韓国新型戦闘機 KF-21　Part55

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2023/06/25(日) 08:38:06.13ID:zRy0js540
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667569523/
※前スレ
韓国新型戦闘機 KF-21　Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329360/
韓国新型戦闘機 KF-21　Part54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678456427/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/25(日) 10:18:08.22ID:CLM1JVk60
ヨシ
2023/06/25(日) 16:55:42.79ID:Zww2cRIj0
南が空母が欲しいのは単に国威発揚だけ

だから1隻でいいし運用とかできなくてよい

タイとかのが前例
2023/06/25(日) 18:55:28.12ID:zRy0js540
むしろ同型艦及び準同型艦3隻揃ってる国なんて米中しか無いし日英ですら2隻しか無い
2023/06/25(日) 20:39:10.14ID:CwMb2DSP0
>>1 乙乙
2023/06/25(日) 22:22:24.77ID:69kjEm+aM
ミーも一隻ざんす
7名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-l6iO)
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2023/06/26(月) 23:24:56.39ID:iQPMt+zGa
日本は増やすでしょうか？
俺さあ空母が攻撃に使えて周辺国へ脅威とか意味がわからないんだなわ。
たとえ3万トンの空母を保有しようが艦載機が全てヘリだったらそれはもう脅威にならない。
8名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-l6iO)
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2023/06/27(火) 06:42:39.00ID:1gZOrSQEa
>>7
ごめん自分でも何いってるかわからんわw
>>7は無しでw
2023/06/28(水) 12:40:04.95ID:Av3gs+I60
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-korea-and-italy-announce-cooperation-on-development-and-export-of-aesa-radar-for-light-fighter-aircraft/#comment-174347
韓国とイタリア、軽戦闘機向けAESAレーダーの開発･輸出で協力すると発表

韓国とイタリアが競合する軽戦闘機（LCA）向けAESAレーダーの開発･輸出で手を組むと発表、プラットフォームを供給する両国が共同で「Phantom Strikeの独占」を防ぎ、LCA向けレーダーの供給で立場を強化する狙いがあるのだろう。
2023/06/28(水) 12:50:16.95ID:vt5vhfx6r
うーんこれは良くないなぁ
まぁ先端レーダーは三菱電機がレオナルドと共同開発しているが
どうなる事やら
2023/06/28(水) 13:15:45.28ID:ZdNW8cp50
別に軽戦向けなんてそこまで気にせんでもいいのでは？コモディティはやらせとけ
2023/06/28(水) 15:34:04.55ID:zI7oK5cCF
英伊には日本にとって韓国は主敵って言っておかないとダメ
2023/06/28(水) 19:58:56.38ID:MzgkidKF0
これよか中国のJ-20の方がカッコいいなぁ
ステルス性を害するって評判のカナードだけど、見る分にはめっちゃかっこいいなぁ。いかにもワルそうな感じが
2023/06/28(水) 20:15:09.75ID:Av3gs+I60
そもそもカナード翼でステルス性を維持するのが難しいだけで十分な技術力があれば電波ステルスを維持する事は可能、日本のメディアと知ったか政治家は何故かステルス性が低いとか断言してるけどって元空自幹部の人が解説してる小論あったな
15名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-l6iO)
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2023/06/28(水) 20:33:48.13ID:zUXihwEra
支那にそんな技術あるとおもってるじてんでw
インドに見えるよーってバカにされてたのに。
まさかアレはプロトタイプあるよって誤魔化さないよねw
2023/06/28(水) 20:50:54.35ID:Av6/lR720
https://www.donga.com/news/Politics/article/all/20230628/119988239/
6号機が初飛行.。
これで飛行試験機6機すべてが飛べる状態になった。
2023/06/28(水) 20:53:06.89ID:Av6/lR720
>>15
アレは演習でリフレクタ―つけていたのがわかっているし、しかもその状態でも断続的にしか補足できなくて、インド以外の海外陣営は蒼白になったんだけどね。
2023/06/28(水) 23:50:25.17ID:BW+6o6v/0
順調やな
2023/06/28(水) 23:53:09.12ID:wYPkMsCx0
>>18
なぜお前が大阪弁を操る？
20名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-l6iO)
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2023/06/29(木) 00:40:10.71ID:xroxiJ90a
>>17
蒼白www
21名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-l6iO)
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2023/06/29(木) 00:40:55.77ID:xroxiJ90a
黙々煙出してるナンちゃんってステルスに蒼白w
2023/06/29(木) 10:11:16.18ID:Ox8ZU2ynd
インドがJ-20探知出来た(/出来る)とは一言も発してないんだけど
まぁどうでもいいだろう
2023/06/29(木) 10:38:44.60ID:XHLrYMPOM
人は信じたいものを信じる
そこに真実かどうか、正確かどうかは関係ない
人類は宗教(自己の価値観)無しに生きられないのだ
2023/06/29(木) 16:00:30.57ID:WD4ZROmq0
韓国産戦闘機「ＫＦ－２１」６号機が３３分飛行…全試作機が飛行に成功
中央日報　6/29(木) 9:33配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a4bd56cc383bc74e428c10ef05a106d866f9abff

日本を含めた西側諸国が多数の第5世代機Ｆ-35を調達し、更には第6世代戦闘機の開発も
着々と進んでいる状況で、この様な4.5世代戦闘機にどれ程の需要と伸びしろがあるのかと。

せめて1機70億円程度で輸出できるのなら、相応に買い手は付くでしょうが。
2023/06/29(木) 16:03:19.64ID:lN7koiXqd
>>24
F-35の販売を拒否された国とかが買うんじゃね？
2023/06/29(木) 16:17:31.48ID:ZH6glU1U0
断られたその足でJ-31売ってくれる所に行きそう
別に米国一極支配の世界じゃないしぃ(分断分断
2023/06/29(木) 17:42:57.04ID:viu+yUy/0
米国以外に目を向けてもGCAPやFCAS、TFXとか出てくるからそれまでは適当な機体で誤魔化したほうがマシでは？
2023/06/29(木) 17:45:27.24ID:ZH6glU1U0
あとテンペスト(…GCAPとは別なんかい！
2023/06/29(木) 20:01:56.64ID:g35mGY2K0
第6世代所か第5世代機買える国ですら国連加盟国193ヶ国30ヶ国も無いんだぜ…
予算下位100ヶ国なんて未改修の第4世代機すら持ってるか怪しいし下位50ヶ国は固定翼戦闘機持ってないのが普通

それが世界なんだ…
GCAPだのFCASだの買える国、第6世代相当機の飛行隊を揃えられる国なんて15ヶ国あるかどうか…

むしろKF-21やFA-50の方が世界的には需要あるまであるでこれ
2023/06/29(木) 20:21:58.28ID:WEv4eiTvr
>>29
そのレベルなら半端な空軍持つよりドローンとか無人機使わない？
パイロットの確保だって大変だろうし
2023/06/29(木) 21:03:03.88ID:hD4sDvim0
>>30
その無人機やドローン使うためには、高度な管制装置が必要なんや…
ドローン偵察機すら買えない国では、その仮定は無理じゃ？
2023/06/29(木) 21:08:35.95ID:xtk1g/yyM
>>30
まずさ、ドローンには規模によって用途が全く変わってくる事理解しようぜ
軽とは言え有人ジェット戦闘攻撃機のかわりになるドローンとか下手な有人機より高価で運用も難しいんだわ
況やKF-21レベルの換えとかロイヤルウィングマンとして運用出来る大型ジェット無人機クラスでも無人機単機じゃ難しいのよ
2023/06/29(木) 21:43:44.90ID:g35mGY2K0
無人機で代用出来るならポーランドはFA-50大量導入しとらん
2023/06/29(木) 21:45:38.88ID:ZH6glU1U0
>>29
>予算下位100ヶ国なんて未改修の第4世代機すら持ってるか怪しい

そーんなきこくには、これ有るよ！
https://youtu.be/-TnWJMt4Hro
まぁ、今更なターボジェットやけど
2023/06/29(木) 21:47:45.15ID:ZH6glU1U0
>>33
あの人達は…まぁ頭のネジが何本かとんどらん？
素直にMig-29引き渡しとのバーターで米空軍の
中古F-16貰っときゃよかったのに…
2023/06/29(木) 21:49:06.67ID:9TuM+zpGd
せめてD24のインタビュー読めばいいのに
2023/06/29(木) 21:56:39.69ID:0Rn3og/A0
お金ない国がFA-50買うというのはわかるけど、KF-21を買うのかと言われると、どうなんだろねぇ…
2023/06/29(木) 21:58:12.37ID:EaOuIm130
>>33
ポーランドは完全に金で買ってるだけ
韓国から武器を買うと7割は金融支援をしてくれる
FA50も2兆円金融支援してくれたら買うと言ってるよ
2023/06/29(木) 22:00:28.42ID:g35mGY2K0
>>35
新造と中古の耐用年数抜きにしてもAIM-9とAIM-120D運用出来てF-16Vと同等の探知能力を持つ(旧レイセオン当社調べ)Phantomレーダー搭載した上F-16の運用コストから見てコスト半分でござい！納期の短さもF-16とは比べ物になりませんぞ！とか言われたらポーランドじゃなくてもグラつく
2023/06/29(木) 22:03:33.94ID:AgFHxD9Ka
ポーランドのFA-50購入はパイロット側からのようぼうだね
他にはF-16との互換性が高いって理由もある
2023/06/29(木) 22:08:16.91ID:ZH6glU1U0
>>39
>新造と中古の耐用年数抜きにしてもAIM-9とAIM-120D運用出来てF-16Vと同等の探知能力を持つ(旧レイセオン当社調べ)Phantomレーダー搭載した上F-16の運用コストから見てコスト半分でござい！納期の短さも

サイドワインダーあとマーヴェリック位しか
載せられないよね？その納期が短い方の
F404機は。
で一方のルーマニア等は中古のF-16買うと。
AMRAAMを今の時点で搭載出来ますから。

>>40
さて今後どうなる事やら…
42名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-qBl9)
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2023/06/29(木) 22:13:37.69ID:om4gsBcya
J-20はデモ飛行で黒煙履いてたじゃんw
エンジンの進化は今のところ見られないしな。
43名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-qBl9)
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2023/06/29(木) 22:18:32.41ID:om4gsBcya
>>24
無理。海外ライセンスの塊。120億はいく。
70億は600機売れた時ね。
FA/T50で3300機の需要が嘘だったわけで。
それと前スレで米国兵器云々って言ってた気がするが米から拒否されているのなぜそんな事を言い出した。
44名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-qBl9)
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2023/06/29(木) 22:23:24.34ID:om4gsBcya
>>22
残念。探知済みw

https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20180524_00620180524
45名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-qBl9)
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2023/06/29(木) 22:25:39.37ID:om4gsBcya
>人は信じたいものを信じる
>そこに真実かどうか、正確かどうかは関係ない
>人類は宗教(自己の価値観)無しに生きられないのだ

全くその通りだなw
探知済されてるのに、

>インドがJ-20探知出来た(/出来る)とは一言も発してないんだけど
>まぁどうでもいいだろう

だとよw
2023/06/29(木) 22:30:36.63ID:EaOuIm130
1か月前の記事で
KF-21が1機6,500 万ドル
https://www.airforce-technology.com/news/south-korea-fighter-jet-and-helicopter/

FA50がマレーシア向けが1機5000万ドルだったから
FA50よりもKF-21買った方がお得だね
2023/06/29(木) 22:35:08.51ID:0Rn3og/A0
お得、かなぁ？
お金ない国にとって、練習機派生のFA-50の方が使いやすくない？
何より、お金ない国にとって、1機あたり1500万ドルの差はあまりにも大きくない？
48名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-qBl9)
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2023/06/29(木) 23:15:12.93ID:om4gsBcya
そんな価格にはならねえよ。夢民んな。
2023/06/30(金) 01:42:27.55ID:58hilM960
>>46
650円の定食と500円の立ち食いそばとどちらがお得か（どちらを食べるか）と言われるとその時によるとしか言えないな。オレなら急いでいるなら立ち食いだなぁ
2023/06/30(金) 03:21:30.31ID:uN3Ba/Iv0
>>44
それ記事が翻訳ミスしてるだけ、引用元のIndianDefenceReseachWingでは、Su-30MKIのレーダーなら探知できるだろうとしか書いてない。

https://web.archive.org/web/20181226191011/http://idrw.org/did-indias-su-30s-were-able-to-see-chinese-j-20-stealth-aircraft/
2023/06/30(金) 07:15:46.86ID:xWho/ZAcM
それにSu-30MKIが探知する頃にはとっくにJ-20にはバレてるしヤル気なら撃墜されてるしね
2023/06/30(金) 08:57:14.07ID:rpqNDHYg0
韓国は自国ブランド売り込むのに、ありとあらゆる出血サービスして、下手すりゃ軍事密約すら結ぶような国なんで本当の価格はあってないようなもんだろ
2023/06/30(金) 09:21:33.36ID:CZGldPx+0
韓国の武器輸出はサウジの原発輸出と同じ構図だしおそらく結果も同じになる
2023/06/30(金) 09:58:39.41ID:TQ2JlQ5Q0
同じ4.5世代機ならタイフーンやラファールやグリペンEの方が機体の完成度や運用実績/信頼性及び、
搭載兵装の多彩さで圧倒しているし、機体単価でも遜色はありませんしな。

最新鋭機で反米国や親中国には販売してくれないＦ-35を購入できない国でも、これら3機種までも
買えない国はそう多くないだろうから、結局海外需要はひどく限られそう。

仮に韓国政府がメーカーに大規模援助を行い、1機売れるごとに数十億円単位の赤字が出る様な
出血大サービス価格で売るのならワンチャン？？
2023/06/30(金) 10:12:28.04ID:58hilM960
>>54
いや輸入元の調達関係者に「旨み」のあるかたちに韓国が持って行くのでしょうね。それはどの分野の貿易でも同じでしょうね。
2023/06/30(金) 11:41:34.10ID:covxgzzYM
しかしWS-15が実用化したとなるとJ-20もスーパークルーズしてくるのかぁ
戦略的戦術的戦闘的に大きく脅威度が跳ね上がるな
2023/06/30(金) 12:05:57.30ID:0s5ZKw330
>>54
> 仮に韓国政府がメーカーに大規模援助を行い、1機売れるごとに数十億円単位の赤字が出る様な
> 出血大サービス価格で売るのならワンチャン？？

通貨スワップに基づき日本が支払う、と韓国人は信じている
2023/06/30(金) 13:56:24.93ID:qzWSOG3N0
[6月28日付け]インドネシア分担金、未だに解決せず(意訳)
https://v.daum.net/v/20230628203006894

(前略)>インドネシアは2016年1月、韓国航空宇宙産業(KAI)と契約を結び、KF-21開発費の20%である約1兆7000億ウォンを2026年まで負担することにした。
>代わりに飛行試作機１台と各種技術資料を移転され、戦闘機４８台をインドネシアで現地生産することにした。

>しかし、インドネシアはこれまで約2800億ウォンだけを納付し、当初の計画より8000億ウォン程度を延滞した状態だ。
>これと関連インドネシアは今月末まで延滞金納付計画を通報すると約束したが、まだ計画を提示していない。

今日中に何か進展があるかな？
2023/06/30(金) 18:35:37.46ID:Gn+ITYm4d
>>21
>>42
少なくともJ-20が初めてデモンストレーションをした2016年の珠海エアショーでは黒煙出てないけど。
2014年にロシアのRD-93エンジンで飛行したJ-31と勘違いしてない？

https://youtu.be/MwdFZ8xFUjU

または燃料投棄試験の様子を黒煙と勘違いしてる？

https://i.imgur.com/ySIRPGK.jpg
https://i.imgur.com/wR8Gl7c.jpg
60名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-qBl9)
垢版 |
2023/06/30(金) 19:27:34.41ID:MkPFU5bZa
>>51
そうだろいいねw
61名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-qBl9)
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2023/06/30(金) 19:28:44.07ID:MkPFU5bZa
>>54
米国製兵器が使えない時点で
62名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-qBl9)
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2023/06/30(金) 19:31:21.35ID:MkPFU5bZa
>>59
ロシア製エンジンがベースということで製法はしれてるけどね。新鋭機までウクライナに撃墜。
63名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-qBl9)
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2023/06/30(金) 19:38:19.72ID:MkPFU5bZa
チャイナの弱点。エンジンはロシアベース。
度重なる事故で教官パイロットが相次いて殉死。
パイロット不足、経験不足、連動不足。
それとせっかくこさえた空母は役には立たない事がバレてるぞ。
訓練不足は如何ともし難くAEW&CやAWACSとの訓練は始まったばかり。
米日にには追いつけないね。

大体さあロシア兵器が大した事ない事はウクライナ戦争でバレたろw 支那はロシア製がベース。ロシア兵器を凌駕しているなんて考えるのはどしろうと。
2023/06/30(金) 20:01:32.48ID:uRrnnmyz0
中国の教官不足はイギリス人やドイツ人で補ってるんだわ
2023/06/30(金) 21:43:05.43ID:xr7YmZL2d
中国人を怒らせる1番の言葉
｢韓国人(朝鮮人)みたい｣
ホントの話
2023/06/30(金) 22:23:11.21ID:xWGmQQUS0
韓国人も中国人みたい言うたら怒りそう
2023/07/01(土) 05:50:49.92ID:JOEIifm7d
何故か韓国人に「韓国人みたい」と言っても怒るけどな
2023/07/01(土) 07:10:43.66ID:dPJuRWD80
別に中国人も韓国人も怒らんぞ
何ならZ世代日本人は韓国人みたい！は褒め言葉になってるし
69名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/01(土) 09:25:12.90ID:aWHeqaQfa
イギリス人とドイツ人ではメンタルが違いすぎる。また黙々目無理だけどでデモンストレーションで黒鉛吐くわけないだろw
J-20のあのデカすぎる期待。どうみてもステルスなんて無理w
70名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/01(土) 09:25:49.49ID:aWHeqaQfa
戦闘機じゃなくて戦闘爆撃だもんな。
2023/07/01(土) 10:32:24.79ID:bNUob2kKr
>>68
中国人は怒るって
怒られたことあるし
｢棒子と一緒にするな｣ってエラい剣幕で怒られた
Z世代の話はマスゴミと教育の負の影響だな
明確に｢韓国は日本を貶している。韓国は制裁すべき敵である｣って教えないと内部から日本が腐る
72名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/01(土) 10:49:13.19ID:GDy4K7yta
J20なんてでかい機体がステルスにわけがない。

>>50
SU-30 のレーダの捉えられているって事はより高性能のはより高性能n米のレーダーからはとrせられてるって事じゃん。あんたがバカ。

またF-18にはブロックIIプラス仕様機はレーダーでは捉えにくいステルス性能の高い目標を探知できる「IRST」（赤外線捜索追尾システム）を内蔵。J-20なんて相手じゃないなl
2023/07/01(土) 11:14:38.19ID:cC9vB29H0
>>68
朝鮮忍者ファンの金本さん、お疲れ様です
2023/07/01(土) 11:57:43.91ID:iI8eHkjp0
>>70
最近のの戦闘機は戦闘攻撃機だろ、スペックの話になると爆弾の搭載量比べになるし
最後の有人戦闘機…栄光の潔さを見習えよ、、ドイツはアホやっただけ
2023/07/01(土) 15:22:07.49ID:7LBn+SlYM
まあデカい機体だからステルスがって言うとB-2とかいるから何とも言えんが
1番考えなければならないのはJ-20のステルス性がどうであろうが経験とデータは貯まるってこと
2023/07/01(土) 16:31:11.17ID:Ja0klzQR0
実際に相手にしてみたらゴミやったってんならええけど
相手にする前から低く見積もるのもちょっとどうなんかな
2023/07/01(土) 17:15:04.42ID:mqxDg6x80
韓国より遥かに航空機開発経験の豊富な欧州ですら、4.5世代機のタイフーンやラファールの開発に要した
時間やコストを考えれば、ﾄﾝｲﾙの開発がトントン拍子に進むと思う方が楽観的に過ぎますが。

それに韓国は国産エンジンやAAMや機載レーダー開発で言えば、米ロや欧州どころか日本にすら大きく
後れを取っているのだから、海外から買い集めた機材や部材を寄せ集めて一応は空を飛べる機体を
作れたとしても、実戦で役に立つ機体として成熟できるには、どれ程の時間を要するのか見当もつきません。
78名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/01(土) 18:13:20.00ID:/BHmWJVja
J20あの馬鹿でかいエンジンの排気口あれでステルスなんて笑っちまうよ。あれで西側の戦闘機と対峙とかわかるよね。
2023/07/01(土) 19:27:25.53ID:C64nF8530
>>78
J-20搭載のWS-10やWS-15の直径は0.95mと1.02m。アメリカがステルス機に積んでいるF119やF135の直径1.17m。
初期型のロシア製AL-31でも1.28mだし、別段大きいわけではないぞ。
2023/07/01(土) 19:44:24.01ID:dPJuRWD80
ノズルの事言ってんだろうけどWS-15はステルス推力偏向ノズル採用予定だからそのうちそれっぽくなるでしょ
2023/07/01(土) 19:48:23.78ID:dPJuRWD80
>>70
GCAP日本型も長航続距離、重武装搭載量重視になる予定なんで結構J-20寄りと言うかもっとデカくてゴツイかも
2023/07/01(土) 19:50:44.70ID:C64nF8530
>>69
>>72
J-20は全長21.2m、全幅13.01m、全高4.69mだから、単発機のF-35に比べれば大きいけど、F-22（全長18.9m、全幅13.56m、全高:5.08m）とはサイズ差そんなにないよ。幅と高さはF-22の方がデカい。
https://i.imgur.com/60F3aJL.jpg

J-20が大きい言われているのは、初期の全長推定が23mクラスと推測されたせい。
83名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/01(土) 21:50:58.65ID:i3NzzGaka
>>81
かも言われえてもな。今んところぜザイン案はわからないし、全長20mF-15程度だ。

しかしまあ嘘吐きの好きだね。
2023/07/01(土) 23:34:34.94ID:FYEXDJcE0
>>34
こんな雑魚でも後続能力から言うと片道燃料で一気に日本に500機位の数で来られると対処しきれないってのが脅威。
もちろん飛べるだけのれんどの搭乗員でも良い、直後にマシな練度のJ20100期ほど本命で来るはずなんでｗ
有人ドローンとして使い捨てするとか中共には朝飯前の芸当ｗ
2023/07/01(土) 23:40:23.19ID:dPJuRWD80
https://grandfleet.info/us-related/us-think-tank-says-aging-fighter-force-will-collapse-without-massive-investment/
米シンクタンク、大規模な投資がなければ老朽化した戦闘機戦力は破綻する

米国のミッチェル航空宇宙研究所は「大規模な投資がなければ空軍の老朽化した戦闘機戦力は破綻する。現実世界のニーズは戦闘機戦力の能力を上回っており、この深刻さを国民に理解させるには大きな戦争で負ける必要があるのかもしれない」と述べた。

ミッチェル航空宇宙研究所は6月末に発表したレポート（Accelerating 5th Generation Airpower）の中で「現在の戦闘機戦力は老朽化（A-10、F-15C/D、F-16C/D、F-15Eの平均機齢は41年、38年、32年、30年）が進んでいる」と指摘、レポートを執筆したジョセフ･グアステラ元空軍中将は「計画された耐用年数を過ぎている。機体が古くなればなるほど必要な整備と部品交換が増加し、その影響でパイロットの飛行時間が減少する。中国空軍のパイロットは米空軍のパイロットよりも飛行時間が長く、この差が実戦で違いを作り出す」と述べた。
2023/07/01(土) 23:41:46.96ID:jo5ZwNd+0
>>83
日本語でお願いします
2023/07/01(土) 23:42:23.68ID:dPJuRWD80
中国は海軍もそうだがマンパワーの育成にかなり力を入れてるからねぇ…
2023/07/01(土) 23:43:21.57ID:FYEXDJcE0
>>77
飛ぶyだけならできる（戦えるとは言ってないｗ）
2023/07/01(土) 23:48:16.69ID:b/BnDay80
>>84
500機同時に整備して飛ばすのけ？
2023/07/01(土) 23:55:29.64ID:FYEXDJcE0
>>87
実戦でのダメコン経験がない海軍とか虎の子艦船沈められてから初めて学ぶことだよｗ
初代エンタープライズとかクルーのダメコンスキルがなかったら2～3回は沈んでいたわ
国境紛争レベルでの小競り合いででも艦艇に深刻な被害を受けて持ち直してという実績なしではダメコンとか無理だわな。
一番可哀想なんわ支那を含む途上国の潜水艦クルーだろうね浸水＝沈没になるだろうしｗ
2023/07/02(日) 00:02:41.61ID:N+eQIMMN0
289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止：2016/10/20(木) 00:47:56.05 ID:E0WQv+Ck
中国は水道管もろくな物をつくれないし高圧バルブもダメ。
中国091型原潜　カタログ深度500m、実際は230mで変形、水漏れ。


2003年、オーストラリアでコリンズ潜水艦が沈没寸前の大事故が発生

2003年、コリンズ潜水艦が深度300mで潜行中に、突然機関室で高圧パイプが破裂する
事故が発生した。機関室は大浸水となり発生して３～４分で緊急浮上に成功した。
機関室には約300トンを越える海水が入り込み、かろうじて艦橋だけが少し出た
ギリギリ状態で浮上に成功した。
あと１分、浮上が遅れたら危うく、浮力不足で沈没しかけた大事故となった。

　　コリンズ潜水艦 　水中3353トン　浮上時3051トン＝浮力　302トン

　　事故時の深度300m　→　安全潜航深度180mとなった。

パイプ破裂原因は高圧配管パイプそのもの品質不良と分かり、1990～2001年建造
の６隻全てのパイプがダメと判明した。そこで交換を検討したが船体輪切りが必要
とコスト的に不可能と判断。高圧配管パイプが破裂しない安全な潜行深度180mで
の運用となってしまった。
2023/07/02(日) 00:03:04.17ID:N+eQIMMN0
290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止：2016/10/20(木) 01:03:22.07 ID:E0WQv+Ck
コリンズ潜水艦 　水中3353トン－浮上時3051トン＝浮力302トン

浮力302トンの所に船内に300トンを越える海水が入ると沈んだまま。
かろうじて艦橋だけが少し出たギリギリ状態で浮上に成功したのは
幸運といえる。


韓国209級　(潜水)水中1285トン－(浮上時)基準1175トン＝浮力110トン　←耐圧横隔壁が無い１区画構造の単殻
韓国214級　(潜水)水中1860トン－(浮上時)基準1700トン＝浮力160トン　←パイプ破裂で簡単に沈没する鉄の棺おけ
韓国KSS3　　(潜水)水中3705トン－(浮上時)基準3358トン＝浮力347トン　←パイプ破裂で簡単に沈没する鉄の棺おけ（new）

おやしお型　(潜水)水中3500トン－(浮上時)基準2750トン＝浮力750トン (1994～2008)
そうりゅう型 (潜水)水中4200トン－(浮上時)基準2900トン＝浮力1300トン　２区画浸水しても浮上可能　実戦型
旧キロ級　　(潜水)水中3000トン－(浮上時)基準2300トン＝浮力700トン 　1980年～
改キロ級　　(潜水)水中3950トン－(浮上時)基準2350トン＝浮力1600トン　2010年～　戦闘継続を重視した実戦型


UボートIX型(主力艦)　水中1232トン－(浮上時)基準1120トン＝浮力 112トン　(1937～1944)　←ドイツの特徴　鉄の棺おけと呼ばれた理由
伊号乙型　(主力艦)　水中3654トン－(浮上時)基準2584トン＝浮力1070トン　(1942～1945)　戦闘継続を重視した実戦型
ガトー級　(主力艦)　　水中2410トン－(浮上時)基準1825トン＝浮力585トン　(1941～1943)
2023/07/02(日) 00:06:05.47ID:N+eQIMMN0
旧ソのキロ級が見直されたのは実戦ではなく事故由来ではあるけど、中韓のシナーやニダーが日本の潜水艦は水中排水量が無駄に大きいおデブちゃんとか今でもアルアルニダニダにてホルホルしてるんだよなぁｗ
2023/07/02(日) 00:25:57.11ID:N+eQIMMN0
潜水艦の場合機動性能そのは水中排水量でどれくらい出力が必要になる狩ってことになる。潜航時の排水量が大きくなると求められる期間出力が大きくなるからね。
前大戦までの現代の目では可潜艦と分類される水上高速／水中低速の潜水艦ならまぁってことになる程度だとは思うけど、制空権を失った日独は連合国よしもいち早く水中高速型を模索していたんだよね。
戦中の日本の潜水艦がどのような敬意位で生存性を高くする方向になったのかの記録は見つけたれなかったけど、映画「Uボート」での無謀な民無を押し付けられて結果の沈没寸前からの復帰（確か実話だったはず）は当時の棺桶状態のUボートでのクルーのダメコン技術の技なんだと思う。
残念ながら戦中に就役した水中高速型のUボートの予備浮力は改善されなかったし、現在のドイツが開発し配備する潜水艦は時刻向け＆輸出型いずれも鉄の棺桶状態
95名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/02(日) 06:07:15.80ID:3gyNbGePa
Uボートの場合は乗ってる人たちがもう訓練を受けたプロだったわけで、予備浮力が足りなくて何とかなったが、鳥頭級は予備浮力が足りない。
おまけにVSLも装備。これは海底に真っ逆さまになる運命だな。
ところで韓国の214はやっとリムパックに参加できたが全艦の稼働状況は？
鳥頭級なんかVSLのハッチを開いただけで沈みそう。
海自は次期潜水艦に6000トン超えになるかな？
2023/07/03(月) 01:58:15.45ID:8+PvxY1i0
>>95
映画「Uボート」のように猛訓練を受けたプロががなんとかした場合もあるけど、猛訓練を受けたプロでもどうしようもなかった事例のほうが多分多いんじゃないかな？
平時であってもコリンズ級のようにアマチュアレベルでも運で助かった事例もあれば前キロ級での事故を教訓に生存性を上げて改良したキロ級の事例も、まぁキロ級の場合は設計製造が自前なわけでコリンズとは比較できないけど、ドイツの潜水艦の生存性に対する認識がWW2どこｔろかWW1から今日まで全く進歩しないって不思議でもあるな。
97名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/03(月) 19:23:12.33ID:YqUQpyk/a
>>96
でも韓国のはこれが初めての大型艦なんだよね。
これまで事故を起こしてないのが不思議なぐらい。
2023/07/03(月) 19:41:53.89ID:Y/X+8+XZ0
航空事故のように、単に公表やら報道されてないだけでは？
2023/07/03(月) 19:42:49.98ID:4BiZGpEQ0
1番艦が就役してから2年近くになるし、そろそろなんか隠し込んでたものが出てきそう。
100名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2F8n)
垢版 |
2023/07/03(月) 19:43:48.08ID:F1gRM7zPa
死んだら死んだで公表うすでしょ。FFの主砲の誤作動でも公表しましたし。ー
2023/07/03(月) 20:27:06.03ID:9NuTsIw/d
でも、連中の性格からすると
本当に2年も無事故で済んだならもっと大騒ぎすると思うんだよね
「自国で設計・製造した艦で2年の無事故を達成した世界○番目の国になった」とかw
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