45:34.38ID:JQzkr3rC0
>>244
戦闘機…軍用機の戦力化にはそれだけの時間が掛かるんだよ
F35なんて未だに「開発中」だ、F15・F16・F18も同じだろ
KF-21も順当に逝っても10年では完成しないよ
247名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-hPrW)
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2023/08/21(月) 02:12:15.06ID:Re/ck9fn0
>>246
当初の計画の３Fは、すでに終わってるからまー
2023/08/21(月) 08:11:04.88ID:AH4Oqe0la
F15~18は発展型を延々やっている感じで
当初計画はクリアした後の話だから違くない？

タイフーンの方が何時完成するんだろうなぁ。って。
それこそ完成するのか？と。
2023/08/21(月) 09:00:56.68ID:Rxe4iHzn0
>>246
そもそもKAIのロードマップ自体blockⅢの納入は30年代中頃で国産エンジン化は30年代後半になると発表してるからな

んで空軍は国産エンジンモデルは要らない、なんならblockⅢにも否定的でKF-21を発展させたいKAIと第6世代に進みたい空軍で対立してるのが今
2023/08/21(月) 09:04:03.31ID:Rxe4iHzn0
>>248
タイフーンは気付けばトランシェ4のドイツ空軍部隊配備が始まってるしBAEシステムズのF-35デジタルステルス技術をフィードバックさせ無人機との共同能力も第5世代並に強化したトランシェ5?の開発も進んでるから順調な方では
2023/08/21(月) 13:58:21.32ID:JlvNY3HTd
>>241
F-2開発している時点でAAM-4正式採用されてなかったから
どこまで行ってもF-2を貶したいヤツは消えないんだな
F-2の問題点は早々にラインを閉じてしまったことと開発費不足でしばらく改良が進まなかったこと
2023/08/21(月) 14:56:16.79ID:NLSoTfMcM
未だにスナイパーポッド載らないしな
対地ならFA-50以上なのF-35しかないのは驚くぞ空自
2023/08/21(月) 15:15:48.77ID:epsxOe5r0
>>252
船ごと沈めるから対地攻撃力はイラネ…えんだよ
2023/08/21(月) 15:45:20.40ID:L0DGxIv20
>>252
>未だにスナイパーポッド
スナイパーポッド + LJDAMって実は「非対称戦」専用兵器なんだよ。
相手が空軍機無し、SAM無し BukとかS-300/400無し MANPADSだけはある場合に使える。
非対称戦においてLJDAM攻撃を有人戦闘機でやるのは、コスト面で極めて馬鹿らしいので、米軍は無人機で米国からの遠隔操縦でやっている。むしろ、SDBのようなGPS誘導滑空爆弾は必要。数年前から「やっと空自も調達している」、米軍は2009年から実戦投入
2023/08/21(月) 19:09:19.10ID:0pceBEZF0
>>251
要するにF-2って高くて改良も進んでないF-16ってことでいいじゃん
2023/08/21(月) 22:28:15.39ID:z1WHN1hD0
>>255
軍事的な価値で言うならF-2は日本がほぼ好き勝手にアビオニクスをいじれる航続距離拡大版F-16。
おかげで国産兵器への対応を含めた独自改良が可能。
開発段階でF-16ブロック40の技術ほぼ全て手に入れたことも大きい。

アメリカはF-2開発で日本に技術を渡しすぎたと反省したから韓国のT-50開発では韓国企業(KAI)が技術を流用出来ないようにかなりの制限をかけてそれは今でも効いてる。
2023/08/22(火) 10:45:38.30ID:AOFbO/w4a
F-2の開発でアメリカから入手した技術ってなに？
なんか目ぼしいものあったの？
2023/08/22(火) 11:08:20.74ID:2qF9l4xV0
うっかりジョイスティックすっぽ抜けてもはめ直せば元通りになる技術とかだろ多分
2023/08/22(火) 12:37:28.07ID:aXVSaZg10
どうして日本は何でももらえるんだろ
2023/08/22(火) 12:45:58.93ID:2qF9l4xV0
>>259
貰えるんじゃなくて買ってるだけだぞ
F-22は売ってもらえなかったしAIM-120も旧式のC売りつけられたしグローバルホークも韓国のと同じ旧式でクソ高いのだし
2023/08/22(火) 14:41:53.65ID:pvWcF/0x0
>>260
AMRAAMってF-35用に買っただけじゃないのか？
別にF-2やF-15 MSIPが搭載してる話を聞かないし
262名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7101-cpsF)
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2023/08/22(火) 15:16:10.38ID:UHZ5vrwD0
AAM-4が運用できる飛行機にAMRAAMをメインで積む意義は無いしな
263名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-hPrW)
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2023/08/22(火) 15:22:21.67ID:VYZtSVHz0
>>260
AIM-120Dってアメリカですら配備してないだろう。
そして買ったのは、最新鋭のC-7
2023/08/22(火) 16:33:22.67ID:EB7+mWHcM
最新はC-8…
2023/08/22(火) 16:38:26.25ID:d/NeVCaW0
2022年に日本にC-7と同時にC-8やその関連装備が輸出されてる
2023/08/22(火) 16:47:04.46ID:pvWcF/0x0
>>265
何処に？
2023/08/22(火) 16:50:28.20ID:Nln1k8Ana
>>240
当時は緊縮財政真っ盛りで、正面装備費は当時から韓国に抜かれていた
2023/08/22(火) 16:58:28.44ID:d/NeVCaW0
>>266
ほい

https://milirepo.sabatech.jp/japan-purchases-150-air-to-air-missiles-amraam-for-f-35/

https://www.jwing.net/news/54895

本文については長いためここでは省略
リンクからどうぞ
2023/08/22(火) 17:04:07.68ID:pvWcF/0x0
>>268
>同時にC-8やその関連装備が輸出されてる

の方の話なんだがね。
日本が買ったのは知ってるよ。
サウジは、2021年にC-7とC-8を混合して買ったのかな

https://www.thedrive.com/the-war-zone/43022/saudis-cleared-to-buy-hundreds-more-amraam-missiles-theyve-been-using-to-shoot-down-drones
2023/08/22(火) 17:07:46.78ID:pvWcF/0x0
失礼…C-7とC-8 を同時に自衛隊が買ったと言う話ね？
先にも出したサウジも両方同時に買ってて、ミックスで
購入するのは～日本の例も合わせれば～そう珍しい事では
ないかも
271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-hPrW)
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2023/08/22(火) 17:15:02.05ID:VYZtSVHz0
>>270
ロットの関係とかもあるしね。
改修キットとかも一緒ならそれほどこまらんだろうしね。
2023/08/23(水) 19:18:58.17ID:ydyL4gci0
インドネシアはF15EXの発注をボーイングに行ったのか
ただ輸出にはアメリカの許可が必要だからどうなるかな
もし許可が降りるならKF21の分担金が払われる事はないだろう

インドネシアは中国とベッタリだから許可は降りない気がするが
2023/08/23(水) 23:30:29.67ID:WTmSWj/+a
あれ？
インドネシアってラファールじゃなかったっけ？
F-15EXも買うの？・・・金あるなぁ。
それだけ金あるならKF21も何とかなるんじゃない？
2023/08/24(木) 00:11:21.09ID:biDt7vj90
Mirageも買うで
2023/08/24(木) 00:21:49.33ID:kbgKPYkda
金あるなぁ。
そんなにたくさんの種類そろえて
まともに運用できるんだろうか？
2023/08/24(木) 07:41:03.29ID:y7v9jQcUd
インドネシアは、対中国も考えなくちゃいけないので、KF－21を待っていられないんじゃないかな
（本音はオーストラリアのF-35への対抗だと思うが）
277名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-H3Ea)
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2023/08/24(木) 11:09:33.14ID:QcS7PUUZa
でも現インドネシア大統領は鉄道でチャイナベッタリ。日本は距離を置いた方がいいよ。
278名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-H3Ea)
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2023/08/24(木) 11:10:34.80ID:IovUYHoFa
>>275
あるわけねえじゃん。日本に50兆円の融資をお願いしているわ。
2023/08/24(木) 14:07:18.28ID:PcJegGFxM
インドネシアの仮想敵はオーストラリアだし、肩入れは難しいよね
280名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-hPrW)
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2023/08/24(木) 21:00:20.17ID:5+OyHVUq0
中ロに行かれても面倒っていうのがさらにめんどくせー
2023/08/24(木) 21:04:14.86ID:dGyz3flw0
人口ブーストで30年後にはGDP日本超えの予測もあるしな
東アジアの第2有力国の地域が日本からインドネシアになる時代が来たらそら怖いわな
2023/08/25(金) 06:27:34.62ID:LD3l/frX0
日本人がインドネシアの戦闘機の整備について心配してるけど
彼らの軍備は戦略というより大統領や軍の権威の象徴的な感じなのではないだろうか
トロフィー的な感じというか中東のイスラム国家に似てると言うかそう見える
中東も米欧露の戦闘機で整備どうなってるの感でぐちゃぐちゃだし
インドネシアは対中とか日本人が思ってるほど重要視してないと思う
2023/08/25(金) 06:31:23.63ID:kv58FDDB0
>>282
中国大好きでしょ？あそこの上層部は
でフラストレーション抱えた下層が
284名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-H3Ea)
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2023/08/25(金) 16:27:09.74ID:1MIQul8Ea
無理無理。インドネシアはチャイナベッタリで債務超過状態。ジョコが大統領でいる限り日本は関わりを持たないよ。
285名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-H3Ea)
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2023/08/25(金) 16:56:06.45ID:U3DrRhbNa
日本を裏切りチャイナによって借金だらけにされ出来た高速鉄道も拘束鉄道というありさま。チャイナは野生動物しかないところにまで駅を作ったんだぜ。誰も利用しないので返済は無理だからG8へノコノコとやってきた。
あの大統領の下では無理だね。
286名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-gt+W)
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2023/08/26(土) 19:50:18.38ID:zEBi2bAta
そもそもインドネシアはポラメ開発費の分担金未納じゃなかった？
2023/08/26(土) 22:11:21.11ID:gPshso8ha
なんか現物で支払ったとか記事なかったっけ？
全額ではなかったと思うけど。
2023/08/26(土) 22:16:16.51ID:J6FuzTVh0
>>287
バターで小型の輸送機を売りつけた…とか有ったはず、政府専用機として使ってるとか
289名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-gt+W)
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2023/08/27(日) 16:55:37.97ID:uXP8WcBva
足りないだろw
290名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2567-lN7b)
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2023/08/27(日) 17:10:40.82ID:hdINP4GR0
インドネシアはF15EXを買うって決めたらしいぞ

ロイターなどの報道によれば21日月曜、インドネシアのプラボウォ・スビアント国防大臣はミズーリ州セントルイスにあるボーイング社の施設を訪れ、F-15EX戦闘機24機購入の覚書に署名したことを発表しました。この取引には米国政府の承認が必要ですが、今年2月に米国務省は36機のF-15EXをインドネシアに売却することを承認していました。
291名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-gt+W)
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2023/08/27(日) 17:12:08.08ID:uXP8WcBva
政府が承認しないだろうね。チャイナベッタリだし。
2023/08/27(日) 22:56:29.35ID:3Wd6a4qZa
モンキー仕様で売るんじゃない？
ボーイング仕事少ないと思うから。
救済も兼ねて。
293名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-gt+W)
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2023/08/28(月) 17:09:04.27ID:ZlRSiNDma
じゃあストライクイーグルでいいじゃん。
2023/08/28(月) 17:13:05.45ID:SuLGP+qLM
>>293
>じゃあストライクイーグル
レーダー性能がF-15シンガポール並み。電子戦装備ほぼ無し。
こんなモノでしょうね。EXではなく、100%ストライクイーグル (外見はEXっぽいかも)
2023/08/29(火) 16:51:22.85ID:+hwmw+JR0
KF-21量産、「黄信号」···来年度予算編成は不透明
ttps://v.daum.net/v/20230825111617234

産超音速戦闘機KF21初量産計画に黄色信号が灯った。
5月から進行中の量産事業妥当性調査を政府予算案が確定される今月中に終わらせることができないためだ。(中略)

防衛事業庁は「KF-21体系開発は正常推進中」とし「最初の試験評価終了以後、後続試験評価を進行中」と報告した。
続けて「全体2000回余りのうち290回余りを飛行し地上試験と飛行試験を通じて最初の量産進入に必要な航空機速度、戦闘行動半径、離着陸距離など最初の試験評価項目に対する検証を成功的に遂行した」と説明した。

また「来年の敵機量産に着手するため、今年11月に予定していた暫定戦闘用適合判定を5月に早期完了した」と付け加えた。
防衛事業庁はKF21を来年初めて量産に着手し、2026年に戦力化する計画だ。
2023/08/29(火) 17:21:33.54ID:KycYrgv0a
純粋な戦闘機スキーからすると
不透明ってのは心配だけど2024年の生産を予定しているものが
2022年の初飛行からの1年で試験が290回、全試験の15%しか
終わってないってのはそんなものなの？
量産機での試験も無くはないと思うけど、ちょっと心配。
2023/08/29(火) 18:11:22.59ID:uNAvQ80Id
試験のほとんどが兵装試験だろうから、そんなものでは？
問題は対地兵装のほとんどが米国から後日協議とされていることのはず。
設計と兵装ソフト開発に必須な情報にアクセスできていない
2023/08/29(火) 18:58:44.59ID:Wgg7xMU+d
国防の為と言うより輸出での商売ありきで始めた計画だからな
真面目に国防考えたら弱ったボーイングそそのかしてF-15シリーズ有利な条件付けて買い増しとかKF-16の近代化改修急ぐとか余剰になったA-10買い取るとかの方が余程有意義な訳で
2023/08/29(火) 19:00:25.11ID:eik7s2330
搭載兵器の国産化も進めてるけど実用化時期が30年前後だからblockⅠには全く間に合わないのよね
国産空対空に至っては熱源ミサイルが30年初頭、電波ミサイルは30年中頃まで掛かる見込みだし
300名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lWeh)
垢版 |
2023/08/29(火) 19:14:09.57ID:Bp+pHxowM
>>296
グッククレイジープランによる開発ってのはそんなもんだ。類似品に注意な
2023/08/29(火) 23:31:25.06ID:9usSBNVna
>>298
試作機のカラーリングを見れば分かる
国防のためとか、技術獲得のためなら、白、青、赤のトリコロールにして挙動を観察しようとするはず
そんなことはどうでもよく、とにかく注文を取りたいという色
2023/08/30(水) 09:03:49.68ID:dD2x7dGd0
>>299
この数字は、計画した時点で目に付く現用ミサイルのスペックに追いつく時間だろ、追いつく予定の十年後には先輩たちは更に先へ行ってるはずだよな
その頃になるとセンサーとか構成要素が秋葉原に並んでいる…と考えてるのかな
2023/08/30(水) 10:16:37.89ID:8WNHNfPcM
>>302
一応事前開発レベルだとミーティア、
IRIS-T超えの電波・赤外線センサー実証試験はパスしてるから日英独現行ミサイル以上日英独次世代ミサイル以下レベルの物は出してくる可能性が高い

って韓国版軍事研究的専門誌に記事載ってたね
2023/08/30(水) 12:14:51.68ID:0tMhJU9Nd
>>302
＞日英独現行ミサイル以上日英独次世代ミサイル以下レベルの物

韓国はAAM-4B&5のデータ持っているばす無いのにどうやって比較しているのだろうか
2023/08/30(水) 12:21:26.85ID:by2cw29XM
>>304
>韓国はAAM-4B&5のデータ持っているばす無い
防衛省の事前評価/事後評価で、～～以上の性能であること・・
などからAIM-9系, AMRAAM系との性能関係は明示してある
シーカー性能が良いとかは、ミーティア+IRIS-Tの性能開示を受けたので
だいたい想像が付くと・・と推定できるね
2023/08/30(水) 12:23:14.24ID:dD2x7dGd0
>>304
そりゃ航空情報誌やナンヤラと同じ情報源だろ
307名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-gt+W)
垢版 |
2023/08/30(水) 12:48:22.68ID:GblN2z4Ma
>>303
可能性ってw
失敗する方が高いだろ。
当たらない魚雷どころか米国製ミサイルまで明後日の方向へ飛んでいくんだぞ。
2023/08/30(水) 13:42:54.53ID:/q75NfEg0
>>298
個人的にはFA-50PLの逆輸入がお勧めなんだけどな。
AMRAAMを撃てればいいじゃん。
309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-lWeh)
垢版 |
2023/08/30(水) 16:09:49.61ID:gEESnSKn0
ポラメちゃんですら竹島片道切符なのに、FA-50系で北以外とは戦えないしな…
F-5後継でCAS/COINなら分かるけど、AMRAAM撃てても世界有数の軍事高度化地域の極東で役立てられるミッションは無さそう
2023/08/30(水) 16:19:38.26ID:JlucM0Ev0
>>309
逆に北以外どこと戦うの？中国？日本？
中国相手なら自国領空内の航続距離で充分だし日本相手と考えているならそれこそ身の程知らず
2023/08/30(水) 16:29:23.82ID:by2cw29XM
>>310
>中国？日本？
北京と東京を爆撃したい病ですから
2023/08/30(水) 17:08:52.13ID:dD2x7dGd0
>>310
> >>309
> 逆に北以外どこと戦うの？中国？日本？
> 中国相手なら自国領空内の航続距離で充分だし日本相手と考えているならそれこそ身の程知らず

軽い経済封鎖で簡単に政権交代するんだから、正面から殴り合う必要はないよ、それでも頑張るなら死に絶えるまで本気で経済封鎖をすればよいだけ
2023/08/30(水) 19:06:14.50ID:B0FRRIgd0
>>309
頑張って巡航ミサイルや弾道ミサイル撃てるようになってほしいよな
旧式の弾道ミサイルなんて最新の精密誘導兵器よりよほど安かろうし
314名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-lWeh)
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2023/08/30(水) 19:17:56.58ID:gEESnSKn0
>>313
ALBMなんて現用だとキンジャールぐらいしかないけどあんまり役に立ってる雰囲気はないかな、そのくせ高そうだし
ALCMは逆にストームシャドーがロシアの後方バカスカ破壊出来てるので便利そうだけど、流石にFA-50ではステーション負荷でむりかと。ポラメちゃんにタウルス載せる話は進んでないのかな…
2023/08/30(水) 20:11:52.90ID:f4G6wS4m0
>>314
タウルス高いからつうてウリジナル化するんじゃなかったっけ
2023/08/30(水) 20:17:35.66ID:/q75NfEg0
>>309
北朝鮮を相手にするならAMRAAMを撃てるFA-50PLで必要にして充分だと思って推薦した。

日本を相手にするのなら、戦闘機を整備するだけ無駄じゃないかな。
玄武シリーズの巡航ミサイルを使って数で圧倒するしかないと思う。
とはいえ横田基地近くに向けてミサイルを撃たれて、アメリカが黙っているとは思えない。
2023/08/30(水) 20:22:47.21ID:f4G6wS4m0
F-50PLに積むというRTX(旧レイセオン)のファントムストライク、カタログスペックだけは妙に立派だが実際のトコはどうなんだろう
2023/08/30(水) 21:22:19.10ID:dD2x7dGd0
>>316
通常弾頭のミサイルでは百発や千発じゃ大した被害は出せないよ、逆に怒らして根絶やしにされる、半年封鎖されたら人口は半減するはず

第二大戦で日本に落ちた爆弾は16万トン、トマホーク巡航ミサイルにし３0万発分、、爆弾より機雷で封鎖されたのが効いた
ドイツは160万トン、、ベトナム戦争では米軍は785万トンを消費
巡航ミサイルに多くを求めても駄目だよ
2023/08/30(水) 21:24:09.50ID:dD2x7dGd0
>>318
トマホークの弾頭は千ポンド…450kgだよ
2023/08/30(水) 21:29:46.79ID:untO1tTt0
>>319
35万5555発
2023/08/30(水) 22:04:52.87ID:ZlJBaIMmM
今般のウクライナ侵攻で通常弾の巡航ミサイルをどれだけ撃ち込んでもウクライナ世論に厭戦気分さえ出せてないしな
通常弾の弾道弾や巡航ミサイルなんてその程度のもの
2023/08/30(水) 22:21:52.39ID:QVrIU6rb0
ウクライナには冬季の暖房インフラ攻撃が一番効いたのにロシア軍が次の冬に向けた対地ミサイルを温存しないのはいかんだろうと
2023/08/30(水) 22:25:12.72ID:QVrIU6rb0
誤爆した
ごめんなさい
2023/09/01(金) 19:32:47.17ID:ghE8qAwXM
>>315
あの話、結局どうなってるんだろうね？
2023/09/01(金) 21:56:06.61ID:yKK5LfNV0
>>324
もう試作の試射してる
2023/09/01(金) 22:11:27.88ID:OS4m82uc0
>>325
それタウルスの方？
2023/09/01(金) 22:38:04.03ID:yKK5LfNV0
>>326
タウルスは試作でもなんでもねーよ…
国産試作巡航ミサイルの命中率試験でタウルス同等以上が確認出来たので本開発に移行するらしい
2023/09/01(金) 23:12:27.89ID:ghE8qAwXM
>>327
そこまで進んでるんだ…
見た目はタウルス似なんだろうか
2023/09/01(金) 23:26:08.07ID:OS4m82uc0
>>327
あぁ、名前が被ってるポラメってやつか？
330名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-3ucx)
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2023/09/06(水) 23:45:50.40ID:+QprqDcT0
なんか新しい話しはありませんか？
2023/09/07(木) 12:29:37.46ID:UiC8ILDM0
MSPO2023展示

KF-21 とウイングマン
https://i.imgur.com/M8duiqH.jpg

韓国ではなくイギリスのMBDAからの出展で、ブリムストーン空対地ミサイルを三連ランチャー×4基で12発搭載したFA-50
https://i.imgur.com/RApNesv.mp4
2023/09/07(木) 13:32:40.60ID:UiC8ILDM0
TF-X（KAAN）のウエポンベイ予約スペース。
試作機時点ではKF-21同様にウエポンベイはないそうだ。

https://i.imgur.com/Oy6HntT.jpg
https://twitter.com/avionot/status/1697255247893459172
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/09/07(木) 13:50:42.16ID:Ie7eH01p0
>>331
ブリムストーン空対地ミサイル＝48kgの対地ミサイルね、12発も個別誘導出来るのかね
2023/09/07(木) 15:15:17.72ID:fCOOqfyK0
韓国が本質的に求めてるのは制空機、長距離機ではなく高稼働の攻撃機
究極的に攻撃ドローンでいいんだけど、有人機ならF/A50で十分
なのでKF21は数、稼働率、メンテナンス性、ペイロードの保証があればどうでもいい

ステルスとか飛距離は無視
2023/09/07(木) 15:58:37.43ID:m2ILy5SJM
KF-21開発は放棄して当面はF-16VかF-15EXを調達
2050年代頃にあらためてKFX2に賭けるのが良いんじゃね？
2023/09/07(木) 17:00:15.30ID:eTWcKvM50
>>335
北朝鮮と組んでの「重武装中立」の朝鮮民族の夢ありきだから
その意味ではGCAPの日本とは対照的
2023/09/08(金) 08:40:23.86ID:rjC3DwOd0
KAIのスケールモデルの発注。納期が今年10月なので、それ以降の展示用だろう。
主翼形状の変更されたMC-XやKF-21用のウェポンベイの記述もある。

https://www.koreaaero.com/KO/Sustainability/NoticeOfTenderView.aspx?BidPblancPid=2985

KF-21はスケールが1：7で、ウェポンベイドアサイズ：L655mmxW55mm（4枚）、深さMax130mm

展示用にMETEOR2発、JDAM1発も制作（片側分のみ？）
338名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba57-TSYZ)
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2023/09/09(土) 09:59:59.94ID:Ue4nKbJa0
>>336
その意味でもfa50plの方が適してるんでないの？
2023/09/15(金) 18:03:57.06ID:TGCyXyvfa
なんかF-35追加のニュース来てますけど本当なんでしょうか？
いまから発注したところで、KF-21量産(予定)以降の入手になりそうですが・・・

結構なお値段ですし、普通にKF-21の増産＋艦上機型の開発と導入の方が
よさそうなものなのに・・・
2023/09/15(金) 18:19:42.65ID:jac2uabaM
韓国はF-35とKF-21のハイローミックスだから
老朽化するKF-16とF-15Kの任務を引継ぐ日本で言う所のF-15改修枠
2023/09/15(金) 18:25:44.36ID:nhmbmL/c0
>>340
世界初のハイヌルミックスか…
2023/09/15(金) 18:25:55.75ID:qfhswcBe0
韓国はF-35A関連費込みで1機あたり296億、日本はF-35Bを関連費抜きで179億ですからね
B型の1.5倍以上のコスト掛かってるの見て驚きましたよ
予想ですがムンちゃんがパーツとかケチってた尻拭いに加え
北がロシア接近で怪しくなってるし、伊大統領はまともなので
楽観的にKF-21の完成なんて待ってられないんでしょう

前にKF-21がF-35並の値段になるニュースが流れましたけど
この布石と国民への言い訳だったと思ってる
2023/09/15(金) 18:26:41.80ID:qzZpmHsq0
軍はKF-21にそこまで興味が無いらしい
あそこまで騒いでるのは企業と政府だけで、今後アップデートを続けたとて性能が中途半端なKF-21ではなく、さっさと第6世代機を用意したいというのが軍内部のあちこちから出てきてるそうな
輸出を考えても安くて使いやすい部分はFA-50だし、第5世代機としてはF-35のシェアが強すぎて対抗しきれない以上、KF-21は短命で終わるかもな
344名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba57-TSYZ)
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2023/09/15(金) 19:38:22.63ID:EPB++mPA0
そもそも買えるような第六世代がないだろうと言う
345名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-MmH2)
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2023/09/15(金) 20:11:10.08ID:wlzxYTKy0
>>342
F-15Kの近代化にも予算使った方がよさそう
>>344
伊政権が続けば、ワンチャンあるかもね。
2023/09/15(金) 20:50:30.71ID:4Tlr0od80
>>344
買えないからドイツに前途多難な仏独西FCASを見限って一緒に戦闘機を作ろうと誘い始めた
2023/09/15(金) 23:59:41.35ID:3bBfj50P0
UAE「インドネシアのKF-21分担金は私たちが出す」
https://v.daum.net/v/20230914184452440

アラブ首長国連邦（UAE）が最近、韓国型戦闘機（KF21）に対する直接的な協力意思を盛り込んだ書簡を韓国側の国家安保室に発送したことが確認された。
これは今年初め、尹錫悦大統領がUAE歴訪当時、軍事分野の協力を含む大規模な経済協力案を議論したことによる延長線上だ。
特にUAEは、イン​​ドネシアが未納している分担金を自分たちが代替できると明らかにしたと伝えられ、1兆ウォン台近く未納のインドネシア分担金議論解消も可能であるという見通しだ。(中略)

尹大統領とジョコインドネシア大統領が最近の首脳会談で両国間戦闘機共同開発(KF-21·IF-X)事業の成功的な終了意志を再確認したと言ったが、
未納分担金を現金ではなく現物で納付することにするなどインニ側の分担金完納可否は断言できない状況だ。

政府関係者は「インドネシアとUAEとの関係が悪くなく、韓国側にUAEが協力意思を伝えてきただけに3国間の協力体系が構築されることもある」とし、
「ただし、事業性格上、単にUAEが投資するとUAEが望むカードを提供するのは容易ではない」と説明した。
実際の空対空と空対地武装を備えたKF-21に適用された関連技術をはじめ、
部品は米国など第3国の輸出承認手続きが必要なだけUAEが参加してもKF-21輸出過程で関連国の承認が必要だ。

UAEはK-9を輸出しようとした時に独から待ったを掛けられて失敗した過去があるからちゃんと輸出出来るかやや微妙
2023/09/16(土) 00:01:46.56ID:pGh3+5cm0
どうもUAEがインドネシアが滞納してる分担金を払うことで参加らしい。
インドネシアは離脱ってことなのかな？

韓国もF-15とF-16のアップデートはするよ。
空軍としてはKF-21やらないでGCAPかFCASに潜り込めれは良かったけど、このままだとヤバいと考えてるかもね。
2023/09/16(土) 00:05:14.17ID:Ptp9OwbU0
そういや韓国側からドイツに「めちゃくちゃになってるFCASを抜けてウチに合流しない？」って第6世代機開発を持ち掛けてるそうだが、そこに乗っかるつもりか？
2023/09/16(土) 00:26:46.96ID:pGh3+5cm0
>>347
先に書き込まれてた。
現時点だとインドネシアが抜けるというわけではなさそうかな。

>>349
その話は>>346で初めて知ったけど、全くあり得ない話ではないと思う。
351名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-e2J4)
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2023/09/16(土) 08:59:51.99ID:Sm8j8s60a
胴体着陸したウリナラF３５はダメージがデカすぎて修理費用も一機買うのと同じ価格になるそうだな。
352名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-w/DD)
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2023/09/16(土) 10:15:13.80ID:mxdFyDRR0
T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）

家族友人に紹介する側になり加えて￥4000×人数をゲットできる
https://i.imgur.com/ErQnSKe.jpg
2023/09/16(土) 12:06:50.82ID:JCpdekbV0
>>352
エロ動画多いよな
2023/09/18(月) 12:00:30.52ID:GxLqyOGR0
第六世代戦闘機の開発能力が無いと判断されたドイツと第五世代戦闘機の開発能力が無いと判断されてる韓国が組んだ所で大した事なくね？
355名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-x3r4)
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2023/09/18(月) 16:08:25.37ID:EXaE1Afg0
>>354
正直、何か奇跡的な手違いが発生して、SSSSSRみたいのが爆誕する可能性に賭けてみるとかですかね？
2023/09/18(月) 16:54:35.46ID:vNqa3VNE0
韓国の214型潜水艦みたいに欠陥だらけになるオチしか見えない
357名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-xbk3)
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2023/09/18(月) 16:56:11.12ID:aaG15Jjk0
>>354
そもそもドイツに第四世代機開発能力あるの？
2023/09/18(月) 17:03:56.86ID:cMZK2Lcf0
順調なKF-21開発が実にうらやましい
2023/09/18(月) 17:21:39.38ID:/eyL2wIWH
羨ましいついでにサウジも引き取ってくれ。
2023/09/18(月) 17:34:14.70ID:5dzGUvfN0
>>357
トーネードにタイフーンを共同開発しとるやろ
361名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-xbk3)
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2023/09/18(月) 17:53:28.66ID:aaG15Jjk0
>>360
1から作る場合よ。
2023/09/18(月) 18:03:17.53ID:pHs8i/fR0
>>352
絶対に試してみるべきだね。
2023/09/18(月) 18:32:36.10ID:5dzGUvfN0
別にトーネードもタイフーンも何かのベース機を改造した訳でなし

単独開発の実績を問うてるのだと思うけど、エンジンにしろコンポーネントにしろドイツ系の会社が絡んでるんだから一定のベースはあるはずだろ
韓国あたりと手を組んでるあたり筋のいい技術を確保出来てるかは大いに疑わしいが、第六はともかく第四をいまさら問題視する必要は無かろう
2023/09/18(月) 18:59:07.99ID:vNqa3VNE0
ドイツに有用な技術あったらFCASで主導権握ってるだろうしな

そういえば独仏の将来戦闘機・戦車共同開発があって一見効率良く一石二鳥に見えるが
両国が話し合いを始めたら
フランスが次期戦闘機にスーパーラファールを提案し、ドイツが次期戦車にレオパルト2A8を提案する
というクソみたいな事が起きてたらしい噂をXで見たわｗ
そら両方計画が爆散しますわなｗ
2023/09/18(月) 19:06:57.98ID:D61UuhS8d
>>364
そりゃお互い｢他国の金で自国の兵器開発する｣のが目標たからな
仏は大型戦闘機なんて不要だし独は変に複雑なエンジンで高価な戦車なんて不要だし
2023/09/18(月) 19:06:58.05ID:rT5NdCrC0
>>353
https://clothoff.app/r/cllxcz1q3e5slzyu516ebtlcm
2023/09/18(月) 19:07:53.18ID:bbZsNEg90
ドイツと組むと碌な事にならないと言う事だな
EUのドイツ以外の惨状や自動車業界の強引なルール変更等々ありとあらゆる面で自国に有利な様に覆して滅茶苦茶にしている気がする
2023/09/18(月) 19:09:52.36ID:bbZsNEg90
>>365
もともと戦闘機はフランス主導、戦車はドイツ主導で開発する事になっていた物を全て覆して来たのがドイツだよ
2023/09/18(月) 19:16:03.33ID:5dzGUvfN0
陸上兵器をドイツ主体、海空兵器をフランス主体ではあかんのかね？
陸上兵器は単価安く差別化が難しい側面あるけどその分数は出るし…
少なくとも韓国と組むよかマシだと思うけどな、疫病神連合になっちまったじゃないかw
2023/09/18(月) 19:34:13.46ID:vNqa3VNE0
イギリスがなんだかんだ欧州協同開発の調整役だったんだと思うよｗ
フランスドイツ両者の高いプライドをまとめる役でねｗ
2023/09/18(月) 19:40:12.61ID:z5UtbE7fF
>>368
知ってる
戦車だけじゃなくて戦闘機でももっと開発に参加させろってゴネて時間を浪費して、仏が折れてようやくまとまりかけたら今度は西(スペイン)が入ってきてメチャクチャになったところまでは把握している
その先どうなって今どうなっているのかまではわからんが
なんか完成が2050年とか凄い先になるってニュースは見たけど本当なのかね？
2023/09/18(月) 19:41:56.79ID:z5UtbE7fF
あ、wifiつかんでID変わっちゃった
自分は365ね
2023/09/18(月) 20:50:22.78ID:/eyL2wIWH
>>364
これか。
ttps://www.defense-aerospace.com/will-the-french-german-spanish-fcas-survive/
Will the FCAS Survive?
Sep. 15, 2023
(Source: Defense-Aerospace.com; posted Sept. 15, 2023)
By Alistair Davidson

ドイツはマジでボラメに頼ったらどうだ？
サウジと一緒にさ
2023/09/18(月) 20:56:09.05ID:5dzGUvfN0
タイフーン持ってて性能的に完全下位になる存在しないポラメちゃんに頼る意味とは…
その金でトランシェ3にすりゃお釣りでまくるしそんなレベルの話はしとらんよね
375名無し三等兵 (JP 0H5f-8A9d)
垢版 |
2023/09/18(月) 21:39:10.64ID:2x279E0sH
まず自前でモノを作る技術を確保する必要がある点これは我が国のF-3と同じ
次に置き換え対象はF-4とF-5あたりだろう
2023/09/18(月) 21:43:00.75ID:2x279E0sH
ああ失敬韓国でなくドイツを仮定した話に割り込んでしまったか
2023/09/18(月) 21:43:03.44ID:2x279E0sH
ああ失敬韓国でなくドイツを仮定した話に割り込んでしまったか
2023/09/18(月) 22:31:37.17ID:saIMpe0YH
UAEの件は公式が否定した　URL貼れないから見出しだけ書く

YNA　방사청, 'UAE와 KF-21 개발 협력' 보도에 "사실무근"
2023/09/19(火) 00:44:22.37ID:sxi0AHM3H
これやね
ttps://v.daum.net/v/20230918151213573

チェ・ギョンホ防衛技術庁広報担当者は、今日(18日)国防部定例ブリーフィングで「関連機関と部署を確認した結果、事実無根の内容たち」と明らかにしました。(後略)

単独スクープだったから後追いソースが出なかったのは不思議では無かったが外信で引用記事出されて気づかれたのがダメだったかしら
2023/09/19(火) 10:13:50.74ID:HlV2ajV00
何でこのような誤報がちょくちょく出るかな？国際信用なくすだけだろ

UAEをダシにしてインドネシアにプレッシャーかけたかったんだろう、まさに相手に振り向いて貰えるためには、なりふり構わないモテない女みたいな国だな
2023/09/19(火) 11:50:45.27ID:54XB20BS0
リスカブスとはよく言ったもの
2023/09/20(水) 13:27:07.16ID:DA1U+mxp0
ドイツはなぁ…理想要求しすぎというか
A400Mも、自国の装甲車をアフガンまで運べるスペック要求して、その装甲車が重量オーバー＆開発遅延でグダっているし
挙げ句に、アフガン落ち着いてその要求は必要なくなったという
2023/09/21(木) 18:07:03.74ID:Fjuh6KEA0
韓国空軍主力戦闘機のＫＦ１６、１年もたたずにまた離陸中に墜落
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/ab101ceb7e9bc87038f04d67bc6ac5bae47a1bed&preview=auto

ポラメちゃん、早くしろっ！間に合わなくなってもしらんぞー(棒)
2023/09/21(木) 18:28:01.32ID:f0IF6Riy0
ポメラがT-50レベルならいいけどスリオンみたいになる可能性も
385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfe9-FosM)
垢版 |
2023/09/21(木) 18:43:36.13ID:4OEPsQ080
ドイツは兵器デンデンというより左派のあの女が元凶だろ。評価本を出したバカな日本人ジャーナリストもばだが。
386名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfe9-FosM)
垢版 |
2023/09/21(木) 18:44:39.12ID:4OEPsQ080
バカだからに訂正

左派ってどの国もバカしかいないね。
2023/09/21(木) 22:17:08.63ID:9SPAKCxy0
それじゃあ我が国にはバカしかいないことになってしまうぞ
388名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa6-FosM)
垢版 |
2023/09/22(金) 09:20:19.79ID:AF/ZVbT40
左派っていてんたろ。バカ。クアッドはアベ氏の成果だ。これをみとねないやつはバカ。
389名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f91-YyCk)
垢版 |
2023/09/22(金) 17:37:58.95ID:BIcyDiZG0
ボラ🐟の話しはなんかない？
2023/09/22(金) 19:22:30.17ID:kmE5LO3t0
強いてあげればこれくらい？

KF-21の試験空港がある泗川市で騒音被害苦情増える··· 市、補償案作りに乗り出す(意訳)
ttps://v.daum.net/v/20230919172402451

要約すると開発が進むにつれて騒音苦情が増えてきたので市はKAIや国と協議して対策案を検討中とのこと
2023/09/22(金) 21:06:38.63ID:5mcFMaKR0
そりゃF414双発はうるさいだろ
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-gRUT)
垢版 |
2023/09/22(金) 21:46:31.21ID:k1z5743n0
当たり前だな。今更アホかよ。
393名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-gRUT)
垢版 |
2023/09/22(金) 22:11:19.92ID:k1z5743n0
しかしまあウリナラ戦闘機が落ちると何故か暗視してしまうなあw
2023/09/22(金) 23:14:37.22ID:+P6UrG0jr
スパイ防止法が廃案になる国なんて普通にバカやろ
ウクライナ戦争や中国の覇権主義が現在進行形で起こってんのに、防衛費増額に半数くらいしか賛成しない国も普通にバカやわ
2023/09/23(土) 18:15:36.01ID:xeaIqH9m0
ある生粋の日本人夫婦が韓国が好きになって、何度か旅行した後、ハングルを一生懸命マスターした

そしたら韓国旅行中、日本人である自分たちに、顔は笑顔のまま悪口雑言浴びせてるのが解った

もちろん、一度や二度ではなく

程なくしてその夫婦は二度と韓国の話題をしなくなった

愚かな国よ
2023/09/23(土) 23:30:57.15ID:a0GaHOpS0
仮にKF-21が完成したとして
とりあえずの仕様が確定したブロック２までが出来たとして
韓国の持つ戦闘機の強さってどうなるんでしょうね？

KF-21>KF-15>KF-16>FA-50

それとも

KF-15>KF-21>KF-16>FA-50

機動力ではKF-15の方が上っぽいけど・・・KF-16とはどっち？
ホーネット(FA-18系)はLFXのせい(?)で鈍足だからと
F-16に負けているみたいですけど・・・設計変われば結果も変わるのか？
電子機器でKF-21はKF-15を超える事が出来るのか・・・？

興味は尽きない・・・
2023/09/23(土) 23:47:41.71ID:JJsYpJ4u0
>>396
アビオ次第だろ、KF21のアビオはアップデートしたF16と同等か下
機体だけなら、F15>>F16 >KF21>FA50 じゃないかな
KF21はF18と同じエンジンで機体をステルス風味にした分不利なはずだからね
過去の事例から、雑念が入って欲を掻いた機体は１ランクも２ランクも落ちる、下手したら本当に墜ちる
2023/09/24(日) 03:57:49.95ID:C1kS+KJR0
>>396
F-35…
紛いなりにも今現在
日本より多い数のF-35持っているんだろ
2023/09/24(日) 08:20:56.68ID:cQWyYV4b0
>>397
もともとKF-21の開発目標って、KF-16以上のスペックでしたよね。
それを上回る・・・KF-16は更新しない前提で機体性能は劣っても
電子系でなんとか・・ってとこなんでしょうかね。
FA-18は艦上機用として低速での機動性を考慮して
高速時がイマイチって評価だったと思っています。
KF-21はステルス風味とはいえ、最高速度はFA-18超え。
純空戦能力は期待できるのではないか？と。

>>398
>日本より多い数のF-35持っているんだろ
ごめんなさい。
素で忘れていました・・・

でもF-35のハイローなら米国みたく
ローはKF-15でいいんじゃない？と、考えたくなりますね。
2023/09/24(日) 12:54:34.07ID:BYKs6Ev50
F-15Kな
2023/09/24(日) 13:12:06.92ID:JZrEtN0n0
F◯●k
402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb16-XYgb)
垢版 |
2023/09/24(日) 13:17:21.43ID:5wjsdUpH0
>>399
KF-16は未改修のC/D相当のことで、これよりはKF-21は上。しかし最新のF-16Vよりは下になった。
F-15KもAESA未対応のため、KF-21とはDACTやらないとわからない
403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a74f-nVOl)
垢版 |
2023/09/24(日) 19:27:50.99ID:CfRbcDPH0
普通にf16v買えよ…
2023/09/24(日) 20:52:02.02ID:zlIxv8B30
政治的にステルス機買えないからとはいえ
F-16V改修ラインを自国に作った台湾は賢いな
自国の改修に目処がついても他国の機体を請け負うだろう
405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e03-/va4)
垢版 |
2023/09/24(日) 20:58:01.05ID:Tmr4vySG0
仮想戦記で武装したT-4（そんな設定したやつの）頭大丈夫改を出してこないだけは割と韓国がうらやましい点ではあるよな
2023/09/24(日) 21:03:18.39ID:/wi2+eVg0
>>405
タイムスリップとか異世界転移とかそういうのなら、周りの技術水準次第でナシではない。
現実に近い世界での2010年代後半以降を想定するならアレだが。
2023/09/24(日) 21:11:43.10ID:wUMIgQxO0
>>405
B29ならT4改でも簡単に落とせるでw

日本は金は有るがパイロットが居ないんだよ、だから墜ちるとタイヘン
T4改に乗せるならF35に乗せる…のが日本の防衛方針だよ
それに、船ごと沈めればコイン機は要らないから、T4改を作る予算で対艦ミサイルを作るほうが賢い
408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e03-/va4)
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2023/09/24(日) 21:18:32.61ID:Tmr4vySG0
>>406
オーバースペック (2022年10月 イカロス出版 挿絵 苗村さとみ )
未須本有生の小説。本機をモデルとした航空自衛隊ジェット練習機「MT-4」が登場。
本機の武装化改修をめぐって、防衛省と航空機メーカーの人々の間に繰り広げられる物語が描かれる。

F-35とか本文で書いてあるから2020年前後想定の商業誌があるのよ。
2023/09/24(日) 21:34:20.52ID:BYKs6Ev50
それは凄いキワモノだな……ATD-0がまだ可愛らしく見える
2023/09/24(日) 21:41:27.10ID:/wi2+eVg0
>>408
そいつか。メカな表紙に釣られて買ってしまった本だわ。

淡々と開発作業を進めるだけの平板な話だった。
敵が改修案の弱点を突いてきて、そこを主役らがカバーしたり新たな強みを見出したりする話なら
王道と言っていいが、反対派OBすら弱点に触れないあたりが特に。
(誰が乗るのとか、安上がりなわけがねーだろとか。この作品には和製T-50があるし余計に無駄だとか)
落ちは酷いので敢えて語らない。
そもそもT-4の飛行性能は訓練空域への往復時間を減らすためだぞ。
よくある池井戸潤チルドレンだけど、親の優秀さばかりを思い起こさせる本だった。


まあ韓国ちゃんはT-50系でさっさと古いF-4やF-5を追い出していればよかったんじゃないすか。
ボラメはせめてウエポンベイをテストして組み込めるようにしてから試作しろと。
2023/09/24(日) 22:49:36.81ID:DZWeTKk80
ポラメちゃんのウェポンベイの太い梁は、もうどうしようも無いな
2023/09/24(日) 22:59:26.11ID:wUMIgQxO0
>>411
切ればよい、ビルの柱だって取っちまう民族だよ、梁くらい簡単なものや
2023/09/24(日) 23:04:45.76ID:DsWzeN6K0
>>412
離陸できなくなる、もしくは地上走行すらできなくなるのでは……
2023/09/25(月) 03:44:05.24ID:3qndmvdga
邪魔だからと柱を撤去したデパートが盆回りしたことがありましたよね
2023/09/25(月) 03:44:07.05ID:3qndmvdga
邪魔だからと柱を撤去したデパートが盆回りしたことがありましたよね
2023/09/25(月) 04:32:32.86ID:uRpDY1oN0
ポラメちゃんは機動飛行不可の低速度専用&エレファントウォーク専用機にすればいい
2023/09/25(月) 07:15:45.59ID:EcOzQMK00
>>403
今F-16V仕様にあたるKF-16Uへのアップグレードを順次進めているところで、
去年時点で改修する予定の133機中の50機前後のV仕様になっている。

https://n.news.naver.com/mnews/article/021/0002518910
2023/09/25(月) 07:43:39.21ID:i14bZw8W0
>>411
↓のことなら
https://i.imgur.com/t3yThBv.jpg

梁ではなく、M61A2の弾倉だよ。
https://i.imgur.com/C03MfGS.jpg
2023/09/25(月) 11:59:55.32ID:FcL26X9Y0
>>417
上の墜落の原因もメンテ不良に起因する老朽化が取り沙汰されてるのに、アビオ入れ替えて額面だけ新しくしてもポロポロ落ちるだけではあるまいか？
オーバーホールしたらまた新造に近い金掛かって揉めそうだし
2023/09/25(月) 17:20:02.95ID:NHqFVQEi0
>>418
1枚目の画像にある下部の4つの窪みってミサイルを取り付ける場所だよな？
あれ？中距離AAM乗らなくね？（；^ω^）

これって胴体部分の厚みと全長が足りないんじゃあ……
2023/09/25(月) 18:32:07.57ID:ZO+hxGgc0
ウェポンベイ付けるにもKF-21のランチャーが
内装するよう設計してないユーロファイターのやつですし…

https://www.flightglobal.com/cobham-to-provide-kf-x-missile-launchers/125182.article
Cobham has been selected to provide the weapons carriage and release equipment
for South Korea's developmental KF-X fighter aircraft.
422名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-XYgb)
垢版 |
2023/09/25(月) 18:56:06.64ID:mp834OjT0
>419
F-16V化で重整備する(はずな)ので、ほぼ新品の機体になります。
韓国なので外した重要部品(寿命切れ)を使う、重大事象発生と言うお笑いは、一応無いはずです。
そう信じたい。
2023/09/25(月) 19:06:32.53ID:FcL26X9Y0
お、おう…そうだな！
2023/09/25(月) 19:18:12.95ID:8NckSHGW0
>>422
アップデートに出した機体の状態が悪いので追加料金が必要、
みたいなことを言っていたので、一通り整備はするんだろうな
韓国グレードの整備のまま、アップグレード後の試験飛行なんかしたくないだろうし
2023/09/25(月) 21:13:16.33ID:NHqFVQEi0
>>421
へぁ！？その段階からかい……
よくもまぁこれをアップグレードしていくなんて言ったなぁ……
ウェポンベイを組み込もうとした時点で再設計レベルを要求されそうだな
2023/09/25(月) 21:19:32.58ID:FcL26X9Y0
第五世代になるつーてるんだし、そりゃ最初から再設計よね
4→4.5のレガホ→スパホでも7割変わってるんだし
427名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bdd-V8s2)
垢版 |
2023/09/25(月) 22:54:48.99ID:QEQ35Gf20
Kf-16が一機堕ちたね。もうお釈迦だろ。飛ぶことはない。直す予算もねえだろ。でも考えようによっては部品取り用の機体が増えて良かったんじゃないかなw
2023/09/25(月) 23:19:42.73ID:NHqFVQEi0
>>426
今のKF-21を導入しようとする国っていないんじゃない？
最低でも第5世代相当までアップグレードしてからじゃないと
429名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bdd-V8s2)
垢版 |
2023/09/25(月) 23:22:22.08ID:QEQ35Gf20
アップグレードなんて出来るわけがない。機体設計をやり直すってことだよ。ウエポンベイをるくれないっしょw
だから外装式なんだし。できたらやってるってw
2023/09/26(火) 03:26:37.82ID:yBGDHxBh0
>>420
映っているのは前部胴体だけだから、ここに中央胴体の空間が追加される。
337の資料のウェポンベイを実寸にすると、全長4.58ｍ、全福1.54m、高さ0.91m。

機体とのサイズ比で推測されてるメインウェポンベイサイズが
F-22：全長4.27m、全幅2.2m
F-35：全長4.0m、全幅1.05m　並列2基
J-20：全長4.0m、全幅2.5m
Su-57：全長4.7m、全幅1.2m　前後2基

F-22がAIM-120を6発搭載だから、ブロック１～２と同じ中距離AAM4発なら搭載できるんじゃない。
431名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aa7-V8s2)
垢版 |
2023/09/26(火) 17:15:27.69ID:l+xMyJIk0
パクリしかしてこなかった国が戦闘機開発なんできるわけがない。普通にアメから戦闘機の生産ラインのお買い上げの話があったんでしょ。買っておけばどんだけ貢献したのか測りしてないのに。
日本はF6Fのメンテやライセンスでコンピュータ分野で米に追いついたというのに。
2023/09/26(火) 22:36:30.21ID:k5dmAe6+0
>>431
まあその辺はインド、ロシア、イラン、中国、韓国みたいな航空機開発の経験が浅い新興国にはありがちだし…多少はね？
2023/09/26(火) 22:50:11.03ID:KedgSCiJ0
1枚目はKF-21で2枚目はF-22だけど、主脚の位置的にKF-21はかなりギリギリに見えるんですが

https://i.imgur.com/hLh1rN2.jpg
https://i.imgur.com/OnmsFSR.jpg
2023/09/27(水) 17:03:11.89ID:plyz5k4d0
主脚撤去してウェポンベイのスペースに充てればミサイル4発は行けそうじゃん
撤去された主脚は主翼下に着けて離陸後に外せるようにしとくかZELL発進で最初から着けないでおくか
着陸は胴体着陸で
2023/09/27(水) 18:07:42.22ID:9++hqCfH0
>>433
正面画像だから短く見えるけど、実際は結構間があるよ。

https://i.imgur.com/tC6lbMp.jpg
https://i.imgur.com/hzx4mAE.jpg
https://www.1999.co.jp/image/10976525
2023/09/27(水) 22:14:34.00ID:plyz5k4d0
>>435
〉正面画像だから短く見えるけど

なるほど


?
2023/09/28(木) 02:20:20.10ID:VuzET6Rud
>>436
>>433の前方からの画像だと重なりの関係で下面から見たF-22と違って、
KF-21のランディングギア格納部の後端とミサイル搭載部の先端が重なているように見えるけど、
実際はF-22同様にそれぞれの間には十分スペースがあるってこと。
438名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b27-V8s2)
垢版 |
2023/09/28(木) 18:58:33.94ID:CvLDUZOM0
在庫が武器輸出大国入り荷駄でホルホルしていたのにこの有様w

【韓国】 ポーランド武器輸出が暗礁に…国会空転で資金調達に支障 [9/27] [仮面ウニダー★]
2023/09/30(土) 10:58:21.75ID:2XHgFAGL0
最近J-35が連続して目撃されているけど、一部が空軍型（J-21?）かもしれないらしい。

主翼形状が簡素化・小型化している。

https://www.thedrive.com/the-war-zone/speculation-over-possible-new-j-35-variant-for-chinas-air-force
2023/09/30(土) 23:34:13.88ID:kHEgZlCW0
SAMがうんこな国はレーダーやAAMもうんこ
必然的に戦闘機もうんこだと思うんだよね
中国と韓国とロシアの事なんだけどさ
441名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d2d-w56F)
垢版 |
2023/09/30(土) 23:44:54.33ID:GnFs35Sq0
ロシアの地対空ミサイルは優秀だぞ。ウクライナ上空でロシア機が被害続出するぐらいだからw
2023/10/01(日) 00:59:15.16ID:opXZm03y0
両者ともに完成するのかどうかは分からんがSu-75は性能的にはKF-21といい勝負しそうだな
どちらも新興国家とはいえ、ロシアの方が航空機開発では一日の長があったような気もするが
今や中華どころか韓国と比較されるレベルとは　むしろ何故今まではロシアは韓国より格上と見られていたのか
2023/10/01(日) 06:43:09.27ID:bORRjRbq0
>>442
宇宙航空分野で言えば、ロシアが大学教授、南朝鮮は幼稚園児位の差がある

GDPとかのくだらない数字だけで、国の実力を計るな

ロシアは、文学、音楽、バレーその他の芸術、正教会の教会美術、歴史と伝統で、南のインチキ、猿真似、元祖詐称文化とは比較にはならない
2023/10/01(日) 19:02:51.06ID:TlcvNjOx0
>>442
　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
445名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-haGl)
垢版 |
2023/10/02(月) 18:41:09.71ID:biO/NkmkF
ブーイモがパヨパヨチーンのチョチョンがチョーん
2023/10/03(火) 11:15:12.15ID:8CFzhe9D0
>>441
ステルス技術って大事なんだなとウクライナ見てると思うわ
似非ステルス機のKF-21には関係ない話だが
2023/10/03(火) 15:56:05.50ID:EHZ6VmF60
【杭州アジア大会】　０．０１秒差で消えた兵役免除…ゴール前「万歳」で金メダル逃した韓国　[10/02] [荒波φ★]
http://lavender.5Ch.net/test/read.cgi/news4plus/1696232575/


これ、日本人には分からない感覚だけど、

もともと、兵役逃れの為にメダル取れそうなマイナーなスポーツを選ぶ、でその結果がこれ笑

金メダル取ったから免除じゃない、免除受ける為に金メダルを狙う訳

南朝鮮政府も、メダルの数だけが大事だからメジャースポーツよりマイナースポーツに金と資源を注ぎ込む

こんな兵役逃れしたい連中ばかりだし、やってることは、個人と政府の目立ちたい根性だけだから、まともに戦争状態なんて維持できまい
2023/10/03(火) 15:56:16.08ID:EHZ6VmF60
【杭州アジア大会】　０．０１秒差で消えた兵役免除…ゴール前「万歳」で金メダル逃した韓国　[10/02] [荒波φ★]
http://lavender.5Ch.net/test/read.cgi/news4plus/1696232575/


これ、日本人には分からない感覚だけど、

もともと、兵役逃れの為にメダル取れそうなマイナーなスポーツを選ぶ、でその結果がこれ笑

金メダル取ったから免除じゃない、免除受ける為に金メダルを狙う訳

南朝鮮政府も、メダルの数だけが大事だからメジャースポーツよりマイナースポーツに金と資源を注ぎ込む

こんな兵役逃れしたい連中ばかりだし、やってることは、個人と政府の目立ちたい根性だけだから、まともに戦争状態なんて維持できまい
2023/10/03(火) 16:34:00.68ID:itE30eWh0
>>447
WBCでの「ガッツポーズアウト」に引き続き、
アジア大会では「ガッツポーズ２位」

韓国人は「どうだ、俺はやったぞ」という功名心ばかり先走る愚か者。
「最後まで気を抜くな」と言われても聞かないのだろう。
2023/10/03(火) 19:19:51.47ID:ZiPUOeWU0
まともに戦争状態の維持をするつもりなら、あんな国境間際かつ相手側の通常兵器の射程内に国の中枢を置いたままにはしないと思うんだが
2023/10/03(火) 19:43:41.62ID:9Kgb1PVh0
遷都には憲法改正がいるので…
それなら首都機能を分散する手もあるはずだけど、ソウル一極集中は進みこそすれ収まったりはしないね
今だに親北派が幅を利かせてるあたり韓国人に戦争は続いてると言う意識はないのだろう
2023/10/03(火) 19:50:28.03ID:e9+htyvb0
>>443 >>444
お前らロシア人か？韓国よりロシアの方が立場が上だと勘違いしているようだが
ならロシアは技術も文化も赤ん坊並に退化したということでいいか？
韓国とはいいとこどっちもどっちで下手したら最近航空宇宙分野でやらかしまくってるロシアの方が下まであるな
歴史と伝統つってもモスクワ大公国から見ても1000年も歴史ないし余所の国から物や文化を色々強奪したりするし
ロシア人はレイプだの性犯罪が酷いし最近は途上国に媚びるために歴史修正して捏造しまくってるしな
韓国人と何が違うというのかね？
2023/10/03(火) 20:47:59.62ID:7SfRScYT0
>>452
　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
2023/10/03(火) 21:50:34.37ID:9Kgb1PVh0
朝鮮人とロシア人どちらが下とか区別する必要ある？どちらも人類の敵であり日本人にとっては不倶戴天の敵だし
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-JdiZ)
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2023/10/03(火) 23:02:24.53ID:wAZ3PVj10
>>454
どっちもモンゴルの血で汚れてるからな
頬骨出ててキメーチョンゴルヅラで
ジャニーズとかにいるタイプ
2023/10/04(水) 13:00:03.90ID:qGtxUQZa0
>>453
ロシア人乙
2023/10/04(水) 13:00:11.12ID:qGtxUQZa0
>>453
ロシア人乙
2023/10/05(木) 01:12:42.87ID:r2ptCC5/0
冷静に考えたら韓国はK9やKFXの商機がある。ところがこれチャンスなのに失敗するかも

韓国のKFXと輸出Kシリーズ商戦はどちらも数千億単位のライン投資と数千億以上の融資前提で成り立ってる。総額1兆円単位の資金がいる
けど韓国にそこまで外貨はないから、このプロジェクト資金不足で倒れるリスク大

いま韓国財政は超過的な税収激減×国債発行増加→けど金利が日本国債の7倍もするから発行上限は150兆円でまもなくってところなの

これきたら韓国は物理的に死ねる
そうなるとKFX関連予算以前にF35輸入中止とかまで状況悪化するかも
韓国武器の支持者インドネシア、ポーランドは資金ゼロで資金を要求してる
ここで韓国武器プロジェクトに支援する国なんか存在しないのさ

資金不足計画倒れのリスクは甚大
459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e31b-dqOj)
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2023/10/05(木) 06:05:40.48ID:OV5HlXuj0
開発資金さっさと出せよって韓国がインドネシアに戦線布告したら胸熱だなw
2023/10/06(金) 17:28:26.39ID:EbDmbHtX0
KF-21分担金29回の督促にも「無応答」… 防衛事業庁長インドネシア行
https://v.daum.net/v/20231005145011022

内容はいつもの結果だが気になる所があったので抜粋

>韓国政府が分担金の納付を遅らせるインドネシアとの協力を放棄し、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）やポーランドと握ることができるという外信報道が続いたが、政府はこれを否定している。

>先月4日、UAEの防衛産業獲得機関であるタワジュン経済委員会は、事務総長名義で韓国とKF-21事業協力を提案する書簡を大統領室国家安保室に送っている。
>ポーランド防衛産業部門の国営企業であるPGZグループもKAIにKF-21共同開発参加の意思を打診してきたという。

政府としては否定したけど民間や外郭団体では何かしらの動きがあったと見るべきかな
ポーランドのK-2の時の様に工場建設費用を韓国に出して貰ってパテントまで付いてくるのだから海外企業としては美味い話なので乗り気になるのも判る
2023/10/06(金) 20:21:05.28ID:cYWpsD750
現状韓国の戦車とKFXなどの事業は資金調達できてないから頓挫する
どこかが出資したら韓国の利益ほぼなくなるよ
2023/10/07(土) 00:59:30.26ID:O/oVrHLo0
アホくさ

南朝鮮の観測記事を最大限好意的に解釈してみた挙げ句何が言いたいんだ？笑

南朝鮮地区臨時政府が求めてるのは、資金、それだけ、金出させても、口は出させない、てか口出すほど相手も技術力があるわけでもない

つまりは、クラファンなんだよ、インドネシアに対しての提案同様に
今、いくら出したら、完全品何機提供する、っていう
463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31c8-GUDa)
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2023/10/07(土) 12:07:05.50ID:7t3W/O6j0
最善はf16vとf35まともに運用できるようにすることなんだがな
f35あたりは将来的に無人機とのチーミング機能くらいは期待できるだろうに
2023/10/07(土) 12:43:50.28ID:Lu+N5Cl+0
*「ここからは別料金です」
2023/10/07(土) 12:44:37.90ID:Lu+N5Cl+0
*「ここからは別料金です」
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31c1-EOD4)
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2023/10/09(月) 07:56:17.28ID:qry1eya/0
一歩日本はF3に随伴す無人機の開発も進めているのであった。
2023/10/09(月) 13:14:45.97ID:RL3J+Hkr0
一方、だな
2023/10/09(月) 13:45:10.94ID:MtJ8yY0tM
ロイヤルウィングの開発は韓国の方が先行してる定期
2023/10/09(月) 16:00:58.73ID:tytObgvb0
ロイヤルウイングに韓国参加してたっけ？
2023/10/09(月) 18:52:38.38ID:K2m9ucoRM
ゆかりちゃんだかかおりちゃんだかをそう思い込んでるのでは？
471名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee26-a4Uj)
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2023/10/10(火) 01:35:29.70ID:ZXATnfja0
ありがとう！
なんでも通るらしい。
2023/10/10(火) 02:19:51.17ID:Pm8Y6l6k0
>>163
糞ガキ丸出しのコメントばっかだったし
お世話になったのは郵便のゆうパック
473名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b624-a4Uj)
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2023/10/10(火) 02:32:15.58ID:KuCoy3A90
ま、シンプルにまとめてくれてるじゃないだろうなあ
犬とゲームと寝顔で売ってたんだけど売っちゃった
それくらいじゃ到底生活できないし
美味いと感じることも今まではない
2023/10/10(火) 02:40:22.32ID:rl9QFln90
>>445
酸っぱいブドウ炸裂拳を待っていたというより
値するような気がする
シナリオをそのままアニメ化のニュースになってるんだろって感じかな
2023/10/10(火) 02:53:21.57ID:+CaRMIUf0
>>154
生主てみんなそうだな
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7610-oc5K)
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2023/10/10(火) 03:30:29.86ID:MeAAflJt0
>>290
でもかぶ1000とかはフルポジだぞ
477名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dcf-EmyI)
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2023/10/10(火) 03:34:33.70ID:bWOm/+Od0
ヒルナンデス髙地きた
😠みたいな
ラメーン食いたいと思わないの
ビジネスホテルが満床らしいからな
2023/10/10(火) 03:37:18.52ID:VfeZgCdz0
だから馬鹿だって218点出してるのですか？
あれだけ走ってシーズン持ったらそれは違うだろ
479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b638-lOnK)
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2023/10/10(火) 03:41:05.49ID:yLKKKkzR0
文化大革命も若者は壺信者バレしてるし
ふぁんく脱退かなしい
480名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 767b-k41l)
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2023/10/10(火) 03:49:35.25ID:/LkHy5ki0
他オタの力借りんなよ
サムネがブス岸と神宮寺の時だけ一位取れないのにルーキー試してても何も分かってたのにストレスないなと思うな
481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa18-a4Uj)
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2023/10/10(火) 03:56:17.46ID:KhVY9bnB0
フォロー8人だから4回転飛ばなきゃ誰も使わないでよｗｗ
2023/10/10(火) 04:23:28.76ID:LP8VmLd/d
そらそうやろ
2023/10/10(火) 04:25:31.41ID:+/tV7jfT0
>>282
アドベンチャーどんだけ成功しなさそうでな
484名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2190-76L3)
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2023/10/10(火) 05:03:24.67ID:RT2eWj2n0
耳ヲカスベキとか何かしら糖分とろう
2023/10/10(火) 05:19:08.54ID:5Zjb3Cdz0
3時とかもないからね
2023/10/10(火) 05:40:59.11ID:5geY13iv0
ジェイクは女好きそうなのものからの命名だし
アンサガリマスターすらないだろう
487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3127-g1zX)
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2023/10/10(火) 05:59:45.88ID:LXhcbdiZ0
>>922
今後スーパースラム＋五輪連覇GPF4連覇出来なくなったら８連敗当たり前って
488名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dbe-1ZN5)
垢版 |
2023/10/11(水) 10:36:33.25ID:zq96XIL+0
このなんの脈絡もない買い込みはロボットによる書き込み？
こんな過疎ってるスレにまでくるだw
よほど暇人なんだね。
489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dbe-1ZN5)
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2023/10/11(水) 10:36:56.48ID:zq96XIL+0
書き込み
490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-30O+)
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2023/10/12(木) 03:00:34.56ID:GfqyJJ9L0
あげ
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e98d-OZe2)
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2023/10/13(金) 08:06:35.89ID:CyNL7KaW0
欧州にて韓国製兵器排除呼びかけ。日本製武器は売れなって言ってたアホ涙目だなw
アフリカへ売ってはダメだよ。紛争の火種になるからなw
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e98d-OZe2)
垢版 |
2023/10/13(金) 08:06:38.05ID:CyNL7KaW0
欧州にて韓国製兵器排除呼びかけ。日本製武器は売れなって言ってたアホ涙目だなw
アフリカへ売ってはダメだよ。紛争の火種になるからなw
493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e98d-OZe2)
垢版 |
2023/10/13(金) 08:06:38.19ID:CyNL7KaW0
欧州にて韓国製兵器排除呼びかけ。日本製武器は売れなって言ってたアホ涙目だなw
アフリカへ売ってはダメだよ。紛争の火種になるからなw
494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e98d-OZe2)
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2023/10/13(金) 08:06:48.90ID:CyNL7KaW0
欧州にて韓国製兵器排除呼びかけ。日本製武器は売れなって言ってたアホ涙目だなw
アフリカへ売ってはダメだよ。紛争の火種になるからなw
495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e98d-OZe2)
垢版 |
2023/10/13(金) 08:06:56.53ID:CyNL7KaW0
欧州にて韓国製兵器排除呼びかけ。日本製武器は売れなって言ってたアホ涙目だなw
アフリカへ売ってはダメだよ。紛争の火種になるからなw
496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e98d-OZe2)
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2023/10/13(金) 08:06:58.10ID:CyNL7KaW0
欧州にて韓国製兵器排除呼びかけ。日本製武器は売れなって言ってたアホ涙目だなw
アフリカへ売ってはダメだよ。紛争の火種になるからなw
497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-PoeK)
垢版 |
2023/10/13(金) 17:41:04.87ID:lqsSnnlc0
あげ
498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-PoeK)
垢版 |
2023/10/13(金) 18:38:41.80ID:lqsSnnlc0
トンスルもといトンイル！！
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