ウクライナ・ロシア情勢 1069

2023/06/26(月) 20:40:12.71

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ウクライナ・ロシア情勢 1059
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687615477/
ウクライナ・ロシア情勢 1060
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687619513/
ウクライナ・ロシア情勢 1061
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687624448/
ウクライナ・ロシア情勢 1062
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687631257/
ウクライナ・ロシア情勢 1063
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687644291/
ウクライナ情勢 1064
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687658151/
ウクライナ情勢 1065
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687673876/
ウクライナ情勢 1066
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687693620/
ウクライナ情勢 1067
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687734370/
ウクライナ情勢 1068
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687751732/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/27(火) 04:26:31.01

https://i.imgur.com/xmtzlPc.jpg
https://i.imgur.com/zUdoOOX.jpg
https://i.imgur.com/e5rMFse.jpg

2023/06/27(火) 04:27:47.25

ベラルーシの国営メディアは、ルカシェンコ大統領は明日、記者団の質問に答える予定だと報じている。
s://t.me/rusbrief/130645

2023/06/27(火) 04:27:55.51

やはりプリゴジンは消されたな
プリゴジンが存命ではワグナーの兵士を生かしとくのは危険すぎるからな
消したうえでワグナー兵だけ吸収しましょうってことだろう

2023/06/27(火) 04:28:22.69

歩兵随伴ロボットが開発され出してるけど
随伴地雷処理ロボットとかあってもいいよな

2023/06/27(火) 04:28:26.23

裁きたいけどベラルーシにいるから裁けないなーでしょ
こっちは本物の茶番臭

2023/06/27(火) 04:30:03.75

ルカシェンコが何を演説するかだな

2023/06/27(火) 04:30:09.42

今日の演説全文来たぞ

https://www.1tv.ru/news/2023-06-26/455940-obraschenie_vladimira_putina_iz_kremlya

2023/06/27(火) 04:31:26.56

結局くだらねえことしか言ってないっぽい

2023/06/27(火) 04:32:20.63

ルカシェンコはプーチンの犬なのだから余程のことがない限りプーチンに刃向かうような事は言わない
プーチンの意向に逆らって危険な反逆者を匿うなんてあるわけない

2023/06/27(火) 04:33:31.93

ルカ、プリ、プーの茶番だよ

ルカはワグネルをベラルーシに招き入れ、権力維持に利用する

プリはベラルーシでワグネルを利用して、世界で権益を拡大する

プーはワグネルがいなくなったから国内の不安定要因が一個取り除けた

2023/06/27(火) 04:33:51.55

>>829
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1673363320542298114
ルカシェンコとの契約についてプリゴジン：
「ルカシェンコ氏は手を差し伸べ、法的管轄下でワグナーPMCの活動を継続するための解決策を見つけると申し出た。」

プリゴジンは雲隠れ。ワグネルは今後ベラルーシが拠点になると
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 04:33:52.20

プーチンは皇帝なのか(超法規的な存在)　法で選ばれた大統領なのか　都合良く使い分けしようとするから混乱を生む

2023/06/27(火) 04:35:14.96

>>832
プリゴジンの身柄確保してるんだろうな。

実はプリゴジンに逃げられてて演説後に再度反旗を翻されたらオモロい。

2023/06/27(火) 04:35:33.65

https://twitter.com/tweetforAnna/status/1673364829598363648
これ好き
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 04:35:56.12

>>841
ルカシェンコがプーチンの犬なら対ウクライナ特別軍事作戦に
参戦済みのはずなんですがそれは。

2023/06/27(火) 04:36:09.52

>>841
でもロシアに言われても参戦しないじゃんｗ

今回のことで借りも作ったし
もうプーチンはルカシェンコに頭が上がらないだろう
プリゴジンもベラルーシにいる限りはお咎めなしだよ

2023/06/27(火) 04:36:17.42

プリゴジンはもう死んでる
反逆者を生かしとくなんてあるわけないだろう

2023/06/27(火) 04:38:26.95

反逆者を処分できないくらい弱体化してるんだよ

プリゴジンを殺ったらワグネルが反乱を起こすかもしれない
それを恐れてプーチンは何もできない
それどころかもうワグネルなしには戦線も維持できない

2023/06/27(火) 04:38:27.26

いくら団結とか呼びかけても、もうロシアの若者の心には響かないんじゃね
この嘘つきが！って感じで政府を見てると思う

2023/06/27(火) 04:39:37.78

>>847 >>848
だから「余程のことがない限り」と付けただろう
いくらプーチンの犬とはいえロシアの鉄砲玉としてウクライナ人と殺し合いさせられるのを黙認するほどはイヌではない

ただ、だからプリゴジンを匿うかというと、匿うわけない
反逆者なんか死ぬべきってのはルカシェンコだって同意見だろ

2023/06/27(火) 04:39:55.63

プリゴジン名指しなし
あの反乱は外国勢力によるもの、で収める気やろ

2023/06/27(火) 04:40:39.74

そのままで終わるわけ無いって書いたら
お前がそう思いたいだけってレス返してきた間抜けがいたんだけど
今何してるんだろ

2023/06/27(火) 04:42:07.69

>>852
反逆者は死ぬべきどころかルカシェンコの仲介でプリゴジンはモスクワ攻略をやめたんだが

ケツもちしたのにロシアに渡したりなんかしたらルカシェンコは大恥だし
プーチンもおかげで助かったんだから文句は言えないんだよ

もうロシアは終わりだよ
今回のことでプーチンの権威なんて何もなくなったんだよ

2023/06/27(火) 04:42:27.72

習近平に頭が上がらないうえに、ルカシェンコにすら頭が上がらない独裁者ｗｗｗ

2023/06/27(火) 04:42:51.69

>>848
そりゃ、「一緒にネオナチとそれを支援する西側と戦おう！」　なんて言われて参戦するわけなかろうｗ

2023/06/27(火) 04:42:59.74

民間人が軍や政府の悪口言ったら捕まるのに反逆に加担した傭兵は愛国者だから無罪！とかこいつはたまげたなぁ

2023/06/27(火) 04:43:38.36

>>855
お前は何か誤解してるだろ
ルカシェンコだってプーチンと同類だからな
その言葉は薄っぺらいもいいところ
約束など勿論破る

2023/06/27(火) 04:44:44.17

>>856
そしてそんな独裁者をいまだに高評価しているトランプ。

2023/06/27(火) 04:44:52.73

結構反逆いけそうじゃね。と考え始めるシロビキやオルガリヒは増えそう

2023/06/27(火) 04:45:15.28

この反乱を起こさないといけなくなった理由は国防軍が何も考えずに
ワグネルを吸収しようとしたからだろ、今までロシア政府はワグネルの
存在を否定してロシア政府とは契約関係なく勝手にアフリカや中東で
活動してますっていう体でやってたのに、国防軍がワグネル吸収したら
それが通用しなくなる

2023/06/27(火) 04:45:55.87

>>849
俺たちの心の中で生きている
平将門のように

2023/06/27(火) 04:46:09.59

ワグネルの残党どうするんだろ
このまま飼うのも怖いから最前線で磨り潰すのかね

2023/06/27(火) 04:47:11.50

プーチン　ワグネルグループの戦闘員たちは、国防省の指導のもとで戦闘を続けることができるだろう
s://t.me/rusbrief/130639

プーチンは、ワグネル戦士たちは国防省と契約を交わすか、故郷に帰るか、ベラルーシに行くことを提案した
s://t.me/rusbrief/130641

ワグネルを国防省の管轄下に置く施策は継続される模様

2023/06/27(火) 04:48:10.52

有力な諸侯から軍権無理矢理取り上げようとすると反乱起こされるということだよな

2023/06/27(火) 04:48:31.98

プリがベラルーシから体制批判を発信しはじめない限り、当局にとっては消す理由はあんまり無いと思ってた
すでに無罪放免宣言しちゃったんだから挽回する名誉もクソもない、消したところで焼け石に水
むしろ言葉を違えたことでワグナーが反乱を再開するおそれもある

2023/06/27(火) 04:49:02.66

走狗どころかごろつきも煮れないとか戦時ってのはすげぇな

2023/06/27(火) 04:49:11.99

>>848
どんだけルカシェンコを過大評価してるんだよｗ
プーチンにどれだけ貸し作ろうがプリゴジンのように約束反故にされるだけ

2023/06/27(火) 04:50:41.23

>>859
そもそもルカシェンコはプリゴジンをロシアに引き渡しても何もメリットがない
国内と世界にバカにされるだけ
ワグネルも反乱を起こす可能性がある

むしろワグネルをうまく使いロシアにも恩を売るためにもプリゴジンは絶対にいた方がいい

2023/06/27(火) 04:50:42.14

>>865
現状だとワグネルメンバー大多数がロシア国外に逃れる気がする。
ベラルーシに行くかアフリカに行くかは知らんが。

2023/06/27(火) 04:50:47.11

>>860
そりゃそうだろｗ
トランプはロシア系の資金頼みなんだしｗｗｗ

2023/06/27(火) 04:51:26.35

>>867
堂々とウクライナ戦争の欺瞞を批判してあまつさえモスクワに向けて進軍した奴を「消す理由があまりない」？
お前はロシアを語らない方がいいんじゃないかね？

2023/06/27(火) 04:53:26.24

>>869
もう味方はベラルーシくらいしかいないのに約束を反故にする度胸なんてプーチンにないよ

そちらこそプーチンを過大評価しすぎｗ
もうルカシェンコにも頭が上がらないプリゴジンもワグネルも処罰できないレームダックだよ

2023/06/27(火) 04:53:43.14

まぁ何やかんやプーチン市長時代からの付き合いだからプリ御仁は生きてると思うわ
目立ちたがりを控えろとでも言われてるんでしょ

2023/06/27(火) 04:54:06.19

>>864
契約期間残ってて赦免されてない囚人部隊はまだ結構いるはず
多分受刑者達は国防省のストームZ部隊に引き取られて
使い捨て突撃兵としてまた新たなるチャレンジを始めるんじゃないかな

2023/06/27(火) 04:54:10.30

味方にフレンドリーファイアされてブチ切れてモスクワ侵攻したのに今更国防軍入れって言われても無理に決まってるだろ
プーチン頭沸いてんのかよ

2023/06/27(火) 04:55:07.19

>>871
アフリカに行っても国防省と契約しなければ金貰えないからベラルーシに行かないとウクライナに行かされる

2023/06/27(火) 04:55:09.33

どちらにせよ、ワグネルはもう反乱を起こせない。
仮に露助国軍と一戦交えたとしてもワグネル軍用機搭乗員が全員退職したから、エアカバー無しで寡兵の陸上戦力で戦う羽目になる。
明智光秀すら13日もったというのにｗ

2023/06/27(火) 04:55:42.45

追加で音声出てる以上プリゴジンは今のところ生存とするしかないでしょ
ワグネルいなくなったら即戦線崩壊しそうだから、なうかつに殺せないが本音では

2023/06/27(火) 04:56:17.46

>>870
だから引き渡すも何も既に死んでるって

2023/06/27(火) 04:57:50.51

>>873
そんな風に常識で考えると、そもそも当局が交渉に応じることも無罪放免を宣言することもありえなかった
プリを今更消したところでまともな規模の空爆もしないまま無罪放免を宣言した事実は消えない
多少の見せしめにはなっても焼け石に水

2023/06/27(火) 04:58:23.11

>>881
いや、密かに逃れてチンギスハーンになるはず

2023/06/27(火) 04:58:36.20

>>881
音声出てるのに死んでるわけないだろｗ

まさかAIとか言うの？
ロシア軍をバカにしまくりの内容なのに？ｗ

2023/06/27(火) 04:58:56.80

プーアノンくんがっかりだねぇ　プーチンくんは今や反逆者さえも始末できんのよ

2023/06/27(火) 04:59:28.49

>>873
でもプリが今自身を正当化するための声明を出したことで、当局がプリを消す理由はできたけどな

2023/06/27(火) 05:00:55.92

プリゴジンはこれまでずっと映像ありで語ってたのに今になって急に音声だけになったのは
勿論映像は捏造できなかったからに決まってるよな
それくらいウクライナ戦争をウォッチしてるなら察して欲しいが

2023/06/27(火) 05:02:37.00

>>874
いやいや、ベラルーシも味方なんていないからｗ
ウクライナ侵攻に協力してるアホな国なんてベラルーシくらいだよ

2023/06/27(火) 05:03:42.03

>>887
あのー、モスクワの前で引き返す宣言をした時も音声だけなんですけど

空爆やら暗殺の恐れがある時に映像を出すバカはいない
ルカシェンコが引き渡すことはないとはいえ、暗殺の恐れがないわけじゃない

2023/06/27(火) 05:03:46.39

最終的にNATOと雌雄を決するつもりが、自国内の騒乱すら収めきれない。
身の丈に合わない野望で身を滅ぼしたな。

2023/06/27(火) 05:04:44.70

ブリコジンはとりあえずベラルーシで体勢整えてアフリカ行きが無難でしょう
もうウクライナ攻める理由ないしかと言ってロシアには攻めないだろうし
後はベラルーシとウクライナの国境に配備してルカがドヤ顔で我が国は安全ですとか言いそうなのはあると思う

2023/06/27(火) 05:04:55.29

>>888
論点がズレてるよ

要はお互いに持ちつ持たれつなんだから一方的な主従関係のような単純な関係じゃないってこと

2023/06/27(火) 05:05:10.60

ディスカバリーチャンネルでT-80の解説をやっている。

2023/06/27(火) 05:05:54.90

プリが仮に死んでたとして、生きてることを捏造する理由がある連中って誰？
ルカシェンコ？

2023/06/27(火) 05:06:43.88

>>839
反乱軍の処罰の話出てこないのおかしいやろ

2023/06/27(火) 05:07:43.97

プリゴジンを殺したらルカシェンコの顔を潰すことになるから出来ないんだよ
なんでこれが分からないかな

2023/06/27(火) 05:09:07.31

>>894
罪を恩赦すると発表したのに殺したらプーチンの言葉がウソだったことになり都合が悪いし
ロシアでも支持率が高いと言われてるプリゴジンを殺したとなると怒るロシア人も沢山いるだろうし
これまで付き従ってきた傭兵達も怒るだろう
プーチンにとっては生きてることにした方が得なのは明らか

2023/06/27(火) 05:10:09.94

>>891
プリゴジン「ついに真のナチを見つけた！それはルカシェンコだ！」
再び本能寺の変が始まる…

2023/06/27(火) 05:10:10.49

>>894
ワグネルやロシア国軍含めたロシア国民でしょ
一応ロシアの英雄なんだから殺したとなったら今度こそガチの反乱不可避だし

2023/06/27(火) 05:10:19.98

当局とワグナーにはプリの生存を捏造するメリットはない
プリが死んだり、あるいは死んだことが認知されて困るのはルカシェンコと高額報酬もらってた護衛ぐらいしかいない
でもルカシェンコがそれをやるのはプーチンの意に反してる

2023/06/27(火) 05:11:32.47

>>892
つまり少なくともお前のいうようにプーチンがルカシェンコに頭が上がらないということもないわけだ

2023/06/27(火) 05:12:29.44

>>873
さすがに今消すのはリスク高すぎだろ。
下手に今消したら
ワグネルが再度反乱。
仲介したルカシェンコの顔を潰す。
他の傭兵部隊やルカシェンコからの信用ガタ落ちになるわ。
今のプーチンには強引に言う事を聞かせる力も無い。

消すにしても、まずはもっとワグネルと離して、
ロシア国内にブリゴジンの悪評広めて
ブリゴジンの話題が出なくなってからだろうな。

今消すのは色々ヤバすぎる

2023/06/27(火) 05:13:10.23

>>901
少なくともプリゴジンやワグネル関連のことには頭が上がらないよ
モスクワ制圧されてたらプーチン政権最大のピンチだったし

だからベラルーシに行ったプリゴジンやワグネルに関してはプーチンは何も言えないわけ

2023/06/27(火) 05:13:25.80

>>902
だから消すけど生きてることにしとくんだろうが

2023/06/27(火) 05:14:14.74

>>661
金持ちが始めた、名目が不当な戦争の主犯はショイグとゲラシモフではないだろうな
彼らはプーチンや主戦派の取り巻きよりはロシア軍の体たらく、弱いロシア軍の実情を知っていて
本音はアホな戦争は勘弁してくれという願望はあったろうとは思う
結局立場上プーチンに従ったけれど

2023/06/27(火) 05:14:47.01

>>904
逆にプリゴジンが
生きてるけど死んだフリ
して、プーチンをヤキモキさせてる説は？

2023/06/27(火) 05:15:36.04

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は法執行機関のトップらが参加する作業会議を開催していると、ロシア指導者ペスコフ報道官が記者団に語った。

「演説の後、ウプーチン大統領は現在、クラスノフ検事総長、ヴァイノ首席補佐官、コロコルツェフ内務大臣、ショイグ国防大臣、ボルトニコフFSB長官、ヴィクトルロシア衛兵隊長ゾロトフ氏、FSBコチネフ長官、および調査委員会のバストリキン委員長の参加を得て作業会議を開催している。」と述べた。
://tass.ru/politika/18123979

ショイグも会議に参加してるのか……

2023/06/27(火) 05:17:28.92

>>905
エリートにめっちゃ言及してたから上の権力者だろうね

2023/06/27(火) 05:17:31.80

>>906
ない
そもそも生きていられないから
お前これまで政権に楯突く人間をことごとく消してきたプーチンが反逆者を生かしとくわけないだろうが
流石に軍事板でここまで非常識なことばっかり言ってるのが多いのはどうなってんだと思うが
ここも工作員だらけなのかな？

2023/06/27(火) 05:17:46.84

今回の顛末でロシアが中世国家って印象強くなったな
宮廷政治の茶番劇だわ

2023/06/27(火) 05:17:48.13

>>907
まあ反乱者の要求に従ってショイグを切るという形は取れないのは分かる

切るにしてもほとぼりが冷めてから別の理由をつけてだろう

2023/06/27(火) 05:18:08.79

>>874
そこなんだよなあ…

一年前の「ロシア保護下の独裁者」なんて情けない立場が、なんかロシアの衰弱で相対的に逆転しちゃってる

>>903
プーチン「首謀者は処罰する！！！　もう国外に逃げたから手は出せないが」
聴衆「いや保証付きで逃がしたのあんたでしょ」
プーチン「事実陳列罪で逮捕！　逮捕だぁぁああ！！！！！！！！」

弱い人民にしかｲｷれないプーチン…w

2023/06/27(火) 05:18:21.52

>>907
動画を見た限りではショイグは健在
s://t.me/rusbrief/130676

2023/06/27(火) 05:18:59.26

>>897
もしプーチンが個人的恨みで消したんならそうかもしれんが
あえて常識で考えると、プリを消す場合それは復讐ではなく見せしめ目的だよな
生存を捏造したり当局以外が殺したことにすると見せしめにならない
恩赦の言葉を違えることになるのが都合が悪いなら（実際俺はそう思う）
あるいはプリ人気の世論に忖度するなら、そもそも消さないと思う

2023/06/27(火) 05:19:44.97

>>909
いいえ、私はアホなだけです
ロシ破滅🇷🇺ロシマケ遁走プーチン死亡遊戲❗

2023/06/27(火) 05:19:57.49

>>909
だからもうこれまでのプーチンとは違うんだってば

権威を失いあちこちに気を使って頭が上がらなくなったレームダックなんだよ

2023/06/27(火) 05:20:23.52

>>903
のど元すぎればなんとやらだよ
プーチンはそんな過去気にもしないと思うねｗ

2023/06/27(火) 05:20:49.68

ベラルーシは、ロシアに恩を売ったのは良いけど、
プーチン亡き後どうするつもりなんだろ…

2023/06/27(火) 05:21:39.71

>>902
民間軍事組織みたいうなモノは強烈なカリスマ性のある奴が居ないと機能しないらしい
プリゴジンを消したらワグネルは空中分解する可能性のほうが高いので亡き者にするのはあり

2023/06/27(火) 05:21:46.65

>>918
ロシア臨時大統領

2023/06/27(火) 05:21:49.10

>>917

>>916

2023/06/27(火) 05:23:01.42

プリが国民から人気があったとしても、今回の件でプリに恨みを抱いた人間は国軍にもワグナーにもFSBにも大勢いる
当局がプリを見せしめのために消すなら、最低限当局がやったらしいという疑惑を抱かせるように消す（たとえばいつものように毒殺とか）
ワグナーその他が復讐のために殺したと思われたら、当局は名誉挽回どころか恥の上塗りになる

2023/06/27(火) 05:23:05.90

>>905
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1673343039253651457?s=46&t=KugXvXbg0ZvMWQRJ_iIuAA
別スレから拾ったやつだけどこれ見ると色々察するよ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 05:23:11.54

>>919
プリゴジンってピッコロ大魔王に似てない？

2023/06/27(火) 05:24:43.49

一般のワグネル兵士は
国防省と契約→激戦地で肉壁
ワグネルと契約→激戦地でｒｙ
田舎へ帰る→仕事も無いし学校もないし金もないしでまた傭兵へ

で、結局利権を温存出来たプリゴジンの一人勝ちなんではｗ

2023/06/27(火) 05:27:49.10

プリゴジンを殺す殺すって言うけど部隊と一緒に撤退したんだから、そう簡単じゃないだろ
ベラルーシ行くとしてもある程度の兵は連れてくだろうし

2023/06/27(火) 05:28:12.49

>>925
ワグネルもベラルーシで国防につければ勝ち組じゃないの

2023/06/27(火) 05:28:51.31

ロシア話法「都合の悪い事も矛盾も平然と無視して言い募る」を真に受けても混乱するだけ

プリを赦免して叛乱を勘弁してもらう
　　　　　　　　　　↓
それじゃ御所巻きに屈した弱虫になるから国内の威信の上でマズい。
だから演説で処罰してやるぅと咆える

全てはその場凌ぎ
西側の常識人ならこんな矛盾した言行は出来ないが、プーチンは弱虫で恥知らずだからw

2023/06/27(火) 05:28:58.12

>>914
プリゴジンを消す理由は政権に楯突く人間を生かしとくわけにはいかないから
ただそれだけだよ

ベラルーシでウクライナ侵攻の欺瞞を暴く発言をされて
それをロシア国内の支持者が聞くとプーチンに刃向かう者も増えるだろう
あとベラルーシでまた民間軍事会社など設立してロシアに刃向かおうとされても困る
こんな危険人物をプーチンが生かしとくわけない

2023/06/27(火) 05:29:02.64

幹部同士の喧嘩はプーチンは今まで口出さなかったからプリ御仁は進軍はしたがそれはプーチンに向けてではなくショイグに向けてでプーチンは言及したが演説見るに今回も自ら手を下す事は無さそうな印象

2023/06/27(火) 05:29:55.25

>>921
それはルカシェンコに近づいたということであって
ルカシェンコに頭が上がらないということじゃ全然ないんだよなあ

2023/06/27(火) 05:31:32.95

>>919
そこそこ使えた戦闘集団がただの烏合の衆に

ウクライナ的には朗報