ウクライナ情勢 1066
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■今週の推奨NGName(～6/30 24:00)
(ﾃﾃ|ﾗｸ|ｻｻ|ｱｳ|ﾌﾞ(ｰ|ﾓ)|(ﾜ|ｽ|ｵ)(ｲ|.?ｯ|ﾌﾟ)).*(ds18|Sp.*ZZ2h|VviB|fylc|(ae|Sd).*/B6M|qQGT|EgG6|T78A|EChz|sfbW|NN3R)|(?<!\))$|偽娘|元コマンドー|栄進軍曹|◆mBsTrffZPs|◆KBl5hH0VXM|27\.92\.100|49\.128\.139|58\.((94\.23[6-9])|(95\.20[4-5]))|6(0\.(41\.70|152\.175)|1\.112.15[2-3])|1(((01\.110\.39\.20)|(1((4\.1((87\.1((9[2-8])|(0[2-3])))|90\.[67][09]))|(8\.1(6\.10[23]))|(8\.18\.(([9][6-9])|(10[0-3]|210))))|(2((1\.((11(2\.90|8\.(([7][4-5])|([8][1-9])|(9[0-3]))))))|6\.108\.37)|13\.0\.69)|53\.203\.134|80\.((24\.(1(([5][2-9])|[6][0-7]))|52\.((12[8-9])|(13[0-9])|(14[0-9])|(15[0-1])))))))|2(((03\.171\.[8-9])|(18\.47(\.2((0[8-9])|(1[0-2])|53)))|2(((0\.221\.191)|((3\.21(6\.((7[3-9])|8[0-1])|9\.16[2-4])))))))|\[112\.197|\[119\.170\.45|\[153\.134\.75 ちょうど今起こった！ロシアはウクライナ軍の反撃で大損害を受けてバフムートから撤退！
https://m.youtube.com/watch?v=bIkFPVSeyHk 俺は元コマンドーのミルブロガーだ
地雷埋めとくわ
凸凸凸凸凸(´･ω･`) >>1
黙祷
twitter.com/laleaskim/status/1671616527823667200?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) プリゴジンの移動ルートはちょうどベラルーシへの行く道というね プロレス、芝居→被害でかい+逃亡
ベラルーシへの移動→黙ってやればいいだけ
ウクライナを罠に→すぐ終わったので特に動けない
次はどんな珍説出すのかな 意外とロシア軍から大規模な造反が起きなかったのは
プリゴジンがこれまで散々ロシア軍をボロクソに叩いたことも影響してるんだろうか >>9
それはあるだろうな
退路を攻撃されるくらい仲が悪いのは公然の事実だし ロシア大統領の椅子とかフレンスブルク政権のポスト争いみたいなもんでしょ ヘルソン進みそうでバフムトもいつのまにか市街まで再度進む
ただ肝心の南部がなぁ… ウクライナ“ここ数か月で最大のミサイル攻撃か”市民に死傷者
2023/06/25 19:31
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230625/k10014108991000.html
ウクライナ軍の参謀本部は、ロシア軍のミサイルや無人機による攻撃で、子どもを含む市民に死傷者が出ていると25日、発表しました。
（略）
アメリカのシンクタンク戦争研究所は25日、ロシア軍は、ロシア国内で反乱の動きがあるなかでも「ここ数か月で最大のミサイル攻撃を行った」という分析を示しました。
全文はソースで 日本の親露派のことをロシア人たちも認識し始めてて
すごく嫌われてるってのが面白いな
ロシア人からしても親露派は人間のクズに見えるんだろうな プリゴジンの政府はウソをついて侵略を行った発言は大きいと思うよ
親露派も完全なウソと言われたんでは、ショックだろうよ ヘルソンか東へ進まれたら防衛線が背後から崩壊しないか？ >>15
ロシア人からしたら的違いな応援は迷惑以外の何者でもない >>15
本当にクズだと思う
ロシアの侵略はウソだとわかっても、それでも支持すると言う人は
人殺しを支持するようなもの >>13
なんで、プリゴジンのイライラをウクライナに当たり散らしてるんだろうね
もう大義はウソとバレたんだから、虐殺は辞めろ プリゴジンが一か八かの賭けにでたわけがないんだから、
噂されているようにFSBやロシア軍の中に仲間がいるんでしょ
そのうえで軍部の不満をプーチンに知らせるための行動だったんじゃないの
プーチンの権威は失墜したけど、
もう軍部のある派閥は我慢の限界にきてるとかそういう話だと思うわ
そもそもロシア軍のGRUはキエフの軍事学校で教育を受けた人間がたくさんいるから
ソ連軍時代の同僚は山ほどウクライナ人が居る
ナチスがいるかどうかなんか電話で確認するまでもなくデマだったんだろうロシア軍にとって >>15
5chの親露なんてレスが欲しいだけのファッション親露
黙ってNGすりゃいいのにアホがいちいちレスつけるから構ってちゃんする ウクライナの軍事状況地図（毎日更新）
https://ria.ru/20220622/spetsoperatsiya-1795199102.html
ウクライナオンライン空襲警報（随時更新）
https://map.ukrainealarm.com/
※軍事状況地図
・地域タブを選ぶと選んだ地域にズームし結果のまとめが表示される
・地図上のシンボルを選ぶと内容が表示される
・最新の更新日が表示されるが、みたい日付を選べばその日の結果が表示される
・黄色の航空機のシンボルはウクライナ軍機が撃墜されたもの
※空襲警報
ルガンスクやクリミヤなどのエアアラームはウクライナの自作自演
ウクライナ側の砲撃で街は毎日破壊されています
青い爆発シンボル
▫ヘルソン地方のドニエプル川左岸は毎日ウクライナ軍から砲撃されています
がなぜか日本では報道されません
※FIRMS Fire information https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#d:2023-06-19..2023-06-20,2023-06-19;@34.5,49.3,6z
※EOブラウザ
https://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/?zoom=14&lat=47.50836&lng=34.58333&themeId=DEFAULT-THEME ザカルパッチャ州で、1～2歳の子どもをヨーロッパに臓器売買していた男が拘束された。
これはトランスカルパティアのジャーナリスト、ヴィタリー・グラゴルが自身のテレグラム・チャンネルで報告したものである。
逮捕はウクライナとスロバキアの国境にあるマリエ・セルメンティ検問所で行われた。
「情報筋から聞いたところでは、犯人は臓器売買のために子供を売る気のある親を探していたらしい。
犯人は逮捕される前に、少なくとも3人の子供を売っていたことが判明した。
彼は子供を海外に連れて行こうとしていたところを拘束されました。警察は、この悪党が "商品を買おう "としていた子どもの母親から相談を受けたことがわかった」とジャーナリストは語った。
先に、ポーランドのポズナンで52歳のウクライナ難民が拘留され、養子を拷問したり、性器を殴ったり、強姦目的で小児性愛者に売ったりして虐待していたことを報告した。
また、キエフ地方では、女性とそのパートナーが、3歳、5歳、11歳の3人の子どもを拷問し、強姦し、糞便を食べさせた。隣人に悲鳴が聞こえないように、母親は雑巾で子どもたちに猿ぐつわをした。
ttp://rionews.com.ua/mixed/all/now/n2317423758 PMC「ワグナー」の採用センターは業務を継続🥴
ロシアのジャーナリストRTVIは本日、アストラハン州とヴォロネジ州に赴き、PMCの一員に登録することが可能かどうかという質問を行いました🥴
ヴォロネジでは、昨日募集センターが閉鎖されましたが、「現在は働くことが許可されている」と告げられました🥴
テストに合格した場合、将来のPMC戦闘員は訓練キャンプのある会社の費用でクラスノダールに送られます🥴 ワグネルの国軍に対する不満が頂点でプリゴジンは蜂起しないとワグネルからやられる様な状況だったんだろ
でもプリゴジンはロシア・プーチンには恨みはないから適当な所で手打ちしてトンズラ
ワグネルや末端兵士なんて知ったことじゃないって感じだろう >>15
そらそうよ
イデオロギーでも思想でもなく利害関係も無いのに安全圏からスポーツ観戦感覚であれこれ勝手な言言ってるだけだもの
まだ金で露助に雇われて工作員やってる奴の方が億倍マシ
というか日本以外にも珍露派って居るだろ?
それこそEU諸国やアメリカにだって
何で日本が狙い撃ちされてんのか >>23
どのサイトか忘れたが普通に軍高官がクーデターに共鳴しなかったから中断したって説に俺は一票だわ
まぁそれでももっと譲歩させたり保険作れるモスクワに入らなかったのは分からないけど NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦@NOELreports
Serhii Nikitenko, a local journalist in Kherson showed the current situation at the Kakhovka reservoir. The water has almost completely dissapeared.
ノエルレポート@NOELreports
ヘルソンの地元ジャーナリスト、セルヒイ・ニキテンコは、カホフカ貯水池の現状を示した。水はほぼ完全に消えました。
https://pbs.twimg.com/media/FzdfBPfWYAESUOF.jpg
↑
完全に干上がってるし、地面も硬そうだから
重機が渡れそうな感じもするが…
原発の冷却水大丈夫？ ワグネル戦闘員だったロシア人はこれで合法的にロシアから出国できたな
ロシアでは男の海外出国は禁止されてるのに >>15
ちななんで嫌われてるんだ？
俺はロシア人だからロシア愛国者やってるけど、お前らは日本人だから日本の為になることしろよみたいな？ 昨日ゴチャゴチャした間にバフムト結構取り戻してるじゃん
カチでワグネルが一年バフムトでやったのは何だったのか >>29
海外の親露派はロシアの工作員なのがバレバレだけど
日本の親露派は工作員なのかどうかよく分からない
ロシアの工作員じゃなくて本気でロシア応援してるなら糞もいいところ
鈴木宗男みたいなのは外国人から見ても頭おかしく見えるよ https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1672915036581371904
ベラルーシの #ルカシェンコ 大統領が #モスクワ への軍事進攻を阻止する上で直接的な役割を果たしたことは、
#プーチン 大統領にとって屈辱的であり、ルカシェンコ大統領は他の利益を確保した可能性がある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昨日ベルジャンスクで16歳の少年パルチザンが
親ロ派の警官と兵士を殺害したあと
ロシア軍に捕まって殺されたそう
少年の最後のビデオメッセージ
://t.me/in_factum/15069 >>34
悪い
犬の飯がちょっと前に書いてるのを見ての感想 やられメカ チュリパン
https://twitter.com/jpg2t785/status/1672925841590976512
ウクライナ軍の攻撃で大爆発を起こすチュリパン自走重迫撃砲。
最近ロシア軍のチュリパンの被害が非常に多い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>35
これは頼もしいな
やっぱ国産できるっていいよね
できれば砲弾も作れたらいいな >>31
軟弱な堆積物もなくダム建設前の河原が残ってる感じだね。
これなら、戦車も装甲車も渡れそう。 >>43
チュリパンはもうロシアでは生産していないし
保管されてるのもそんなに大量になかったはず
そろそろ尽きる ギルキン曰く
「私は、ロシア連邦が最終的かつ取り返しのつかない死に一歩近づいていることを苦々しく認めざるを得ません。
今後、ロシア連邦には二人の大統領が誕生することになる。本当の大統領はエフゲニー・ヴィクトロヴィチ・プリゴージン、そして収監中の副大統領はウラジミール・ウラジミロヴィチ・プーチンだ。ジッツ大統領の主な目的は、本物の大統領に定期的にひざまずいて「エフゲニー・ヴィクトロヴィッチ、何が欲しいですか？」と質問することです。
最も悪夢のような夢の中でも、このような恥辱と祖国の死を目の当たりにすることになるとは想像もできませんでした。」
://t.me/strelkovii/5699
ペシミスティック・ギルキン!! >>43
着弾観測してる連中はテンション上がるだろうなぁこれ >>47
どういう意味なんこれ
いつもと違って謎かけみたいな内容だな >>43
チュリパンは威力はともかく射程が短いからね ヴォロネジにあるワグネル・グループの採用センターが再開したと伝えられている。 今回のプリゴジンの反乱で思ったんだが、
パーンツィリ-S1って、ホントはめっちゃ有能なんじゃね？
20～30kmレンジの索敵レーダー、最大射程20kmのSAMが12発も装填できて
ツングースカと同じ機関砲まで付いてて
装輪式で高速道路での部隊移動に随伴できるやつとか西側にあまり無いような
キエフ侵攻の時にはタイヤがパンクして泥道に埋まって放棄されてるイメージしかなかったけど 昨夜の騒動でクーデター成功で停戦になると予想を立ててた御仁がいたが、失敗してもロシア軍撤退する流れ来てるような気がする
軍の士気が限界っぽい 手打ちにするにしてもモスクワに入ってからやって欲しかったわ（でもそうすると手打ちできないか） ギルキンは散々警告したはずのクーデターを実際にされそうになって壊れちゃった >>53
一台完結型のSAMシステムは西側には少ない
西側にとっては器用貧乏に見えるのかもしれんが、カオスな戦場では役立つのかも >>38
世界は広いから、アリス以下のクルクルパーがごまんと居ると思ってたんだが
日本の珍露派って世界最低レベルだったのか
日本の恥やな >>56
折角命拾いしたんだからギルキンにはなるべく早く
気持ちを切り替えてもらいたいな 勝手に戦線離脱して友軍のヘリ落としてもお咎め無しという前例が出来たら我も続けとなるかも 所詮傭兵と窓口の喧嘩だからね…国軍兵士からすりゃ苦々しい気分やろ条件闘争ゴッコとか プリゴジンの発言のなかで最大の注目点は
・NATOがウクライナをロシアにけしかけたなんて事実は存在しない
・ウクライナにナチスは居ない
・ドンバスの民間人をウクライナ軍が攻撃した事実は存在しない
・遺伝子レベルで同じ民族なのに殺し合ってるのはバカみたい 最初から話合いで解決すれば良かった
これらの発言は、一つ一つが一発で懲役８年レベルの重罪で、
それを一度に４つも言ってしまってるのに無罪放免っていうのがヤバイ
ロシア内のいろいろな設定が壊れ始めてる >>47
これはワグネルがモスクワに向かっている最中のコメントじゃなかった？
とんぼ帰りしてからはコメントしてないでしょ >>54
手打ちにするには国内外考えてもプーが悪いって筋書き以外ないだろ。露宇は被害者なんですって言い張る
撤退するならプーチン追い出すなり捕まえるなりが必要 プーチンとプリゴジンは整形して顔を入れ替えたらいいんじゃないか？ 今回の市民の反応や軍の消極的な行動を見てプーチンはさらに不安が高まっているだろうな ロシアのリーダー達は誰もロシア国民の生活や将来のことは心配していないの凄くね 極右で国益のためなら侵略もアリだろ
って考えでロシア支持してるなら
ロシア人も理解できると思う
日本のプーアノンは意味不明の陰謀論信じてる連中だから
そりゃロシア人も気持ち悪いよ こんな事態になっても、まだマウリポリを覚えられない 「警戒」であればP-3C送れるかな？
■「殺傷武器搭載でも輸出可能」 政府、与党協議に提示
「警戒」など非戦闘の5分野に使用目的が該当すれば、殺傷能力のある武器を搭載していても輸出可能と与党側に説明していたことが分かった。
https://nordot.app/1045676587721392473?c=39550187727945729 マリにでも逃げてワグネランド建国コースかな
反乱に参加した部隊はご愁傷さま >>59
ただの無知なのか確信犯なのかってことだな
ニュース見ないし政治や国際情勢は分かりませんって言ってくれるなら
ニュースへのリンク貼ってあげればすぐロシア糞ってなるけど
日本の親露派はそうじゃなくて「ドンバスでウクライナが虐殺を～」って
歴史を捏造して自分の正当性を主張してくるからね
でソース出せって言ったらスルーしてひたすら自分の主張をばら撒くだけという
明らかに世論工作してやろうという悪意がある
無知なのではなく明らかに悪意のある親露派ってのは世界でも実はそんなにいないのでは ダニーロフ：プリゴージンのモスクワへの「キャンペーン」は、プーチン政権にとって「背中のナイフ」となり、「即死ではないにしても、遅かったとはいえ確実に避けられない打撃」となった。
://www.rbc.ua/rus/news/pohid-prigozhina-stav-nozhem-spinu-putinu-1687690601.html
カリスマを失ったプーチンが生き残る方法は「権力構造の完全な浄化、「ワーグナー」の解散、プリゴジンの粛清、弾圧の展開、そして戒厳令の導入である。」とも指摘
ある意味プリゴジンの乱はこれから始まるのかもしれんな プリゴジン、ひょっとしてロスコフ出た直後に暗殺されたんちゃうか… >>50
もう起こりようはないけど
プリゴジンがモスクワに臨時政府を打ち立て二人の大統領が同時に存在することになるだろう
そしてプーチンは破れ収監されることになるだろう
そんなことになったら私は耐えきれない
って感じの意味かと プリコジンは本物の悪党だったなぁ
最後は自分だけ逃げるためにクーデター紛いやって
用が済めばポイだからな
上司は選ばないとだめね ワグネルが無罪放免ならそれに同調した勢力も無罪放免にしなければならない
本当は粛清したくてたまらないのにできないのは悔しいだろうね >>55
プリゴジンが白々しくプーチンの演説にカッとしてあらぬ事を言ったがジョイグ更迭の陳情するためにモスクワに面会しに来ましたと言えばいいだけ(確約するまでモスクワ内の中枢の子息は人質)
プーチンは何もできないのでモスクワ入ったら手打ちできないなんてことはない 昨日の反乱で驚いたことの一つがロストフからモスクワまで地上戦が一切なかったこと
スカスカ過ぎだし指揮命令系統が麻痺してたんかな >>73
ありがとう。コードアリス、ついったー復帰したんだな。 >>50
今のPMCは憲法違反だから何とかしないと不味いってずっと言ってたからねぇ
やるせない思いなんじゃないかとｗ プリゴジンを殺したりワグネルを粛清するのは難しいよ
ワグネルはドンバスの分離主義者の兵隊とメンバーが共通している
つまりドンバスの義勇兵で手練れの奴はワグネルが採用しているし、その逆もある
だから粛清なんかしたらドンバスで９年も戦ってる極右の一部も敵に回すことになる
スターリンみたいに１００万人まとめてぶち殺すだけの腕力はプーチンには無いしな >>89
デマじゃないよ
声明で言ってるよ
親露派、哀れ >>53
西側の思想として下手なSAMを用意するなら空軍を強化する
けどまあ、常にエアカバーを得られるなんて米軍でなければ無理だし
中射程を持つSAMシステムはこういう時は強いね >>85
NATOが攻めたら一発だな
ロシアは核しか手立てが無い >>89
ちょっと待ってろ
俺が直接聞いてみるから ttps://www.bbc.com/russian/live/news-65849028
プリゴジンからはまだ連絡がありません
>エフゲニー・プリゴジン氏の報道機関は、まだ連絡が取れていないと述べた。その場所はまだ不明です。
>「彼はみんなによろしくと言っているし、通常のコミュニケーションをとっているときは質問に答えるだろう」と彼らはRTVIジャーナリストの要請に応えて書簡を送った。
>プリゴジンが最後に目撃されたのは、6月24日の夜、車でロストフ・ナ・ドヌを出発したときだった。 >>89
プロフィール欄や最初の2,3個のコメ見たらやばい垢とわかる位のやつ引用するな >>91
移動車両で多層的に防空出来るのはやはり強味 >>79
ヒトラーだったら当然粛清しただろうが
長いナイフの夜という例があるしな
ヒトラーの尻尾のプーには出来ねえんだな >>85
話は通してあったんだろ
でなきゃ地雷で封鎖出来たからね ヘルソン方面どうなってるんだろ
うまくいってるんだろうか >>89
そのソースの日本人が間違っている
https://www.dw.com/ru/prigozin-zaavil-cto-ukraina-ne-sobiralas-napadat-na-rossiu/a-66013370
Пригожин отвергает утверждения Москвы
о том, что украинская армия "бомбила 8 лет Донбасс", ・ロシア本土にろくろく防衛のための戦力がない
・ワグナー/プリゴジンと内通している不満分子の軍関係者が（ある程度）いる
ということはわかった あとロシア国防省の盛りすぎ戦果報告にたいしても論理的にありえない、とか
何もかも上手くいっているといって国民を騙すのはやめろ、
とかも言ってたな プリゴジン ワグナー構成員に殺されたとしても不思議はないな
覚悟決めたやつらのハシゴ外すとか、そらブチギレですわ
単に今は雲隠れしてるだけかもだけど >>65
5chの親露派は声に出して100回読んで欲しいね >>43
やられメカの矜持かむっちゃ派手に散ってるw >>85
平時なら数個師団がモスクワ近郊に居るんだが
戦時なのでみんな出払ってるんや てか>>65は俺ライブで聴いたんだよ
そのあとテレグラムの奴らがテキスト化したから、
間違ってるはずがない
プリゴジンはこの戦争の最大の意義の 「ウクライナ軍は無実のロシア語系一般人を８年間も爆撃して殺し続けた」 っていう部分を否定した
おそらくロシア軍の関係者でこれを否定したのはプリゴジンが始めてだろう2014年以降で プリゴジンってドネツク、ルハンシクの2つを未承認国ともはっきりいってるんやな
罪状増えてるやんけ >>89
勝手に省略した後半が重要だろうにな
本当に雑な世論工作やね
一体何が連中を駆り立ててるのやら >>108
なに、タマホイって
フェイクニュース流しまくりのプーアノン？ プリゴジン真実を語りすぎてるからこれを処罰しないはプーチンの世界観の上にあるロシアはもう終わりだろって気はするんだけどね
どうなんすかね？ >>110
プリゴジンはどういう内容を西側メディアが好むかをよく知っている
彼がそういう内容を発言したこと自体は事実であったとしても、彼の発言内容が事実であるかは別
自分は彼関係の報道はそう受けとめるようにしている そりゃワグネルの兵士からしたら、現政権から権力奪って
自分らが上級のポジション奪ってそいつらの財産と豪邸も奪えるチャンスだったのに
もう少しのところで勝手にやめられてしまったからな
そりゃプリゴジンにたいして腹も立つわ 普通に考えて殺されてる
プリゴジンは自分で言ってたけど身の安全の保証はプーチンの言葉だけ
こんなもの信じるとは本気で自殺するつもりだったとしか思えない まぁでも暗殺で第二のプリゴジンや社員発狂より…一人だけ亡命で恨まれ社長誕生の方が平和なエンドかな？ ロシアはヤクザ国家なんだから
大統領に逆らったらどうなるか身をもって教えないと統治できんやろ
多分、プリゴジンは数日以内にさらし首になってるよ >>57
一応本邦の11短SAMが…
スペック的にはちょっとパーンツィリには見劣りするけどね >>118
まあギルキン先生も散々言ってますし
政権側のプリゴジンが言ったってのが大きいんだろうけれども >>118
いかに矛盾しようがロシア全体がオルタナファクトの世界なので無問題なのよ ベラルーシへの移動はどういうルートで行くの？
モスクワ経由は流石に無理でしょ NHKも他のメディアもプリゴジンの声明文、紹介してるよ
ロシア軍は8年前から、軍は全部ウソをついてきたって
住民を殺害もしてないし、NATOと組んでロシアを攻撃もしてないと
とにかく、プリゴジン
嫌に正直なんだよw
声明文だけじゃなく、この事は数ヶ月前から言ってたよ
最初に数ヶ月前に報道番組の動画でインタビューしてた時、
ウクライナでナチには会った事ないなーと言ってたよ
居ないんじゃないか？ってw >>129
ショイグ、ゲラシモフは軍事力持ってるから余程のことがない限り表立っては解任できない。 >>129
プリコジンが逃げれれば良いわけだから
そんなの実行されないでしょう >>129
解任されなくていいんじゃない
不満ためてもらった方が
後々のこと考えると混乱が起きそうだし >>119
しかしこれはYESかNOかしかない二項対立だからな
「いや、やっぱりウクライナ軍は爆撃してましたわ」 とはもう言えないことを考えると
かなり重大な発言じゃないか
ポジショントークとは次元が違うと思う
ワグネルっていえばロシアじゃあちこちにポスターが貼ってある英雄の戦闘部隊だし 無能のショイグとゲラシモフが解任されてしまったら
ウクライナが困るだろう >>33
北やアフリカのリードダンス的な何かを感じる ショイグとゲラシモフは微妙
実はプーチンは切りたがってるかもしれないぞ
モスクワの手前まで反乱軍を進出させるという失態を犯してるのだからな ネット番組?で演説したみたい
イーゴリ・ストレルコフ：「我々は戦争に勝つ必要がある」
スピーチの要点:
- いわゆるウクライナはロシアに対して全面戦争を行っている。
- SVO の目標はまだ策定されていない。
- プーチン大統領と他のエリートの代表者は、戦争は勝利するまで戦わなければならないという理解を示していない。
- 戦争は長期にわたるだろう、ロシア指導部の凡庸な行動は他の選択肢を排除する。
- 戦争に負ければ国は混乱に陥るでしょう、私たちは戦争に勝つ必要があります。
- 最高司令官本部と国防委員会を創設する必要がある。
- ロシア連邦領土全体に戒厳令を導入する。死刑を復活させる。軍事と労働の総動員を実施する。
- 現在のシステム全体はエリートたちの無責任の上に構築されています。大統領に戦争責任を負う用意がないのであれば、法的に権限を移譲する必要がある。
- これらすべての活動の結果、1年半以内にウクライナを解放できる数百万人の軍隊が誕生するはずです。
- 軍事反乱について：反乱の結果、権力中枢の深刻な再配分、実際にはクーデターが発生した。
- ショイグ氏とゲラシモフ氏は、たとえ形式的にその職を維持したとしても、権力を失うことになる。
- 後方は戦争の準備ができていなかった、10,000番目の反乱軍グループは容易に後方に移動することができた。
- 昨日、私たちはまさに混乱の入り口に立っていました。
- 私たちは次の危機に真剣な政治力で立ち向かわなければなりません、これに協力しましょう。
2時間半もある番組のリンク
https://www.youtube.com/live/sAbk91tV1xE?feature=share プロレス見抜けなかったチンパンは書き込むな
チンパン同士の議論なんてスレの無駄遣いだろうがよ
プロレス見抜いた極少数の知識人だけで議論すればいい 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴され中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 プリコジン行方不明からの暗殺を今したら
25000人の制御できんのかな？ >>111
ロストフを去るために側近と共に車に乗るプリゴジン
その車列が市街地を抜けた頃1台の車が脇道に逸れて…
もう映像が出てくるな プーチンがウクライナから撤兵したいならこの2人に全面的に責任擦り付けてプリゴジンの言った流れに乗るはあるかもね プーチンは今回「韓信の股くぐり」をやってプリゴジンを出し抜いた
ここで手打ち(嘘)させて決着つけるなんてメンツより実を取ったということだよね >>141
先生！
このプロレスでロシアは何を手に入れたんですか！？ 数日中にブリゴジン死亡が発覚して怒りのワグネルが団結して再度モスクワへ
とか、、、、ねーかｗ プリゴジン行方不明ってベラルーシへ亡命だから道中はお忍びだろう >>149
その頃までにワグネルは骨抜きにされてそう >>149
プリゴジンなんてワグネルに取ったらもうどうでもいい存在やろ
ワグネルを見捨てて自分だけ亡命したクズなんやし >>151
今頃他の民間軍事会社に捕まって水責めにあってたりしてな
24でよくあるやつ >>143 >>144
このまま行方不明 → １年後ぐらいにバラバラ死体が見つかる → 当局によるとワグネルの同士討ちで死亡（あるいは交通事故、心臓麻痺）
こんなところでしょ 今、プリゴジン殺す訳ないじゃない
ずっと語られてしまうし
少し下火になった頃が危ない
しかし、裏街道の人だからなー
暗殺のやり口は知ってるだろうし
してた側だろうしw
そんなに簡単にはやられないかもよ >>148
色々教えてあげたいがまだまだチンパンばかりのここで言っても無駄なんだよね
チンパンがROM専になるか動物園行って知識人が増えたら議論したい 暗殺はともかく幽閉は絶対されてるだろ。
SNSで生配信でもされたらロシアはたまったもんじゃない、。 >>157
裏社会の人だからなー
簡単ではない気がするよ >>159
IDなしスレなら議論できると思いますよ先生 >>157
いや傭兵の集団でしょ、プリゴジンの側近は買収されてるって >>158
勿論殺しましたと言うわけない
こっそり殺して死体を処分して行方不明扱いだよ そういえばSVRせうぐんの言ってたプーチン指示による宇撤退口実作りとしてのクルスク原発爆破作戦はどうなるのかな…
明後日がプーがパトルシェフに指示した準備状況報告予定日だったし >>140
彼は頭はいいし未来を見通す力もあるんだろうけど、
やっぱり軍人であり秘密警察だわな
文民統制じゃなきゃだめだわ
ギルキンに付いて行ったら地獄がまっている >>148
ウクライナの反転攻勢が地味なので退屈していた世界中の軍事オタクにエンターテイメントを無料で提供してくれたんだぞ、ヘリを何機も犠牲にして
これでロシアは世界中の注目の的になれた ロシアは、ウクライナにずっと虐殺されてきた親ロシア派住民を保護してるだけだろ
海外の同胞を見捨てるのはジャップぐらいなもんだろ 割とマジでw >>141
人命と貴重な装備を浪費したのにプロレスと言える誰かの価値観はチンパン未満ですな 今プリゴジンを粛清してしまったらあることないこと盛られ不動の英雄になってしまう
ワグネルが健在な今それをやられるととてもまずい プリゴジン、恨みを集めてるのわかってるからワグネルの兵士に狙われないよう
自分で居場所伏せるようにした感じが 流石に戦争を長く経験してきたプリコジンには、もうこの戦争は無理だと気付いていた
この行方がどうなろうと、プーチンにはもう後がないことがプリコジンにはわかってた
だからプーチンを救おうとしていたんだよ
妙に素直に真実を話したのは、そのためだ
戦場でどれだけ兵士が命を落としたのかも、戦果が現実とかけ離れてることも、戦争を始めたきっかけも、すべてゲラシモフとショイグに責任を負わせる方法でね
ところが全てあてが外れた
まさかプーチンがそれを理解してないと思ってなかった
今のプリコジンは魂が抜けたような状態だな
それでもワーグナーの戦闘員たちの将来は考えた
そんなとこだな >>161
プリゴジンもワグネル兵から引き離されたらただの一般人でしかない
多分、公表するとワグネル兵がまた反乱起こす可能性があるから
このまま１年以上行方不明のままだろうな >>164
当たり前じゃん
殺しましたと言う訳無いわw w
そうじゃなくて、プリゴジンは裏社会の人だからさーw >>151
そうだと思う
アフリカでのビジネス()の件もあるから
プーチンにしても彼を○すことはしないでしょう 俺たちはプリゴジンの造反の兆候つかんでましたけどぉ？みたいなアメリカの嫌味が面白い プリゴジンが無事と思ってる奴はアホすぎ
プーチンはこれまで刃向かってきた奴を悉く葬ってる
反乱軍の首謀者なんか生かすわけないだろうが >>173
それに加えてロストフやヴォロネジどころかモスクワにまで武器弾薬がなかった事で戦意喪失したんやろ >>173
何かそういうストーリーを信じさせる妙に義理堅いところあるよな、プリゴジン
根っからの任侠ヤクザなんだろう プーチンにとって、プリゴジンは生かしておくにはあまりにも危険すぎる
ベラルーシで悠々自適に生活できる訳がないよ
まあ、このまましばらく見てればどうなるか分かるだろう プリゴジンが行方不明でも同じこと
粛清されたんだと言われて反論ができない状況になったら噂が一人歩きされてやはり英雄になってしまう >>182
じゃがいもの肥料として生きていくだろうよ >>140
やっぱりギルキン先生は本物のヤバイ人やね
当のロシア国民がロクデナシだらけなお陰で
全く不人気で国内の影響力がほぼ無いってのが不幸中の幸いだった この一晩で伝説の前田アンドレ戦並みの何十年語り継がれる
上質なエンターテイメントが提供されたな。
尻すぼみ感は加藤の乱だが。 ちょっと落ち着いたらこのどんよりした空気を吹き飛ばし主役に復帰するためのサプライズとかはあるんじゃないけ… なんかストームシャドウ撃ちすぎのような気がする
イギリスとフランスの在庫全部使う勢いだ >>170
予行というよりそういうことする工作部隊だけは国内に潤沢におるってことでは？w
ネタだと思うけどプリ乱の後だけに
何が起きてもおかしくない気がしてきたよ モスクワ占領してたらある意味で伝説になったのになｗ
ドイツ軍が百万人以上を投入して4年掛けても出来なかった事を
プリゴジンは１日でやってしまったとｗ >>179
普通にみんな暗殺なんてど素人でも思うわw
プリゴジンだって、わかってるだろうよ
だから、何も策がなく承諾した気がしないってんだよ とりあえずまとまった戦力があれば今のロシアを容易に目茶苦茶にできる事を証明してしまったのは痛すぎるね
なぜ南部の露軍主力が止めようとしなかったのか謎 これはゲースロみたいだから次のキャラが出てくるんじゃないかな ギルキンは頭はいいけど経済も人心も理解しない専門馬鹿だからなぁ
正しく破滅に向かう気がする ロストフ発イスタン行か…ルカさんもプリゴジンも手駒にしてキーマンになりたい国の(陰毛論) ギルキン先生はずっとブレずに言ってるよ
戦争を続けるなら戦時体制になり、総動員するべきだと
そして、ウクライナは崩壊させるべきだと 急募 プリゴジンのそっくりさん
連絡はFSBまで
こんな感じかな
生きてりゃアフリカまで逃げるだろうな プリゴジンが行方不明とか、それこそ毎度のガセでしょ
あんまり前のめりの情報は信用できない >>184
ドミートリ―とかアレキサンドル3世とかピョートル3世とかアナスタシアみたいに
実は隠れて生きているとかになるんだろうな
ドラマの「エカテリーナ」で自称ピョートル3世が30人目が現れたという場面で
「あんな男になんでなりたいかわからない」とか主人公に言わせてたな 暗殺の危険があるから間にルカシェンコが入って保証人になったわけでしょ >>195
原発爆破するのは橋より遥かに難易度低いやろw プリコジンはもう少し賢い人間かと思ったが一体何がしたかったんだろうな
まあウクライナにとっては悪くない出来事だったけど >>194
プリゴジンは元々、ワグネルの接収拒否と待遇改善を求める条件闘争としてやってたと思われる
ガチでロシア内戦を起こしてクーデターなんかやるつもりなかったと
本気だったらモスクワ占領までやっただろう >>203
無事現地について落ちついたら普通に出てくる気はする >>194
俺の推測だがプリゴジンは反乱が成功しないことを悟ったんだよ
橋を落とされると渡河装備のないワグナー部隊はモスクワに辿り着けない
川の手前で抵抗したとしても、前に進めない以上は集中砲火を浴びて死ぬ運命
自分は死んでもいいけど他の傭兵達の命は助けようと思ったのではないかね >>211
モスクワまでたどり着いているのに失敗を予期…？ あのままモスクワ落とすまで行って戦闘で死んだなら英雄だけど、土壇場になってケツ捲くって逃げた今じゃ死んだところで当然くらいのもんじゃないかね
外野からだと実利と自己保身取ったただの下衆って見え方だが、ロシア国内じゃ違う可能性もありはしそう >>210
運良く処刑されなかったとしても
シベリアとかで監視付きの生活やろうな モスクワに直訴のつもりが引率が膨れ上がって飛行機まで落としちまって
内心やべーって真っ青な感じだったのかもなw プリゴジンを粛清するなら人気がどん底に落ちてから
例えばワグネルの戦闘員がまた前線でどんどん死んでるのにベラルーシで一人優雅にくつろいでる写真が出回ったら致命的 現状国内空っぽなの露呈してこれからどうやって戦力増やすん？ 三者間でどういう取引があったか明らかにならんとUターンした理由なんかわかりようもない >>212
たかが数千人で１０００万人都市のモスクワは落とせないし
例え、運良く落とした所でどうするのっていう
普通にロシア正規軍が殺到してきて鎮圧されて終わりだよ >>211
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/66a71bb5cb719764e8112404d73849dd326d8b33
プリゴジン氏は「ロシア軍からの造反狙った」 米シンクタンク分析
>ISWはプリゴジン氏の企てについて「ロシア軍からの造反者を得ようとしたようだが、見込みが甘かった」と指摘。 >>208
ロシア側の正義が限界にきているんだと思う
ロシア軍がいくらウクライナの捕虜を調べても、 「や、おれはタクシー運転手だけど」 みたいなのしか見つからない以上、
現場の兵隊が 「本当にナチスいるか？？」ってなるのは当たり前
それとハーケンクロイツとかナチスのワシマークは、ちょっとかっこいいから入れてみる若者はロシア近辺は元から多い
ロシアのヤクザはナチスのマーク入れてる人は凄い多い
だって、FSBって2014年まではネオナチを自分達の部下として使っていたんだから >>219
だから本来仲介やるやつは双方の格上じゃないといけないんだけどな ウクライナ軍、着実に兵站潰ししてんだね
2週間ぐらい橋が使えないのは、結構痛いそうだ
まー、一日でも食べなきゃ戦もできないからな >>208
日本の強訴や御所巻みたいなもんやろ
統治機構として今のロシア連邦が
幕府政治やってた頃の日本レベルってだけや >>222
>ナチスのワシマークは、ちょっとかっこいいから入れてみる若者はロシア近辺は元から多い
大正製薬にチャンスが >>218
当たり前のことだがこの当たり前のことが分からん連中なんだよなw プリコジンはプーチンが自分を支持して、ショイグとゲラシモフを解任し、クレムリンで諸手を挙げて迎えてくれると期待してたんだよ。二二六事件の青年将校と同じ、大御心は我らと共にある、
ところが、早々に逆賊認定、加えてモスクワに向けて快調に進軍しているようで、国軍部隊も有力政治家も傍観するだけではっきり味方になってくれない。仮にクレムリンを占領できてもその先の見通しが立たない。それで弱気になって腰砕けになった。 昨日の午後くらいには殺されてたのかもね
モスクワ近郊の橋を落とさなかったのは、ケリがついてたってことだろう
ただ、ワグネルが武装蜂起しないように少なくとも数日は秘匿しないとね >>15
新ロ派は単に西側嫌いなだけ
この世の不祥事は全部アメリカの陰謀だと思い込む事で現実逃避してる連中
とりあえずアメリカが悪いんだぁ
で
思考停止してる可哀想な奴らだよ 「ワーグナー」PMCのトップであるエフゲニー・プリゴジンはロシア人からのさらなる支援を期待していたが、受け入れられず、ロシア連邦でのクーデターを阻止した。
シュピーゲルからの情報によると、ドイツ連邦外務省と国防省は、ワーグナー派の指導者がロシアでのさらなる支援を望んでいたと推測している。
両政府当局者は、クレムリンとプリゴジン間の合意内容や、プーチン大統領、ショイグ国防相、ゲラシモフ参謀総長の電話交換所での所在について、いかなる情報も提供できなかった。
同紙によると、週初めに外交・防衛委員会が特別会合を開く見通し。
://www.rbc.ua/rus/news/prigozhin-mig-zupiniti-bunt-bo-otrimav-dostatnoyi-1687698780.html
シュピーゲル曰く露軍が思ったより寝返らなかったのでプリゴジンは止まったとの話
ショイグやゲラシモフの動静は明日以後の防衛委員会次第だからプーチンの匙加減次第だなぁ >>198
人心は解ってるだろ
この一年で明らかになったようにロシア人は殆どがどうしようもないロクデナシばかりなんで
まともに戦わせるには恐怖で縛り付けるしかないって痛い程理解してるだけよ >>167
> >>148
> ウクライナの反転攻勢が地味なので退屈していた世界中の軍事オタクにエンターテイメントを無料で提供してくれたんだぞ、ヘリを何機も犠牲にして
> これでロシアは世界中の注目の的になれた
ちょっと待て！
それはプロレスではなく、ピエロだよ。 >>233
それだけの補給路じゃ、辛いでしょうよw さすがにすぐは殺させないだろう、ルカの顔が潰れる
その保証もたぶんルカシェンコが生きてる間だろうが ルハンシク市南西で大規模な爆発
://t.me/RBC_ua_news/55068
ストームシャドウの在庫がそろそろ心配になるな >>75
マリアだっつうの
マリアのポリス
マリウ＋ポリ >>38
鈴木宗男はただのロシア工作員であって
ロシア信者ではないよ 有能なプリゴジンが軍の指揮権を掌握するっていう最悪のシナリオは回避できた
むしろ殺される立場になったのは儲けモンだわ
すくなくともジョイグ＆プーチンのコンビである間は安泰 >>238
マリウポリ経由しか使ってないだろ
クリミア経由だとどんだけ迂回するか分かってる？ >>242
マリアだっつうの
マリアのポリス
マリウ＋ポリ
マウリポリ プリゴジンはアホだよ
別にモスクワに辿り着く必要はない
既にロシア軍はカツカツなのだから南部の主要都市をいくつか制圧しておくだけで
ウクライナ戦争は立ち行かなくなる
反乱軍だとしても正義はどちらかというとワグナー側にあるのだから立ち回り次第では
国際的な支持を得ることもできただろう >>75
パーヴェルの嫁のマリアにちなんでついた地名 モスクワの防御はどのヨーロッパの都市よりも鉄壁だと思われていたのに、
まさか行く手を阻む戦車連隊が出てこなかったとはな
ワグネルは幹線道路を時速50km/hぐらいで北上していたけど、
そのままモスクワの州境までやってきてしまった
え、ロシア軍って何やってたの？？ってならない？ とりあえず今日もロシアは削られてますな。
今後はどう展開するんやろか。 >>245
今日、報道番組で説明してたけど
あんたの情報はどこ？ プリゴジンはビジネスマンであって政治家ではなかったってことかね
クレムリンに突入して臆病者どもは逃げ出した！って煽ればなんかついてくる奴らはいたとは思うけど
でもそんな博打よりも確実な保身を選んだってことかな >>247
ウクライナ侵攻を止めるために反乱を起こした訳ではないのでは？ 民主主義の看板を掲げ続けるには
限度はあれど異端の存在も一定に許されている必要がある
残念ながら宗男のような存在も我が国には必要
幸い彼にはヘイトを集める以外になんの影響力もない >>257
ウクライナ侵攻が失敗して逆にロシアが分裂するという事態になれば
反乱が成功したのをみて他の地域でも反乱がおこるかもしれないし
反乱が起きなくてもウクライナ侵攻が失敗するだけでプーチンは政権を維持できない
結果的にはプーチンへの復讐になる >>247
ジワジワダラダラ包囲されると傭兵に払う金がなくなって詰む
そうなると確実に殺されるからやらなかった
ロシア人の危険回避能力はかなり高いと予想 >>232
これ！
結局、日本の西側批判してる連中は
全ての原凶はアメリカのせいだと本気で思ってそう >>257
それを大義にしようとしたふしはある
戦功で名を売ったワグネルからは言えないけど プリゴジンの目的がロシアの核兵器をウクライナに引き渡すことなら面白いのに >>252
何やってたの？って、ウクライナで戦ってるに決まってるんだが、そんな事も知らないのか？
どこぞの異世界からやって来た人かな？ >>256
結果だけ見ると
政治家にしては愛国心も思想もないし
ビジネスマンにしては損得勘定でやったことには見えないし
博打にしては割の合わない掛けだ。保身だけなら他にいくらでもやりようはあった
ただ何も考えずに衝動で暴走しただけのヤクザに見える なんか渡辺元陸将？だったか
ウクライナはフェリーを使って一部戦車を運んだと言ってたな >>267
ヤクザという認識で良いかと
周りから舐めた態度を取られると相手が誰であれとりあえず殴っておかんと部下に舐められる >>263
いや、プリゴジンの真の目的はプーチンの打倒
ウクライナ侵攻の目的そのものに疑義を唱えるってのはプーチンへの反逆行為なんだよ
プリゴジンは反乱前に既に腹をきめていたはず >>258
その論法は異端でも筋が通ってて初めて成立すると思うんだが
宗男はロシアに利権があるから親露、これは善悪は抜きにして利害関係があるから一応の理由があるし筋は通ってる
しかしバカアリスを初めとする珍露は100%悪意でやっている以上筋が通らない さて爆弾が投下されましたが真偽のほどは🤔
「クーデターは8か月間準備されており、プリゴジンの宣伝はすべてクーデターの準備を目的としていた」 - GULAGU NET
GULAGU NETは、部分的または完全にプリゴジン側に移ったロシア連邦国家警備隊、連邦保安局、国防省部隊のリストを公開した。
何が起こっているかについての説明も提供されました。
この特別作戦は 8 か月以上の期間をかけて準備、開発されました。スロビキンとアレクセーエフは知っていただけでなく関与し、一部の指揮官に武力抵抗をしないよう口頭で指示した。そのため、彼らは緊急に取り締まりを受け、プリゴジンに宛ててビデオ録画された訴えを行うことを余儀なくされた。その後、国防省南部軍管区の司令部を占領した際、アレクセーエフはゲラシモフ参謀総長を与えるというプリゴジンの要求に対し、「そうだ、彼を連れて行け」という重要な言葉を発した。彼らは指揮官（上官）を反乱軍に引き渡す準備ができていた。これは裏切りの事実であり、これから決断が下されることになります。 >>271
ならクレムリンを占拠して憲法の停止及びワグネル軍の戦時緊急統治を宣言すりゃ良かったやん
実態が軍じゃ無いのは致命的やけどロシア的にはいけそうな気がする笑 >>271
腹を決めてないから日和ったんだろ
プーチンではなくゲラシモフとショイグの責任だというのがプリコジンの主張だったから、プーチンがこいつらをクビにするというのがプリコジンにとっての落とし所だったはずだ とりあえずバフムートで進んだようだな
ワグネルが消えたから装備貧弱な動員兵しか詰めてないんじゃない？ >>273
おおサンクス
ロシア軍57th Motor Rifle Brigadeの位置確認できた この特別作戦には、以前に外国領土での特殊作戦に参加していた、ワグナーPMCの第2および第15GRU旅団（ウトキン指揮下）であるロシア連邦軍特殊作戦軍の元指揮官および戦闘員が参加した。主に税関、通信ポイント、現地の陸軍部隊、戦略兵器を占領することを目的としています。
形式的には、エフゲニー・プリゴジン自身は国防省南部軍管区の本部におり、ウトキン、クズネツォフ、その他のPMCとは異なり、そこから物理的に移動せず、国防副大臣と会談し、あらゆるものを拘束または捕獲するよう命令を出していた。指揮官たちもそうだが、プーチン大統領もペスコフも彼らに免責と不起訴を約束しなかった。年末までに彼らは拘束されるか粛清されるだろう。
出典：ぐーらぐネット
com/gerashchenko_en/status/1672936813646757895?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
スロヴィキンとアレクセーエフに何が起こるのか見てみよう ヴォロネジを通過したワグネルの車両は１０００両も居たのか
民間軍事会社っていう名前がついてるだけで、国軍の亜種だわな 放置していたバフムトの市街地も昨日1日で結構切り取ったな スロビキンのビデオ声明は明らかに不自然だったからな
あれが出された時点でプリゴジンは計画は失敗したと思ったのだろう アメリカ、イギリスが軍事行動を事前に把握していたならロシアも把握してたはず ロシアの連邦主体が分離独立の方へ傾く可能性って皆無なのかね >>271
プリゴジンは大義は大ウソで、軍にプーチンは騙されてると言ってたね
軍とプーチンを切り離そうとしたけど、軍の最高責任者はプーチンなんだから、そんなことできる訳ないのに
そこが変だったんだよ、甘い考え方だよな >>272
宗男が道化になってるから本邦の民衆はマトモでいられるという面もある
アレが笑いものになってるうちは大丈夫、炭鉱のカナリヤだな >>278
カディロッツィがいた
プリ騒動でバフムトから引き抜かれたっぽい >>284
えっー、それならなんでモスクワ200キロまで進軍を許したんだよw >>275
まずクレムリンに突入するのが物理的に無理（渡河装備がないため）
そしてプリゴジンには反逆が失敗した後のバックアッププランが頭になかった
反逆失敗＝死、と思い込んでしまったのがプリゴジンの頭の悪さ
クレムリンに辿り着ける確率なんか低いに決まってるのだから
失敗した場合のことも考えておくべきだった
そういう用意周到さがないあたりが馬鹿 プリゴジンのモスクワ進軍は僧兵の強訴みたいなもんだったか
ハゲだけに >>271
ちゃんとプーチンはショイグらに騙された、ってシナリオ用意してたろ
プーチンをフォローしつつショイグの排除も狙った賭けだったんだよ
結局のところプリゴジンはプーチンの後ろ楯で金儲けしてきただけだし ホントにプーチン約束守るかね？
ショイグ変えて、で？って感じなんだけど
プリゴジン排除してワグネル吸収。残ったワグネルがプーチンに逆らうほど気概あるとは思えんけどなー
テロリストと契約したなんてFSBに示しつく？
パトルシェフおこでしょ、替え玉出席の会議は出ないんでしょ ギルキンはプリゴジンを取り立てたのはプーリンで間違いないって言ってる
もはやこの辺りのことは当事者じゃないと正確なところが分からないだろうな
戦後いきてたら、プリゴジンが本でも出版してさ >>283
今までの経緯からスロヴィキンが裏で糸引いてるのは想像出来たけどGRUは想像つかんかった
よく考えると当たり前っちゃ当たり前なんよね >>247
プーチンが予想以上のアホだったからそのルートがとれなかったに一票 一時期とはいえ軍の総司令になったほどのスロビキンが後ろ盾だったからこそのクーデター計画
それが押さえられたら成功する未来がまるで見えなくなった >>266
予備兵や予備兵器があるとでも思ってたんやろ… 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。まされ拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 >>289
ワグネルに対応できる戦力全部ウクライナ行ってるから国内は雑魚しかいない。 >>292
そんなものプーチンが同意するわけないだろう
プリゴジンがプーチン批判を控えていたのは単に反逆するこの日のためだったのだと推測
いくらプリゴジンがプーチンの犬だったとしても最前線で兵がバタバタ死んでゆくのを見て
この戦争のおかしさに気付かないわけがない プロレス見抜けなかった連中は書き込むなって何度も言った
間抜け同士で議論する無駄に気付こう 至極当然の話だか他国攻めてても予備兵力は国内に普通置いてる
じゃ無いと攻め入られたら首都落とされる危険あるからな
んで今回露呈したのがロシアがNATOや日本の良心に期待してガチで国内兵力ほぼ置いてなかったという事
ワグネル消えても自由ロシアが引っ掻き回せるのが確定したというねw >>303
プーアノンは早く自殺しとけよ
お前に人権認めた覚えは無いぞ？ >>302
そうするとロシア正規軍の現地司令官クラスもこの戦争に疑問持ってるだろうね。 総司令スロビキンは特に失態がなかったはずなのにゲラシモフに交代させられてかなりの不満があった
計画では自分の部下らとワグネルでモスクワ支配するはずだったけど自分らのほうは先手をとられてしまった >>301
所詮は重武装警備会社。行政は担えなかった。 >>290
用意周到さもクソも普通クーデター失敗はどこの国でも重罪やで
日本でも内乱罪の首謀者は死刑か無期懲役
逆にプーチンと手打ちにして亡命って「えっ？なんで？？」ってなってる奴多いやろ
そもそもクレムリンに突入が物理的に無理な訳ないで
MBTもっていってるんやから重機が渡れんでも主砲斉射しまくってから歩兵が渡河したら地雷も無い、敵の装備も貧弱な警備兵相手なら鎧袖一触よ >>254
地図を見ろよ、しかもクリミア経由の鉄道橋は落とされている これは間違い無く終わりの始まりだよ
プリゴジンの訃報がキックオフになる 去年フランスに亡命したFSBがスロヴィキンとプリゴジンとカディロフ（だったと思う）が革命を画策しているって暴露してたけどガチだったんかねえ >>313
ロストフがワグネル吸収して南管区ごと独立？ プリゴジンのスピーチの中で>>65の言ってるような
「ウクライナはロシアを攻撃するつもりはなかった、8年間ドンバスを爆撃したのは嘘」っていうのはこれのどのあたりかわかる？
露→日の自動翻訳は信頼性がないし全体のスピーチが長すぎる
https://www.youtube.com/watch?v=aHSdIyr-OQE
あるいはどこかに文字起こしした文章ない？ >>319
暗殺を警戒しての雲隠れか、、、、
もしくは、、、 今からでも軍への根回し完了したら軍区司令官でもモスクワ落とせるはず プリゴジンも目的がプーチン政権破壊なのか駆け込み訴えなのかよく分からんかったのよな
目的ふわっとしたままで戦争始めたら碌なことにならん
なあプーチン プロレス見抜けなかった最低限の知能もない連中が議論して答えを出しても0点
無駄だと気付いてくれ プリは本来なら親族もまとめて逮捕監禁だからな。無罪放免でベラルーシ送りなんて有り得ない。 >>308
8ヶ月前だとまだまだ総司令官だったから時系列的に合わないね
むしろプーチンのおもりに疲れたとか… >>310
物理的に無理だけどな
いざとなったらどこの国も橋落とすから
そもそも渡河用の設備持ってないから
本気で首都攻めたら橋全部落として増援来るの待つだけ >>326
プーチンにプリゴジンを処罰できる力はもう…… >>325
日本語も読めなかったかプーアノン？
早く死ねよ
それともIP変える知能はあっても日本語と倫理観は学んで来なかったのかガイジ？w 軍・プーチンの権威と練度の高い部隊を失ったロシアの明日は なんでプリゴジンは大人しくなったんだ？
プーチンが見逃すとは思えないんだが チンパンが100匹集まっても小学校レベルの算数解けないんだよ
チンパンはROMか動物園行け プリゴジンの娘を捕まえれば始末しやすいが娘は普通に活動してんだろ？ >>310
反逆に失敗したとしても一旦引き返してロストフに立て籠もっていればいいだけ
プーチンにはロシアの大都市を市街戦で廃墟にする覚悟はないだろう
そしてロシア南部を抑えてしまえばもうウクライナ戦線には補給は届かなくて侵攻が失敗するし
失敗すればプーチンは政権を維持できじゃい 親ロ派「これはプロレスだ」
ロシア人「なんだこのヤバいアホは」
国籍問わずヤバいアホは病人扱いされるということだな
親ロ派はヤバいアホと自覚するように >>332
だってお仲間の間ではプロレスで通ってるんだもん >>325
プロレスかなんか知らんけどロシアの国威が致命傷受けてんで笑
てか、仮に台本が有るんなら王座に堂々と座るプーチンの前に跪くプリゴジンって言うストーリーを仕立てるやろ
なんでプーチンが逃げ回った挙句各国に来援要請して断られとんねん笑
外交官卒倒しとるんやない？ ウクライナ戦争で起こりそうなことで今回のワグネルの乱より面白そうなことなんかある？ 最初はスロビキン率いる軍主導によるクーデター計画で戦争を始めた政権幹部を軒並み拘束するつもりだったのだろう
そして総司令を交代させられてからはワグネル主導に切り替わった プリゴジン関係は不可解すぎるし情報も錯綜しててもう何が真実なのかわからん
大手メディアの報道も信用できない 江戸時代なら徳川に謀反起こした奴が一族処刑される奴
族誅って奴
プリゴジンもプリゴジンだけではスマン
家族親戚一同根絶やしの刑だろう ロシア軍の損失とかハゲの言動からプロレスじゃないのは分かるだろ
お前がチンパンだろ
動物園で糞してろや >>304
まあベラルーシに戦術核配置するのも、通常戦力じゃ万が一ポーランドからくるNATO軍を抑える自信がありません って言ってるようなもんだからな ベラルーシに着く前にプリを暗殺できたらまだ見込みあるな。ただヘリ7機と輸送機撃墜した軍勢の隙を、どうやったら突けるのか。 戦争やってる時に後方でプロレスやる馬鹿がいるかよ(ビンタ) 騒動のお陰で南部反攻の情報が全然入ってこないな…
今は小休止中だからか モスクワ陥落って言った奴誰だよ
詐欺罪で訴えてやる プロレスってちょっとニュアンス違うんだよなぁ
やっぱ茶番がしっくりくるわ もう遅いがソレダールの時点でプリゴジンのヤバさに気づいとけよ >>24
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり
by吉田兼好 あそこまでの反乱起こしたプリゴジンは死ぬだろな
別にプーチンじゃなくて習近平でもバイデンでもワンチャン安倍でも暗殺指示する案件やろ >>340
クーデター宣言して国を割ったまま引き籠ったら早晩破綻する
プリにとってウクライナ軍は敵やから最悪プーチン軍とウクライナ軍の両方をロストフからの補給のみで相手せなあかんなる
長期戦は無理よ そういやもしウクライナ勝ったらプーチンって失脚確実か？少なくとも4州とクリミアは失いそうだし ウクライナSBU防諜局のムカチェヴェ部局長アンドリー・パナリンは、部下とともに、SBUアカデミー元学長のヴィクトル・ミクリン将軍を酔って殴った。
「6月23日金曜日の夕方、ウジゴロドのレストラン「スリーエース」で、SBU防諜部長のパナリンが部下と一緒に、娯楽中に大声で暴れた。
同時に、ミクリン将軍は、与党「人民のしもべ」のリュドミラ・マルチェンコ議員の補佐官ルマン・ヴァイエルと欧州の国際組織の代表者らと会合を開いていた。
ミクリンはSBUの防諜担当者がうるさかったので叱責した。彼らは理解できないままミクリンを殴り始めた。
情報筋によると、防諜担当者はそれだけで終わらなかったという。
「防諜担当者の一団がミクリンを森に連れて行き、そこで再び殴打して歯をへし折り、iPhone14の携帯電話を奪った」。
また、この事件はワエル・ルーマン議員の側近が警察に通報したもので、彼は喧嘩の最中にカフェから逃げ出すことに成功したという。
「現在、反乱軍はコルドグループに拘束され、公判前勾留センターにいる。フーリガン罪の刑事事件が起訴されました」と情報筋は付け加えた。
トランスカルパチアのジャーナリスト、ヴィタリー・フラフラもまた、殴打に関する情報を確認している。
彼は殴られたミクリンの写真を掲載し、6月、パナリンは地域防衛評議会から追放された。
t.me/stranaua/111630 >>354
主人公のワグネル兵は終戦間際に味方の基地を襲撃する不可解な作戦に従事させられて
そこで素体と呼ばれる軍事機密を見てしまい追われる身になるのか オリガルヒが暗殺されまくってるのにプリプリが生き残れるワケがねぇ バフムトは今日市内中心部まで解放したぞ
なんだったんだろうね半年とワグネルの犠牲はwww プロレスっていうか加藤の乱だろ
当事者は至って真面目にやってるけど傍から見たらとんでもなくマヌケに見えるってヤツだ あくまで5万だからな
5万で持久戦は流石に敗北は時間の問題
だから寝返りがメイン戦力になる
自分の考えとしてはな >>368
中国マッサージにいったら、しつこく「オニイサン、手抜きする？キモチイイヨ、手抜き」って言われて
空目した >>375
プリゴジンの思惑どうり。
ワグネル引いたら取り返されたんだから。 ロシアいよいよ戻れない道にいってしまったようだな、あとは西側がいつ処分するか決定するだけだな。 >>369
戦争裁判の被告人として裁かれる
今回戦争犯罪が数え役満と言うか、役満乱発で天井突破してるからプーチンに温情のある判決が降りる可能性はほぼ無い プリ「ほらバフムト失ったやん！お前ら無能なロシア軍のせいやで！」 仮にプリゴジンやワグネル将兵の家族が人質に取られるのは予想済だったとしてもFSBの動きが速くてソッコーで軍内部のお友達(スロビキンとアレクセーエフ)の２人の将軍を押さえられたのが痛かったのかな 勿論FSB内部のプリゴジン派も同様に拘束幽閉されているはず
ところで説得動画で何でスロビキンは銃持ってたんだろ？ Qアノン界隈ではプリゴジンはDS認定されたから
彼が交渉を成功させまんまとベラルーシに逃げおおせて何のお咎めも無いことで頭バグってるのかな
超絶飛躍論理すら受け入れてしまう陰謀論者の認知にエラーを生みだす今のプーチンの弱腰負け犬っぷりはすごいね >>381
でもﾀﾋ形はないよな？
ロシアは廃止してたはずだから ザポリージャに兵力割きすぎて
ヘルソン、バフムトがスカスカらしいや
あとロシア国内www バイデン大統領はイギリス、フランス、ドイツの首脳と電話会談
その時日本の総理はお得意の注視ではなく、注射ですか。
米バイデン政権 ロシア緊迫受け関係国と相次いで対応協議(2023年6月25日)
https://youtu.be/WbF6Q1cRAiA
岸田総理 6回目の新型コロナワクチン接種(2023年6月24日)
https://youtu.be/-xYbuSBTTWc >>386
そっちのが屈辱的だからご自慢のノビチョクでセルフしたほうが尊厳保てそう >>388
マジな話岸田と話したとこでなんにもないし FSBはロシアの癌だな
NATO軍が取り除きにいかなくては >>375
バフムートでの昨日今日の戦果ってすでに視覚的確認されてるのかな？ >>386
アラスカで懲役って実質死刑やった気がするが、、、
今は違うんかね？ >>388
実はキシダはサイボーグなので定期的なメンテナンスが必要なのだ >>261
プリコならそこまで見越して練っていそうだね
まあ自己中保身が動機だろうが >>392
視覚は出てないが
昨日の時点で既にロシア側から市内中心で戦闘中の報告があり、今日まだ撃退報告なしwww プリコジンが数年後に暗殺されるとかはどうだっていい、反乱首謀者を即時に死刑にできないことが問題だわ >>260
見応えあるけど、最初のカットにもあった味方がグレネードの至近弾喰らってのけぞってたのは特に声掛けもなかったな…見間違えなのか？ >>383
それやるとウクライナとの戦争継続に支障をきたすからできないってプリゴジンは読んでたんだろうね。
しかし、プーチンは、ウクライナとの戦いより保身を優先した。
そりゃ背に腹はかえられない。 分からんな
でもロシアは中々ヤバい刑務所多いしなあ ロシア軍はトクマク周辺にしか精鋭を配置してないからその他は少し力を入れれば突破され放題 >>384
Qさん達はプリコジンの声明でウクライナはドンパスへ無差別攻撃していなんて言ってないで盛り上がっている
アメリカや朝日の捏造認定で大喜びの最中 >>382
君の行動が一番の原因なんだよなぁ・・・ プリコジンは急進撃による日和見派が雪崩をうって呼応してくる ぐらいしか成功の道がなかったしな。
しかしまあプーチンの方はよく反乱不問の条件を飲んだよな（当面の方便にしても） 国民の奉仕者から簒奪者へ
ゼレンスキーがウクライナの選挙を中止🤡
「法律によれば、選挙は敵対行為がない平時に行われるべきだ」と、この血まみれの独裁者はBBCのインタビューで語った🤡
そうすることで、ゼレンスキーはキエフ政権の気まぐれと自由によって、一般のウクライナ人をさらに苦しめることになった🤡
つまり、最後のウクライナ人まで戦うことが、ゼレンスキー政権が可能な限り長く飯の種にあり続けるための唯一の保証なのだ🤡
麻薬中毒者の大統領が、自民党改憲草案に記載されている緊急事態条項を発令致しましたとの事だそうです🥴
このような独裁者を英雄かの如く祭り上げておられる私達の国の政治屋とメディアの皆様方🥴 昨日の今頃はハリウッド映画超えてきたって思ったけど、現実は厳しいね プリゴジンがやるべきだったのは、ロジ拠点のロストフを占拠してウクライナ国内のロシア全軍を干上がらせ、同調者に武器を与えてモスクワに攻め上がること。 >>397
ありがとう
上手くいってるといいけどね
市内はわからんけどシヴェルスキー・ドネツ川の西岸からロシア軍を追い出したっていう情報は少なくとも確度の高そうな情報に思える >>325
オマエ 人を挑発して自己満足したいだけやろ
何ならアンタの素晴らしい今後の展開の予想を披露してくれ >>404
謎のごくごく自然で疑う余地の微塵もない自殺しかないよな >>308
スロビキン、戦線安定させたと欧米側から評価されてるのになぜ首かよくわからんかったな
攻めに行かなかったせいかなと思ったけど スロビキンは副司令としてゲラシモフの元でVKS仕切ってたはずだが、どうなったかな。 >>410
「1000キロキャノンボールプリゴジン本番前に中折れした件」でオケ >>356
＞00:02:40ロシア国防省は、NATOとウクライナによる攻撃を準備しているとされることで国民と大統領を欺こうとしている
この文字起こしって、どうやってるんだろう
俺のブラウザでようつべ文字起こしして露日翻訳すると、こんな感じで要領を得なくなるんだよな
https://i.imgur.com/iACs6nE.png >>411
それ、傭兵の立場じゃ出来へんのよ
官僚まとめれる政治家やないとすぐ行き詰るんよね >>414
たしかに、縛られた状態で後ろから何発か撃たれてても自殺になるからな、中露は。 分析ブロガーのアナトリー・ネスミヤンは、プリゴジンとの昨日の状況を分析しています。
彼の考えは次のとおりです。
ロシア政権は、昨日の恐怖から息を吹き返し、今はすべてが計画通りに進んでおり、大したことは起きていないふりをするだろう。もちろん、この結論は政権にとって非常に残念なものであるため、それに対してできることはあまりない。
昨日、私たちはほとんど苦痛に満ちた光景を見ましたが、それは短期間の臨床的死の段階を経て、その後瀕死の体制が目覚め、以前の「植物」の存在に戻りました。
プリゴジンは時間通りにモスクワに到着できなかったのが非常に幸運だったようだ、なぜなら確実に占領できていたからだ。彼の行く途中に急いで建てられたこれらの豪華なバリケードや検問所はすべて、道路で立ち往生した民間人だけの問題であることが判明しました。彼らはワーグナーの船団を止めなかっただけでなく、ワーグナーは彼らに気付かなかった。 スロビキンが総司令のままなら損害と拠点の価値が釣り合わないバフムート攻略を1月にも断念させてた
ワグネルの総兵力がもっと膨れ上がっていた 一般に、プリゴジンがモスクワに到着した場合、彼はそれを受け取ったでしょう、その後、状況は完全に異なっていたでしょう - 何が必要で、なぜ彼はそれを必要とするのですか。同時に、ワグナーPMC全体ではなく、約4〜5千人がモスクワに行きました。 1年前には世界第2位だったロシア軍は、すぐにウクライナでも第2位の軍隊となり、現在ではロシア連邦でも名誉ある第2位を獲得し、ポイントでワグナー・グループに首位の座を明け渡した。
昨日のプーチン大統領の布告によってプリゴジン氏に2つ目の英雄の星が授与されなかったことには驚いているが、それはすべての出来事の論理的な結論だったはずだ。一日でこれほど早く愛国者からテロリストになり、また愛国者に戻ることができた人はいない。
一般に、政権の苦しみはプロットと完全に一致しており、特別な逸脱はありません。政権は何もできず、テロに立ち向かうことさえできない。暴力に長けた本物のテロリストと対峙すると、たちまちバラバラになって四散する。それは非武装で無防備な人々に対処する能力と能力だけを持っています。
.com/gerashchenko_en/status/1672971619533193221?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g >>414
プリゴジンが行方不明らしいがそれも自殺したんやろ
なんでだろうね ベルジャンシクで10代の少年2人がロシアの協力者2人ぶっ殺してから死んだの地味にすごくねえか プリゴジンどうでもいいからバハムト関連の情報欲しいね。 そのまますすめば間違いなくモスクワに到達出来たのにどうして止まってしまったんだろう？
ルカシェンコとなにを取り引きしたんだろうね？ 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責欠如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 >>427
プーチンはプリゴジンにかなりのお金を払ったんじゃないかな？ クーデター起こすならプーチンの身柄の確保
もしくはショイグとゲラシモフの身柄確保どっちかが前提だったなぁ
プーチンがモスクワを離れた時点でモスクワ占拠する意味が薄れるからな
ロストフ籠城してウクライナにいるロシア兵への兵站切って反戦訴えたらワンチャンあったかもな ホロドニーヤルがバフムトの市街地のビルに砲弾撃ち込んでる動画上げてんじゃん
つか去年からずっとバフムトでやり合っててボロボロのはずなのにまだ最前線いるのか… そもそも核施設押さえられた時点でロシア終了だった
普通のテロリストだったら核モスクワに発射してジエンド >>424
プリゴジンだってバカじゃないんだから口約束だけで引くわけない
何かプリゴジンに手出しできないような条件を引き出したと思う バフムトは昨日時点で西側奪還して中央部で戦闘中らしい
そろそろ引き抜かれた戦力戻ってきてるだろうが現状不明 スイスのどこかの銀行のプリゴジンの口座に巨額の身代金相当が振り込まれたと予想 >>433
たぶんPTSDかな
常に味方が死んだ戦場にいないと発狂するらしいから
たぶん死ぬまで最前線というか味方が死んだ地にいると思う 「ワグネル」撤収後のプリゴジン氏が消息不明(2023年6月25日)
https://youtu.be/uNAo9U_aNoQ >>352
軍勢は帰って行ったようだがボディーガードのワグネル社員は一緒やろな めっちゃ強そうな社員 >>437
外国通貨に換金できないルーブルなんかいくらもらっても海外では使えないので無意味 >>443
もちろんドルでしょ。
10億ドル単位のお金で手打ちしたんじゃないかな？ ベラルーシ亡命(追放？)の沙汰出たところでプリゴジン始末したらルカのメンツ丸潰れだろとは思うが… 例えばプリゴジンが生存して毎日パスワードを打ち込まないと
ロシアの極秘事項がネットに拡散されるような仕組みになってたらなかなか殺せないよなw プリゴジン側にはいくらでもプーチン政権を崩壊させる手段があった
何なら背後からウクライナで戦ってるロシア軍を襲ってもよかった
様々な戦略があったはずなのにそれを行使しなかったのは
単にこの反乱がそれほど時間のない短絡的なものだったというのが一つと
あとそもそもプリゴジンに戦略的に考える頭がなかった >>445
プーチンってそんなにルカシェンコに優しかったっけ？ プリゴジンは公から姿を消した方が
プーチンにとっては有利 🗣 GUR長官キリル・ブダノフはイギリスの出版物とのインタビューでこう語った。
ロシアはザポリージャ原子力発電所爆破の準備を完了した。テロ攻撃計画はすでに承認されているが、欠けているのは実行命令だけだ。
「状況が今ほど深刻になったことはかつてない」とブダノフ氏は強調した。
://t.me/couch_IU/35691
一難去ってまた一難か >>448
この件に元々ルカシェンコ関わってなかったのにわざわざ潰す道理もないと思う
始末する気なら国内で軟禁なりにしてからでいい、始末するのにベラルーシ絡ませる理由がない >>447
戦略ってのは目標達成までの道筋をしっかり立てる事やからな
目標が個人の生存なら達成したと見てもええんやない？
その後の事については知らんけど >>447
もしかしたらやっぱりプーチンとの絆かな
2人の仲は相当長いし >真正面から排除することが困難
事故死にみせかけるんですね >>454
何その浪花節
ミリタリーもの見てたつもりが任侠ものが混ざってきた？ 速報：
カザフスタンとアゼルバイジャンは、BTC石油パイプラインを通じてヨーロッパに輸出できるカザフスタン石油の量を増やすことに関する覚書に署名した。
カザフスタンはノヴォロシースクのロシア石油ターミナルへの依存を減らそうとしている 勝手な想像だが
プリゴジンの目的は最初っから追放だったんじゃないか？
ロシアの負けが決定的になって戦後に戦犯捜しが始まると見越して、権力基盤＝私兵を温存したまま一抜けしたかった
だが普通に逃げたら西側にも東側にも居場所がなくなる
だからプーを脅して何らかの保証を引き出して退任・隠居した プーチンはルカシェンコの名前を使っただけだよ
プーチンが言うよりルカシェンコが言った方が「第三者の仲介」ということで
説得力が多少増すというだけ
あくまで「多少」だがそれにプリゴジンが騙された、もしくは騙されたふりをして自殺した >>451
まあプーチン当人はまだバレてないって思ってるかもしれないからな クーデター道中で撃墜された十数人の軍人の遺族に補償するの当然としてウクライナで正規軍に砲撃で殺されたワグネライト数百人忘れられてない？www
あれは嘘なのかねぇ >>453
まずプーチンが反逆者なんか許すわけがないのはさすがに分かる
プーチンの言葉が嘘ばっかりなのも知ってるはず
本当に生存を第一に考えるなら南部の都市を占領して立て籠もるべきだった >>462
動画で焼き焦げた跡の駐屯地と大量のワグネルの死体がモザイクで映ってるのがあるからフェイクじゃないぞ 今回の軍事行動の顛末に照らして言えば
プリゴジンが姿を消すのも死んだんじゃないかと世間に考えさせるためだと思うべきだろうが
まあ死ねや ルカがTAXIの署長にしか見えない。
オロロー
って言ってそうw 断言してもいいけどプリゴジンはもう死んでる
プーチンは反逆者なんか絶対許さない クーデターは反乱側が勝利して現政権を転覆させるか鎮圧されて反乱軍が処刑されるかなのに
双方無事で反乱の首謀者は無罪放免って
世界一緩いなんちゃってクーデターだな プリゴジンってロシア国民に人気あるけど、ロシアの資産を大統領脅して掠め取って他国に逃げたんだよな ゲラシモフとショイグの人事も不明だし 今回の作戦に参加したワグネル兵は｢罪は不問にする｣とだけでそこから先は宙ぶらりんよな クレムリンの官僚達は月曜日にならんと仕事しないんかな プリはプトラーや国防省に暗殺される可能性もあるけど
一番可能性高いのは利用された元部下のワグネル兵だな 昨日のアントノフスキー付近で渡河したって話は結局陽動だったのかな 別に当事者じゃないし
外野席の観衆としては
その都度願望を投影して観戦してればいいと思う カザフスタンとアゼルバイジャンが、BTC（バクー・トビリシ・ジェイハン）石油パイプラインを通じてヨーロッパへのカザフスタン産石油の輸出量を増やすための覚書（MoU）に署名しました。
カザフスタンは、ノヴォロシースクのロシアの石油ターミナルへの依存度を減らすことを試みています。
https://twitter.com/visegrad24/status/1672985202325352455
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) クレムリン宮殿の方向に顔向けながらプーチン万歳と唱えて自決してるよ >>466
立て篭もるって事は戦力的に負けてるって事
つまり援軍がこんにゃ決戦が出来んって事
防衛戦術の基本
籠城は後詰が来るのが大前提
ロシアにとっての要衝はウクライナにとってもそう
ロストフの街で三つの勢力が相争うような状況になってもどこからも助けはこんで
どさくさに紛れて死んだふりして他人としてアメリカとかに渡るとかならアリかもしれんけどな 消息不明になってもプリゴジンの娘の動向を追えば生きてるかどうかわかりそうな アメリカも簡単にトランプ信者が議事堂襲撃占拠出来たしロシアを馬鹿に出来ないな プリゴジンの乱はどこから切ってもプーチン政権には良い点がない
２万人以上の強力な軍隊が首都に近づいた時点で管理不生き届きもはなはだしいし、
大統領辞任レベル
ましてやプーチンは秘密警察出身なのがウリでもあったのに、
情報を管理できていなかったことになる
俺はべつにロシア嫌いとかじゃない
本当にどこを考えてもロシア政府にとって得にならないんだ
ロストフ・ナ・ドゥヌーは歴史が長いロシアの名所だし、１００万都市だ
冗談ぬかせる街じゃないんだよ 一応BBCもプリゴジンが行方不明になったって正式に報道しましたね
もう死んでますねこれ >>467
フェイクではないか
じゃあ一応報復は果たせた(国軍側のお命頂戴)わけだ >>415
将軍がとっかえひっかえローテーションされてるのはたぶん権力闘争の一環だと思う プリゴジンの話題のかっさらい方は凄いものがあるわ
よもや、政治軍事でプーチンより目立つロシア人が出現するとはな >>484
プーチンに殺される前に雲隠れしたんじゃね >>480
援軍や補給はウクライナ、あるいはその支援国からもらえばいい
敵の敵は味方だから物資もらえるよ >>484
それはおかしい。死んだんなら、いま俺のお尻にぶち込んできてるヤツは誰なんだよ？プリじゃないの？ 俺の勝手な予想
・プーチンから10億ドル単位の金を貰って手打ち
・金はスイスだかルクセンブルクだかの銀行に振り込み済み
・プリゴジン本人はスタッフと共にベラルーシからプライベートジェットで
海外に出国
・当面は西スーダンの鉱山利権を死守
と予想 >>489
プリゴジンがウクライナ軍と和解出来るとは思えんがなぁ、、、 >>488
隠れたとしても逃げられない
徹底的に捜索されて見つかって殺される
プーチンは裁判にかけるなんて生易しい殺し方をしないよ
それこそこの世の地獄を味あわせるような拷問してから殺す 俺はルカシェンコがチハノフスカヤ、ウクライナにいる義勇兵が決起を呼びかけて
ビビったんだと思う
ルカシェンコはこの一年プーチンに泣きついている。ポーランドが原発に攻撃するという妄想から新品のTORを何台も持って来させたり、ロシアの戦術核を持って来させたり
プーチン的には追放してお咎め、ルカシェンコはクーデターの恐怖からワグネルを親衛隊的に雇用、三者の利害が一致 >>484
プーチンが許すわけないだろう
こうなるのは分かってただろ プリゴジンを始末したとしてそれを表向きにしないのはプーチンが自分の求心力のなさを自覚しているというわけで…
自分が正しいと、支持されると思ってるなら堂々と反逆者は逃亡しようとして射殺されましたって言えばいい プリゴジン殺したらロシア国内の厭戦気分高くなっちゃうぞ プリ疲れて寝てるだけだろ
いい年こいてはりきっちゃったからな 同族に優しいヒトラーですら反逆者は処刑してたしな
プーチンって保身の為なら今まで数知れない人々を殺してるし
無罪放免って普通に考えられんわな ANNきてるな
「ワグネル」撤収後のプリゴジン氏が消息不明
https://youtu.be/uNAo9U_aNoQ プーチンが恩赦出した手前しばらく大人しくしとけとか言われてんだろう >>497
ロシア「プリゴジンの体を調べたところゼレンスキーの指紋がついた弾丸が見つかりました。犯人はゼレンスキーです。許せんハラショー！みんなでウラー！！」
位のことは言いそう プーチン、シチリアマフィアみたいなオッサンだしな
裏切り者には容赦しないだろ プリゴジンの側近の家族抑えて全員買収、ウクライナ領内野営地移動中に射殺、野営地付き次第下級兵士は国軍入り、買収した側近はその場で国軍により処刑
こんなとこじゃないの。ルカシェンコとか関係ねえよ プーチンもプリ乱の兆候を24時間前に掴んでいたとCNN報
にもかかわらず阻止失敗とは求心力落ちたもんだ 速報：
ロシア自由軍団は、ワグナー戦闘員が昨日、戦術核兵器が保管されている軍事キャンプ「ヴォロネジ-45」を一時的に制圧したと発表した。
その後、ロシア空軍はこの地域（ヴォロネジとボリソグレブスク）の橋を破壊した。 ワグネル終了のお知らせ
まぁ楽しかったよ（ウクライナ兵並感想） >>498
ロストフ去る時の顔も意気消沈じゃなくて疲れちゃってただけかもな
もしくはお爺ちゃんだからもう眠かった でもプリゴジンが殺されると
「これはオレらもヤバいな」って思ったわぐが再度反乱しないか？ 死刑確実な立てこもり犯説得に「投降すればお上にも情けはあるぞ」って嘘言ってるようなもん ロシア人は歴史的に数々の分断の惨状を経験したために、強いマッチョの指導者しか認めない力の信奉者、と小泉が力説していたが
プリゴジンの寡兵に首都に迫られた程度でションベン漏らして首都から遁走し身を隠し、
身代金払って懐柔するような小物の現実見せられて
ロシア人はプーチンを今後も指導者として戴けるのかね >>512
だからこっそり殺すんだって
恩赦したって発表してるのに殺しましたなんて言うわけないだろうが まだワグネルの懐柔が終わってないのにプリゴジンを粛清したらワグネルが反発して再度反乱するのは間違いない >>515
プーチンは殺されないから強い指導者だって事になってるって聞いたぞ まあベラルーシで食事にポロニウム混ぜておくだけのお仕事だったんだろ
プリゴジンはそれを平らげただけにすぎん >>446
そんなものないけどあると思わせておけば効果あるね 私兵集団持ってる奴をこっそり殺せるわけないだろうが
そんなことごできるなら初めからやってる >>519
料理にはメチャクチャ気をつけてるだろ
料理人だよ >>494
オレも同じ様な事を思ってた。
プーは元ワグネル軍を吸収して兵力増強
プリは不良在庫の兵士を始末しつつ古参の兵士と利権の保持
ルカ子は自前の親衛隊的な兵力を得る
これ位しか今回の一件で良かった所が見つからない >>517
ワグネルて軍抜けたか囚人かの傭兵だろ
信条とかあるか？ 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 ゼレンスキーは賢いよな
プーチンは息を吐くように嘘を言うから話し合いには応じないって言うの >>518
プーチンに刃向かった奴は全員裏で失踪か謎の死を遂げとるがな
知らんとは言わせんぞ >>516
この手の出たがりって3日出てこなかったら死亡説流れるよw >>519
ベラルーシまで行けない
ワグナー軍から離れた直後に殺されるか
あるいは連れ去られてプーチン直々に目玉焼きくり抜いたり手足切断したり色々やってから殺すだろう ttps://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-die-aktuelle-lage-im-live-ticker-83726300.bild.html#64984553358fca06e5b5d96a
ブリンケン氏：ロシアの混乱はおそらくまだ終わっていない
>アントニー・ブリンケン米国務長官によると、ロシアのワーグナー傭兵による蜂起未遂によって引き起こされた混乱は、彼らが降伏した後でも終わっていない。
>ブリンケン氏によると、この状況は数週間、あるいは数か月続く可能性があるという。
まだ何か情報もってるな そりゃそうだわ
講和で誘って殺害はよくある
まして独裁者なら当然だ >>528
そうなのよね
なんの保証があってプリちゃんが妥協したのかは謎 コミュニストが約束なんて守るわけないのにね( ･ᯅ･ ) >>516
プーチンのいつもの手だよ
いつも相手は謎の不審死 マッチョっていうより
思考ややってることが中世よね というかモスクワ進軍の事態からプリゴジンがプーチンと交渉して引くなんてあまりに不自然よなあ
真実を知りたいけどわかることはないんだろうな >>537
今回は不審死にすらならないな
ここまでプーチンに屈辱を与えた相手を普通に殺すのは優しすぎる
まあ合理的に考えれば拷問なんか疲れるだけなのださっさと殺せとなるけど
今度ばかりは拷問しないとプーチンの怒りが収まらないかもしれない >>533
今の所、アメリカの見立てが1番当たるからな 交渉っつって呼び出して殺したとしてプリゴジンがアホだったって落ちなのか
いやー…アホでしょ、それなら。マジで >>542
は？違うわ！wプーチンは殺されないから強い指導者だと思われてるってのは確か小泉が言ってた事だよ
どの動画か忘れたけど 普通に考えてプリゴジンは可能な限り急いで、スタッフと共にアフリカに行くだろうね。
ワグナーの兵士が大量にいるからね。 急いで粛清せざるを得ないほどロシアにとってやっかいな情報をたくさん持ってるプリゴジン >>549
てかワグネル関係者はアメリカに入れないでしょｗ >>550
本命、暗殺された
対抗、自分から雲隠れ
大穴、寝てるだけ >>552
アメリカ？
ワグナーはアフリカに大量にいるんどけど。
西スーダンの鉱山利権にも絡んでるし 日本の親露界隈だとロシア政府発表に対するプリゴジンのファクトチェックと言うか妨害は
ウク信の言うようなたわ言に見えてるんだと思う プリゴジン的には正義のストーリーは 特別軍事作戦はショイグとゲラシモフがプーチン容疑者に入れ知恵したから起こったせい にしたかったんだろうな しかしプーチン容疑者(本物か影武者の操り人形か知らんけど)の演説で反逆者の烙印を押されてしまった 精神的にこれがデカかったのかと >>555
そいつらクーデターの祭りに参加するためにロシアに帰ったで >>554
その通りだけど別に直接的に勝つ必要はない
要はプーチン政権を崩壊させれば勝ちなんだよ
戦略的に考えて欲しかったね クーデター起こってからムネオとかロシア寄り発言した政治家、芸能人だんまりなのが一番おもしろい 速報：
ロシア自由軍団は、ワグナー戦士らが昨日、戦術核兵器が保管されている軍事キャンプ「ヴォロネジ-45」を一時的に制圧したと発表した。
その後、ロシア空軍はこの地域（ヴォロネジとボリソグレブスク）の橋を破壊した。
https://twitter.com/visegrad24/status/1672991004230557698?s=61&t=h4nmDsrazbUZZCvO5nTW0A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>559
楽観的だけどモスクワ落とせたような気がする
途中でやめたのはがっかりだよ プーチンが実は穏健派だとする説があるが、これが本当なら軍部の強硬派を牽制する目的でプリゴジンの軍部批判をプーチンが黙認していた説はあるね
あるいは強硬穏健関係なく、単にプーチンの政権内での権力闘争の駒として使っていたとか
そうすると今までプリゴジンが言いたい放題言えた事も(おそらくプーチンと話がついて)進軍をやめた事も無罪放免された事も説明できるし、まあ軍部に殺されたかプーチンの手引きで匿われたかは知らんが今行方不明ってのも一応説明は付く
プリゴジンが敵対していたのはプーチンではなくショイグ等の軍部だしね プリゴジンは娘を人質に取られて引き返した
という可能性もあるな >>559
それが無理っぽかったから止まったんとちゃう？
王の早逃げ八手の得とはよく言ったもんやが
プーチンに逃げられたらクレムリンを抑えても意味ないって事やったんかも知れん これでプリゴジンが行方不明＝暗殺されていたら、「そりゃそうなるよな」と、プリゴジン以外満場一致で皆思うだけだというか……
何かしらの暗殺されないだけの保険があるとばかり思っていたんだけど >>564
戦争仕掛けといて穏健派とか頭狂っとるがな ttps://meduza.io/live/2023/06/25/voyna
>ロストフ・ナ・ドヌおよび他の地域からの撤退中に、PMC「ワグナー」の数十名の戦闘員が警察に投降した。全員が「自分たちの元には戻りたくない」と武器を引き渡しました。
>私たちの情報によると、ロストフ・ナ・ドヌでは、彼らはクラスノダール出身の50歳とカリーニングラード地方出身の30歳でした。
>彼らは部隊に戻るつもりはないと説明した。そして確認として、彼らはすべての弾薬と機関銃を渡しました。
どうなるかよく察知しているな 誰もウクライナ戦線の話ししてない
だんだんまやかし戦争の様相を呈してきたな ショイグとゲラシモフは出てきた？
こいつらにも責任あるのになに隠れてるんだ？ >>572
比較の問題やからなぁ
他がもっとクレイジーやと相対的に穏健派になる ここでもプリゴジンはモスクワに突入するしか生き残る道はないってみんな言ってたのにな
プリゴジン5chも見ろよ >>574
ウクライナの反攻は失敗
負けは確定したから議論も何も、もう終わりだし ベラルーシ行きはフェイク
実際に向かった国はどこだろうか舞台は次のステージへ ワグナーの兵士も前線に出しても
ウクライナに降伏するだけにように
思うけどロシアはどうするんだろ？ プリゴジンが暗殺もしくは拉致されたとしてルカシェンコが裏切ったのかルカのとこ行く前にロシアがなんかしたのかが気になるな。 ウクライナの負けは100%ないからもう復興会議開いたんでしょ >>572
プーチンが戦争を避けたがっていたのに周囲の強硬派が戦争に向かわせたって話が本当なら、開戦前から直後にかけて露軍に都合のいい情報ばかりプーチンに上がっていたことも説明つくよね
まあ別にプーチンが穏健派か強硬派かって話は結論に影響しないし、どうでもいいんだけどね ttps://www.bbc.com/russian/live/news-65849028
スタノヴァヤ氏：プリゴジンは権力を掌握するつもりはなかった
>政治学者のタチアナ・スタノヴァヤ氏は、過去数日の出来事を分析する。
>彼女は、プリゴジンの目的は決して権力を掌握したり、クレムリンに進軍することではなかったと信じている。
>「プリゴジンは、ワーグナーを完全に保存する機会もなく、ウクライナから追放され、絶望から立ち上がった。
>計画は、全員の耳を傾け、大騒ぎし、プーチンの注意を引き付け、さらなる仕事のための快適な条件を交渉することであった。
>彼女の意見では、プリゴジン氏はプーチン大統領のそのような反応を受け入れる準備ができていなかったという。
>その上、プリゴジンはショイグ氏の辞任のような要求をできる立場になかった。 まさかのショイグとプリゴジンの両方が粛清されたのかも知れない >>583
ベラルーシまで行けない
飛行機にはもちろん乗れないし車で移動するにしても普通に捕まるでしょう >>572
「総動員即時核攻撃派よりは穏健」、だから西側はプーチンを保全すべしっていう
トラップに持っていこうとする仕込み型プロパガンダだからw >>589
プリゴジンと交渉するために眼の前で射殺してみせたんだったら面白いな >>585
仮定の話で裏付けできても、仮定を肯定する理由にはなりません。 10倍の値上げでトルコ行きのチケットを買ったロシア人ｗ >>573
これがマジならワグネル兵と言えど宙ぶらりん状態に耐えられなくなったか 今後の給料や待遇の保証がなくては危険な任務に付けんわな >>593
ま、そんなこと言いだしたらこのスレ自体無駄になっちゃうけどね
ロシアもウクライナもプロパガンダ合戦で裏なんて取りようがないんだし プーチンが穏健派というよりプーチンにビビリって見られたらイジられて周りからプークスされるからイキらないと舐められるってだけ
メドが強硬派か？って言ったら違うっしょ プリゴジンがベラルーシに移動したのは確認されてたっけ？ これで行方不明とかルカシェンコの呼び掛けはなんだったのって話になる 今回の反逆ではプーチンはカザフスタンのトカエフ大統領にまで電話をかけたという話なので相当混乱してた
ここまでプーチンを混乱させた反逆者をぶち殺すのは勿論だけど、
反逆者をモスクワまで素通しさせたロシア軍にも怒りが向いていると思うね
とするならショイグとゲラシモフもプーチンに半殺しにされててもおかしくない 傭兵は金で雇われてる私兵ってことが大前提だよ
プリが行方不明であれ死んで金払いも悪いロシア軍に編入しろって言われた時点で
ワグネルどもは絶対受け入れないよ >>599
大粛清始まった？
疑わしきは取り敢えず吊るってなんか人狼ゲームみたいやな >>561
ロシアよりの発言することの何がどう悪いのか根拠を教えてよ
お前みたいに一方的にロシアは悪いに決まってるという思いこみ激しい奴は全体が見えてないんだよ
視野が狭い馬鹿 ショイグもゲラシモフ何事もなく公務につき1人だけ行方不明になって第二ラウンド希望 お金たくさん払うからウクライナ軍で働きませんか？ってなってウクライナ軍に寝返る可能性の方が高いわマジで >>604
追いつめられた独裁者の典型的ムーブやな >>606
ロシアが100%悪いんですよこのアンポンタン プーチンの立場からすれば
傭兵会社の経営者に要求されて戦争遂行責任者を更迭することはできないし
その経営者が、国は国防省トップに騙されて戦争始めたとか言いってるなら、なおさら認めるわけにはいかない
プリの要求は、政権転覆以外では達成できないことが誰からも明白だった >>604
日本＝疑わしきは罰せず
ロシア＝疑わしきは処刑 プリゴジンさんの頑張りでワグネル社員25000人みんな身分の不安定な契約社員から正規兵に昇格やぞ！やったね >>608
いくら金貰っても砲弾が降りやまない塹壕戦なんてノーセンキューだろ
ベテラン傭兵ならスキルでビジネスできる紛争地帯に行くわ >>611
だから要求なんてポーズだけでモスクワまで進撃する気満々かと思ってたら、なんか交渉の場にのこのこでて殺されたっぽいとかさあ…天才なのかアホなのか… 意外とプリゴジンもまさか自分を殺しはしないだろうとたかを括ってたりしたのかね プリゴジンはアフリカに逃げたんじゃね
マリとかにワグネルいるんだろ プリゴジンはプーチンに粛清されたのでなくて、ベラルーシの一般兵にでも背中から撃たれたのでは
武装蜂起した上で途中で止めて自分はさっさと亡命とかあんまりだもの https://twitter.com/sentdefender/status/1672666622035734533
ワグナーのテレグラムのグループチャット、クーデター中止のお知らせにみな落胆。
ワグナーとの契約を打ち切るとまでいう兵も。
がっかりクーデター。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 国民に向けてプリを反逆者と断じたプーチンの立場ならゲラとショイグは守らないといけない
ただでさえ無罪放免で威信を失ったのだから、せめてプリの要求は突っぱねたことにしないと 昨日のは、ロシアの崩壊のデモンストレーションだったな。ロシアっていつでも滅ぶ国なんだと全人類がはっきり認識した >>618
フランスの旧植民地のマリに、ロシアのワグネルが進出して、
フランスが怒り狂っているからね。 >>617
後でショイグの後釜にプリゴジンを据えてやるから
今はベラルーシへ行って大人しくしてろと言われて呑んだ可能性あるな
まあ約束なんて守るわけないんだが.. ロストフに全戦力を集めて一週間くらい籠城戦をしながら、条件闘争すりゃよかったんだよ
モスクワに突進したのは象徴的だっだけど軍事的にはあんま意味なかったな。橋落とされたら終わりだし こっから塹壕戦 戦略的転進 塹壕戦 戦略的転進が続くようだと危ないから…派手なやつ来るよねきっと 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任がしていると、この保守系団体は指摘。ま起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 >>606
ストーリーを抑えろってことだよ
目の前で殴り合ってる二人を見ればどちらが悪か分からなくて
片方がちょっとイケメンだったらまるでそちらが正しいような錯覚さえ覚えるかもしれないが
片方が侵略者だというストーリーを知ればどちら側を応援しなければならないのかは明らかになる
今回はどう見てもロシア側が犯罪者の側なので犯罪者を応援するろくでなしどもが白い目で見られるのは当たり前 >>618
真っ黒に日焼けしたプリゴジンが見れそうだな 動画配信で >>629
なるほどなー
しかし反応見てるとヨーロッパのナチスアレルギーって凄まじいんだな 当局がせめてもの見せしめのつもりでプリゴジンを殺してしまえば
撤退したワグナーや蜂起の賛同者は、自分たちを無罪放免とする約束を信用しなくなる
元から信用してなかったとしても、その不信はより強まって再び蜂起に走る恐れがある
それはワグナーとの交渉に応じた時点での当局の意思に沿わない
かといって当局以外が殺したということにしたら見せしめにならない
実際多くの人が彼を殺したがってるので プリゴジンの処刑or逃亡のニュースバリューを晦ます意味でも
ダム落とし第二弾がそろそろ来るな >>606
悪いというか無能というか傍若無人というか・・・
例えばNATOがユーゴ空爆したときはコソボの人道危機が国際社会に認知されてたし
英米がイラク侵攻したときはWMD疑惑がUNMOVICの報告を含め広く認知されてた
合法性がなくとも道義上の正当性を主張する余地が開戦時点ではあった
だから国際社会も、批判はすれど経済やエネルギーの分断は起こさず我々の生活は損なわれなかった
でもウクライナ侵攻に関して存在するのはただ議論だけで、大義名分として国際的に認知されている事柄がない
なら事実がどうであれ、国際社会は非難と制裁をせざるをえない
武力行使自体はともかく、そのための最低限の体裁を整えなかったロシアの傍若無人ぶりは我々を直接害してる そういえば、撤退する声明も音声だけで、本人は姿見せてなかったな。
今は、音声なんてAIで本人そっくりにできるからなぁ。
「ワグネル」撤収後のプリゴジン氏が消息不明
https://news.yahoo.co.jp/articles/61dcefe217838147c7f5fb0283aa01ef88b36b2c >>631
それはちょっと違うと思う
戦争は双方が己の論理を振りかざして戦うものなんで勝った方が善というストーリーを作る
ストーリーにしたって立場が違えば違うストーリになる
シンプルに西側所属の日本人なんだから日本が支援しているウクライナを応援するべきだと言った方がいい >>635
だよな
プリゴジンが早々に殺されてた場合ワグネルが再反乱して、しかももう止める手立てはないって状況に陥る >>637
ロシア軍ヘルソン大潰走か、それとも、東部大潰走か？ プリゴジンの乱を見てなおロシアに擁護できる所があると思えるなら現代人とは話が合わないと思ってもらって
というか力比べでも別にロシア勝ってる訳でもないし ただこの場で親露寄りの発言を封殺する意味もあまり無いんだけどな
今回のプリゴジンの乱にしたって情報はほぼ親露垢発だった >>640
逆説的に日本の中で居場所がないからアンチ日本としてプロロシアンやってますで彼らのポジション確定するのにね >>640
ストーリーを捏造することはできない
自国内では独裁者が検閲して醜聞を覆い隠すことはできても
それは国内だけで外国では醜聞は普通に流通しSNSで真偽が議論される
「勝った方がストーリーを捏造できるんだ、だから悪事は問題ない」
なんて独裁者が自分の悪行を問題ないとするための屁理屈だ >>627
市内に潜伏してたワグネルがいた
それでもモスクワ入場はキャンセル 仕事行く前は「プリゴジンヘタレやがってつまんねーなーｗ」って思ってた帰ってきたら
プリゴジンが安否不明って聞いてマジで混乱しているｗ >>606
勝手にロシアが自分自身で100%悪くしたんだからどうしようもねえ
ゼレンスキーが態度180度変えたようにブチャったらもう庇う要素がない この10～20年で対立症候群はコロナ以上にまん延したと思うわ世界で…SNSって凄い文明の利器だけど破壊の権化でも >>651
勝てば官軍で既成事実化される側面もあるけどな
そこが難しい https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1672981868038291456
国防省における泥棒や寄生虫との戦いは続く。
我々はこの汚物をすべて一掃する!
ルカシェンコは我々を失望させないだろう!
と、プリゴジンのチームが断言。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 流石に生きてるやろ
死んだなら副社長ぐらいが出て声明出してるだろ
プリゴジンも後の事は考えてるはず >>577
そうじゃなくても司令部に籠る必要があるって散々言われてた >>649
そう言う人もいるだろうね
ただまぁ、反攻作戦失敗する派にしても現実的な戦力分析して失敗するだろうという人もいるし
単にウクライナが嫌いだから失敗すると言う人もいればロシアを信奉するあまり作戦は失敗すると唱える人もいる
感情に流されず決めつけなければ無用な争いは避けられるんじゃないかな >>651
人は信じたい物を信じる生き物なんで理屈で説明されても納得できない人もいるのよ
その説明で全ての人が納得するのなら全ての争いごとは話し合いで解決できるし戦争なんて起こらない キーウがバグダッドのようにあっさり落とされてれば、犠牲者はずっと少なかったし
ブチャや原発、ダム、子供の拉致、ノルドストリームも今回の反乱も発生しなかったので
世界経済とエネルギーの分断は今よりはいくらかマシだった
ロシアはその不義だけでなく
終わりの見えない泥沼の正規戦に陥った無能さと傲慢も批判されて然るべし あの律儀と言われている徳川家康ですら、秀吉と戦った小牧長久手の戦いの中の蟹江城の戦いで、蟹江城主に城を明け渡して他へ移るなら、命は保証すると言って、蟹江城主が妻子と共に外へ出てきたら、ジェノサイドしたからね。
律儀でもないプーチンが約束を守るわけがない
プリコジンもせめて中国へ逃げておけば、ベラルーシよりは安全だったかもだが あの律儀と言われている徳川家康ですら、秀吉と戦った小牧長久手の戦いの中の蟹江城の戦いで、蟹江城主に城を明け渡して他へ移るなら、命は保証すると言って、蟹江城主が妻子と共に外へ出てきたら、ジェノサイドしたからね。
律儀でもないプーチンが約束を守るわけがない
プリコジンもせめて中国へ逃げておけば、ベラルーシよりは安全だったかもだが ロシア勝つ🇷🇺ロシカツプリゴジ２人はマックスハート❤ ジョイグゲラシモフ殺してプリゴジン生かす
ジョイグゲラシモフ生かしてプリゴジン殺す
のパターンはわかる
ジョイグゲラシモフプリゴジン殺す
軍もワグネルもルカも潜在的な離反が加速するだけ
プーチン君？ プーチンってクーデターから公の場に出てきたことあるの？
プーチン生きてるのか怪しいわ は？なに？みんな死んでてルカシェンコだけ生きてるってこと？ プーチン、ルカシェンコ、プリゴジン
こいつらみんな偽者なんじゃねーの
下手したらゲラシモフやショイグも
実権握ってんのペスコフだったりしてｗ >>665
将軍足利尊氏の権力が形式的になる中で、足利直義と高師直が幕府を二分して御所巻して権力闘争で争っていたら、二人ともこの世からいなくなって、結果として将軍足利尊氏の元に幕府の実権が返ってきたというオチに似ている しかしコメディアンとか宮廷料理人とか異才が躍動するな 行方不明っていうかしばらく所在不明なだけやろ
ゲラシモフなんかけっこう行方不明なるやん >>662
信じたいものってのは国家ではないんだよなあ
ネットで世界がどんどん狭まってる時代に国家に自尊心を預けてる者は相当減ってる
外国人が正義の側で日本人が悪の側であれば俺は普通に日本人の方を批判するけどね ゼレンスキーってコメディアンと言われるけど、実際には実業家なんだよね >>671
ルカ「そうか……。プーチンもプリゴジンも、ぼくの夢だったのか」 >>677
あ、そうなんだ…失言失礼しましたプリゴジンしてきます >>599
プーチン「面倒だからお前らでケージファイトやれ」 あ、そうだ
料理の鉄人復活させてプリゴジン呼ぼうぜ >>676
ネットの普及で逆に国家に依存する右傾化が拍車化したり、トランプアノン化して陰謀論に熱中したり、いろいろだよ >>670
ブチ切れまくってて公衆の面前に出られないのではないかな
あるいは反乱起こされる情けない大統領という負い目を感じちゃって人前に出られないか
何にせよ今回のことはプーチンには相当精神的ダメージがあっただろう あの、そこって社員を肉弾肉壁に使う究極のブラック企業なんですけど >>638
イラク戦争は道義的にまったく信用されなかったから安保理決議あげれなかったんですよw
馬鹿ですか？ https://twitter.com/jacksonhinklle/status/1672996661092814860
-ワグナーは現在キエフから100km以内に駐留している
・プーチン大統領はプリゴジン氏が48時間前には何かを計画していることを知っていたが、それを止めなかった
-プーチン大統領は不誠実な人物を排除した
-「交渉」は🇺🇦が反撃を再開してから1時間後に発表された
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>680
ショイグ、ゲラシモフ、プリコジン、スロビキンがクレムリンの地下室で一堂に会して、本家本物のロシアンルーレットをやってたりして wargonzo首謀説(というジョーク)が流れてて笑う
wargonzo:弾薬がない？だったらモスクワに行進して訴えてやればいい！(大意)
プリゴジン:それは考えたことなかった、だが面白い考えだ…
wargonzo:いや、マジでやるんじゃねえぞ！(笑)
https://twitter.com/azovsouth/status/1673006331169583105
死せるwargonzo、生けるプリゴジンを走らす…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>663
その後、イラクは犠牲者が山積みで国家の体すらなくなってイスラム国とクルドとイランの草刈り場になったろ >>686
開戦時点では世界に道義上の正当性を主張できる余地があった ショイグって軍がハリコフの攻勢やキーウの戦いでやらかしたのによく引責辞任しないよな実はプーチンに1番愛されてるのはショイグかもしれない >>691
まったくないから安保理決議を放棄したんだろw みんなスイスの山の中に住んでたりしてｗ
戦争なんかやってらんねーみたいなノリ
プリゴジン「ショイグとゲラシモフ殺す」
ショイグ「ニセモノデース」
ゲラシモフ「ニセモノデース」
プリゴジン「・・・じゃプーチン殺す」
プーチン「ニセモノデース」
プリゴジン「アホらしくなってきたベラルーシに亡命しよ」
ルカシェンコ「ニセモノデース」
プリゴジン「俺もスイス行こ」 プーチンはウクライナ侵攻後にこの侵攻が失敗しそうと分かった後
周囲に当たり散らしまくってたというニュースを見たことがある
今回も周囲に当たり散らすには十分な内容だよね >>696
お前の意見が意味不明だよ
道義的支持されなかったから安保理決議で相手にされなかったんだよw >>692
ナチス失言で外務大臣を引責辞任して、プーチンとの一蓮托生を回避しようとしたラブロフの保身作戦失敗w >>684
ﾌﾞﾁ切れて例の大テーブルを蹴飛ばしたら足の骨折った説 子飼いの組長が暴れて八つ当たりされるんじゃ側近も地獄やな…慣れてるだろけど >>697
大国の利害関係の影響が大きすぎる安保理決議に道義は関係ない >>696
お前もしかして安保理決議はフランスの拒否権発動示唆で出すことすら出来なかったこと知らないで話してるのか？ >>695
将軍たちからやれば成功確実みたいな話を聞かされてたんだろうなあ。どんどんパラノイア加速しそう >>690
皮肉なことに、どの勢力もイラクで独占的な権力を握れないので、複数政党制の議会政治が機能しています 死んで尚ネタを提供してくれるwargonzoフラグ建築士の活躍に涙😭 >>701
ウソをつくなよw
同盟国フランスに見捨てられてスペインとイギリスとアメリカだけでほそぼそ戦争するんだと、やったことも知らないのか？
そのスペインが一番反対運動が激しくてマドリードやバルセロナには数十万人が反戦キャンペーンやってた
イラク戦争での反戦キャンペーンはベトナム戦争のそれを開戦前から凌駕してた >>681
私の記憶が確かならば
プリゴジンはベラルーシだ >>702
ウクライナ侵攻と比較する文脈における道義上の正当性を主張できる余地が客観的にあったかどうかを論じるうえで安保理決議は関係ない >>704
一番皮肉なのは、アメリカの宿敵の親イラン国家が誕生したことだよw プーチンにとって1番最悪なのは例え鎮圧できたとしてもモスクワで流血沙汰になること
それを回避できたからヨシ！ついでにワグナーとプリゴジンもとりあえず短期的にはなんとかできたしヨシ！って思ってるって見方もあるんだな >>610
ロシアが100%悪いなら、
そんな悪い事はロシア人も誰も支持せんから、そもそも戦争起こらんかったのとちゃう？ >>710
客観性がない議論してるのはお前そのものw
アメリカの主張は開戦前から小学生のされごとレベルで客観性にかけたから相手にされなかった
開戦前からまともに大量破壊兵器があるなんて誰も思ってなかったから安保理決議で相手にされなかったんだよw >>708
開戦に反対していたロシアのイワチョフ元陸軍大将の予想通りじゃん
ロシアがウクライナを攻めれば、団結が弛緩しているNATOがロシア打倒で団結を取り戻すってw >>708
道義上の正当性が客観的にあったかどうかを論じる上で個別の国がそれを支持したかどうかは決定的な論拠ではない
いずれにせよ「ウクライナ侵攻と比較する文脈」では、開戦当初のイラク侵攻に正当性が”一定に”あるのは否定のしようがない
疑惑は存在し国際社会に認知されていたのは揺るぎようがない事実だから >>713
だから騙して嘘ついて大義名分でっち上げウクライナに攻め入ったんだろうに
今更何言ってんのこの人 >>716
そのお前のいう正当性とはなんなのかw
お前の脳みその中の妄想でしかなく何の説明もお前してないんだけどw >>717
誤魔化すなよ
お前のいう客観性のある道義的理由を説明しろ
ウソで塗り固めるなw そもそも開戦前にアメリカが主張していた無線での傍受なんて
国家機密は必ず有線を使う無線で傍受なんてありえないって開戦前から鼻で笑われたわ >>718
つーことは、ロシア人全員騙されてるだけって言いたいんかい？ ワグネルの副司令官がプリゴジン監禁してるってこっちのスレでは話題になった？ プーチンはあくまでプーチンの野望で、ロシアの野望を目指す訳じゃないんかな？
もう、責任取ってウクライナから撤兵がロシアがまだ力、維持できる道だと思うけど >>719
相手の論拠を理解しないまま反論されても困る
>>720
すでに説明してる
文脈が理解できないなら無理して張り合う必要はない >>722
犯罪者側につく弁護士役みたいで面白いな
無理くり弁護役に回ってる人 ウクライナにネオナチがいる byプーチン
10年後にこの戦争が映画化されたら、客席で笑いが起こる所だな >>723
動画上がってるってでてたけどどうがどこにあるんだろ？
まだ5ちゃんでは上がってなさそうだよね >>723
え？何故副司令官がプリゴジンを監禁するのか
理由は？ >>726
お前の主張がウソで塗り固められてるなら指摘してるんだぞwアホ
安保理決議の議論が毎日、地上波でバンバン流されていたのはあとにも先にもイラク戦争しかないw
デタラメな議論が地上波でガンガン流れて呆れられていたのになにを今更道義的な正当さウソも大概にせーや、 10年後20年後の世界はヒトラーやナチスより
プーチンとロシアの方が有名になってるだろうね キチガイ露助なんか推すのは
エベンキなんだろうな
シナか半頭か国賊エベンキ今日韓唐か知らんが >>727
「誰が考えても100%ロシアが悪いんだよこのバーカ！」
「じゃあロシア人は何でそんな悪いことすんねん？明らかに悪い事だってわかるなら、そもそもこの戦争起こらへんやん」
「だから騙して戦争さてんだよ！」
「ちゅーことは、ロシア人全員騙されてるんか？そらいくらなんでも難しくないかい？」
「お前は犯罪者側につく弁護士と同じだ！」
・・・俺の次の答えは、もちろん「いいから質問に答えてくれや」やぞ >>725
ツァーリーを目指すプーチンが格下ウクライナに軍事で負けるなんて明らかにツァーリー失格だから
そんな決断はできないんだよ >>734
悪い事だとしても悪い事とは思わない層もいるんだよ
ロシアにはそういう層が多いだけの話
自分（親族は含まない）に害が及ばなければな ウクライナどころか兵力25000の飼い犬に実質首都陥落だからどうしようもない
これ以上プーとロシアの評判下がらんよもう底 ベラルーシ送り=日向送り
日向送りとは江戸時代の薩摩藩の極秘の刑罰。
一見、日向国への流刑に見えるが、実は薩摩から日向行きの船に乗せたら、船内で密かに暗殺し、遺体を海に捨てることをいう。だから日向送りでは日向へ到着することはない。政治的理由で表向きには死刑にできない場合などで使われた。 10年後なんてフェイク降伏宣言やフェイク総員突撃命令が溢れるんだろから…何か別のコミュニケーションツールが必要になりそうだね プリ監禁マジなら頭すげ替えてワグネルの乱第二幕も期待できるのか……？ >>736
だとしたら、少なくともその人たちから見てロシアの行動は筋が通ってるわけで、「ロシアが100%悪いんですよこのアンポンタン」って前提がやっぱ間違っとらんかい？ デカい北朝鮮とはよく言われるけど正恩くんとこの方がよっぽど独裁国家として足元安定してるよな >>741
は？そんなん知らねえんだけど
理由があろうがなかろうが俺らにとって都合が悪いんだからどうせ認められねえんだが >>742
あそこも粛清しまくりで後見人まで殺してるからな
表に出ないだけで色々あるんやろ
まぁ表に出ないのが凄いのかもしれんか >>741
ロシアでは国際法を尊重しない夜郎自大な連中が多いよ
昔のソ連復古を夢見て、武力で他国を滅ぼすことを領土が増えてすげーと喝采する >>725
もう既にロシア軍は戦争を遂行できないと思うね
戦争ってのは部隊を駒のように使って勝たないといけないわけだが
それが駒が自分の言う通りに動いてくれるという信頼があってこそなんだよ
今回のことでワグナーは勿論、ロシアの正規軍さえワグナーの進攻を止めなかったとなったら
プーチンは一体何を信じて作戦を立案すればいいのか？
その部隊がどれくらい信頼できるか、その部下がどれくらい信用できるか、
なんて変数を考慮しないとならないなら戦争遂行難易度が格段に上がってしまう
つまりもはや軍を駒のように機動的に扱うことはできないどころか
まず裏切る意思があるかどうかからチェックしないといけない
一旦撤退も十分あり得るのでは >>723
部下は怒るよそりゃ。正規軍に編入って言ってもワグネルなんて嫌われてるからまた最前線で使い捨てにされるからな。 >>747
結局自分だけ助かろうってことだしな
動画出さなかったのも説得に難航してたってのもあるだろう ロストフに核落とさないかなー
自国に核落とした狂った独裁者として語り継がれるぞ >>730
APワグナーがプリへの呪詛を投稿してるんで>658が事実かどうか分からない
プーチンの立場からすればプリの要求を飲むのは困難
得られた結果が当てにならない無罪放免宣言とプリのベラルーシ行きだけなら
蜂起に参加した人間の大多数はプリが生きてベラルーシに着くことを望まない >>747
ペスコフは、蜂起に参加しなかった者のうち希望する者が国防省と契約すると言ってるけどな ワグネル隊員で国防省に入りたがる人はほとんどいないだろう
あれだけ批判していたのだから裏切り者には容赦ないよ
入っても最前線で使い潰されるのは確定的だからね ウクライナ🇺🇦ウク勝つ
ロシア🇷🇺ロシ勝つ
オカマ🤡就活
おまえら全員脂肪乳技！ wargonzoって結局死去してたの？生存してるの？
ウクライナ側の動画中で、塹壕で撃たれてた兵士がwargonzoだったの？ >>752
後任を任せられる人物がいるならショイグ切るのが一番ラクだろ
嫌がらせした挙げ句反乱起こされてるんだし 兵士の本音はいつまで戦争やってんだ もう勝てないんじゃないか
戦場に送り出される兵士にも家族がいる
その家族が国民だ
そろそろ国民の暴動始まるぞ プリゴジンの乱が面白すぎて、ウクライナが何キロ前進とか聞いても全然響かなくなったわ
一晩で500km爆走したあの興奮が忘れられない
どうせ死ぬならモスクワ突っ込めば伝説になれてたのに惜しいことをした >>759
プリの要求を部分的にでも飲めばロシアはテロルに屈したことになってしまう
せめて多少空爆してればよかったのにワグナー側はほぼ無血
ダッカ事件どころの失態じゃない プリゴジンの反乱が全体的な厭戦ムードを代表しているのかどうかだな。単にトップ同士の権力闘争という見方も出来るとは思うが、一応ロストフ市民に歓迎されたり、同調した部隊もあったわけで なんだかんだワグネルは兵数も武器もそのまま保持
バフムートのような激しい任務地があるわけでもなくまた勧誘を再開して戦力拡大に努める
第二のクーデターに備えて >>763
クーデター＝国家への反逆で悪者ってイメージをメディア使って国民に植え付けるけど
今回のクーデターは完全に正義だったもんな >>756
戦場で銃を持って這いずり回って戦える層の
若くてガタイの良い10代～40代のロストフの民衆が熱狂的にワグネルを支持し
ワグネルから逃げ回ったロストフの警察にブーイングを浴びせてペットボトルを投げつける映像を見たら
当然そうなるわな まぁ露政府のプロパガンダに騙されて戦争やらされてるのはその通りだからね お前が言うんかプリゴジンってみんなツッコんだけど >>543
ロシア人の奥さんもらったんだから分かる!と自分では思ってるだろうね 自由ロシア軍とワグネルの主張に違いなんてねえもんなw 本人以外理解できるやついないよ
いくら理由考えてもこじつけレベルでしかない プリコ…
その死に様までガチでリアルZガンダムバスクそのもので哀悼の意は表せんけど、流石に色々思うことはある…… 音信不通だって？
プリゴジンは今プーチンと直接対話してるよ
そりゃあ居場所分からないだろう 案の定プリゴジンに同調して合流するロシア正規軍の部隊は出なかったが
動員で戦場に引っ張られる持たざる若者に対しては
プリゴジンのメッセージは刺さりまくった とにかくウクロ戦争は両方とも寸詰まりが多いよな
なんなんだろうなこれは >>711
キューバをはじめ中南米の国々の大部分が反米であるから皮肉でもなんでもなく通常 ゴリゴリの航空戦力投入できないなら短期決戦、失敗した時点で消耗戦よ >>775
空挺連隊かなんかが支持表明みたいなの見た気がするけど、あれは結局ガセだったのかな 反乱1日目で同調もなにもないっしょ
様子見一択だわ
せめて、モスクワ入場で一戦交えるくらいはしないと モスクワまでAPCの車列で突進すればガス欠するまでまともに止められんのでは
軍が事前の工作なり中立決め込んでるのかとも思ったが
一応戦闘はあったし障害を築く努力はしていたからなぁ >>407
🤡←元ネタ（親露垢）にはないんだが、わざわざ入れてるのはイタいな 1番モヤモヤしてるのは正規軍なんでないの
ヘリ落とされまくって報復する間も無く亡命恩赦だもんな >>762
なんで？
不手際は事実なんだからむしろ何もない方が問題だろ >>763
軍幹部がクソって話なんだから厭戦ムードじゃないでしょ 基本は君の奸臣を除く。だろう。
変な思想家、軍事素人な国防相、策略こねくる参謀長、勝つ気ない将軍達と志す理由があったのだろう、ヤツ的には。
機会主義者な面も否定しないがね。 ソース無しの妄想だけどさ
ルカってやっぱ暗殺されかかったんじゃないのかね
プリと組むことで露プーへのカードにして身を守りつつ
ヨーロッパにも露にも取り込まれずに切り抜けようとしてるんじゃないの バフムト落として再編を理由に後方下がってウクライナの反転攻勢で正規軍が出払った首都の軍事的空白を狙う構想はよかった 細部とか根回しとかそういうところが弱かったな 待ち伏せてた親衛隊蹴散らしてモスクワ制圧すれば寝返りで勢力倍加したかもしれないのにな モスクワに突入して制圧できた場合ガーキンとかの極右連中がどうするかが気になった 中印はいいんかね核を持つ常任理事国がこんな体たらくで
いいわけねえから今朝ロシアが説明したんだろうけど 精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・ンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 >>785
仮に当局からしてもショイグを切る必要があったとしても、プリの要求に答えるような形、タイミングでやってしまうと
プリの模倣をすれば現体制にはどんな要求も通ると傍から思われるという別の問題が発生する
それはショイグ更迭の必要を放置することよりもはるかに深刻な事態ということ >>790
というか土壇場で自分だけプーチンと話つけてトンズラしたんだから次は誰も着いてこないだろうな
ダチョウ倶楽部かよ 参加したワグネルは罪を問われなかったしプリだけ逃げたは違うんでないの >>775
しかも高卒の男だけ徴兵だしな
究極の無敵の人というかジョッカーだな動員兵は ロストフ大丈夫？みたいなメッセージ受け取っただけでSNSのアカウントが当局にブロックされたって在住者の話をツイッターで見た
クーデターの存在や推移を十分に知り得なきゃ賛同しようがないよな プリゴジンとワグネル部隊を切り離すことに成功したからロシアは喜んでる
ワグネル部隊が国軍に編入されているのを見るとプリゴジンの要求は聞き入れられなかった
プリゴジンは自分の身の安全を優先しただけだった
本物の反プーチンが立たないとクーデターは成功しない >>796
居なかったらしいけど反乱に加わっていた部隊が居たとしたら裏切りものとしてマークされるでしょ
消極的賛同してワグネルを素通りさせただけでもしれっと最前線送りするかもしれん
カディロフは形だけ動いてたから恩を売ったと言えるかもしれんが ロシア→押しすぎたらNATO出てくるどこまでなら譲歩してくれるかな
ウクライナ→押しすぎたら核出てくるどこまでなら譲歩してくれるかな
さぐり愛 OSINTdefender
@sentdefender
https://twitter.com/sentdefender/status/1672986568754188288?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
帝国/ナチスドイツ時代の「バルケンクロイツ」または鉄十字を使用したウクライナ軍関係者と装備品は非常に悪い外観であり、もっと話題になる必要があります。なぜこれがウクライナ国防省によって許可され続けているのかわかりませんが、これらのシンボルを使用しているとみなされた人には厳しい罰が与えられるべきです。
※映像あり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>770
ロシア人の行動を論理で考えるな
なんか欲しいもんがあったんだろ 今回の反乱、専門家が「モスクワ北上までに賛同者が集まらなかったためプリゴジンは取りやめた」と言ってたけど、
重装備のワグネルだとクレムリンまで到達出来てたことない？
空軍は完全に中立だったし >>802
韓国の旭日旗レベルの言いがかりだなこれ （ナチズムと無関係な）帝政ドイツ由来のシンボルも規制しろ
今のドイツ連邦軍は違うシンボル使ってるぞ、というなら
ドイツ連邦軍がKar98使って儀仗してるのも非難されるべきだよなぁ >>804
楽勝
そもそも到達できてないならプーチンが余裕の表情でひねりつぶすだけ
実際はまったく勝ち目ないからビビッて逃げてった 今回の騒動はウクライナ紛争そのものにはあまり影響はない、ロシアの混乱はあったしてもあまりに動乱が短過ぎたので
むしろ、アメリカは6月半ばには既に把握してたってオマケ話の方にエグさを感じるけどね
ロシアの暗号化通信はアメリカの前では意味を為してないって可能性も示唆してるから 追放されたと見せかけてベラルーシにワグネルを結集させて
キエフへ電撃進軍 "ザポリージャ原子力発電所に対するテロ行為の準備がロシアによって完了した" - @DI_Ukraine の責任者キリル・ブダノフ氏。
ブダノフ氏によると、冷却池とエネルギーブロックのうち4つがロシア軍によって爆発物が仕掛けられました。
ロシアは、ドニエプル川の左岸で損失を受ける場合や、予防策として発電所を攻撃して戦線を現状維持するために、ウクライナ軍の前進を阻止するために、核災害の地域を作り出す可能性があるとブダノフ氏は述べました。
彼は、現在の状況がこれほど深刻であったことは過去に例がないと付け加えました。
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1673011849581715456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>811
つーかアメリカが本当に事前に把握してたとするじゃんよ？
となると、マジでプリさんのクーデターが反転攻勢計画の切り札で、それが1日で終わったモンだからもうウクライナ打つ手がねーって事はねぇ？ >>812
プロレスならそうやろな
暗殺されてたらガチ反乱 >>812
それだとNATOの電撃進撃を招くだけだからルカシェンコはプーアノンと違ってそこまで馬鹿じゃない >>804
到達だけなら出来たな そして次はどーする 重要拠点の占拠しなきゃならんな 2万5千人で モスクワに到達しても占拠が難しいならそのままワグネル名物直進行軍でも良かった気がする これだけ政権基盤が弱体化したら先の見通しなんかわからんよ 1日で色々ひっくり返る可能性があったわけだし 露国内のワグネルナーフされるだろうから次のクーデターのハードル上がるな 動くね
7月ベラルーシはワグネルを使ってキエフ攻撃参戦
東部からはロシア軍が侵攻
ウクライナは滅亡する >>816
それをさせない為に、予めベラルーシに戦術核配備したって事はねぇ？ 俺の読み通り、ベラルーシとロシアによるウクライナの南北分割統治が始まるだろう
西側、特に旧ワルシャワ条約機構加盟国では新ロシア右派が力をつけ
西側民主主義の影響は低下、そして崩壊していくのだろう >>824
核抑制力は核に対するものだし核シェアはロシアが管理してる
ルカシェンコがワグネルを受け入れたのは対ロシア用のお守りに使うつもりだろう ウキペディアのプリゴジン所の今回の事件「プリゴジンの乱」になってた
大塩平八郎かよ アメリカは再びトランプ時代へ
モンロー主義に戻り、在日米軍縮小
中国は手始めに金門島を奪取したのち、尖閣への圧力を強めて挑発してくるだろう。 ベラルーシにワグネルを移動させるためだけのためにこんな大袈裟な茶番を打つ必要があったんか >>827
でもよ、確か日本も核シェアリングみたいな話があったじゃんよ？
アレって自国領土内でしか使えないって話だったから、核に対する抑止力じゃなくて、普通に国内に攻めて来た敵軍に対して使う用のものじゃね？ 西側民主主義の時代は終焉。
WW3前の紛争多発時代の幕開けだ。 >>666
そもそも家康って別に優秀じゃないな
天下取るまでに時間かかりすぎて晩年に取ってすぐ死んでるし
豊臣支配のままでもその後天下泰平だったかもしれんし >>814
21日に関連レポートがアメリカの国家安全保障関係当局に、翌日に議会関係委員会幹部に報告されてるのは報道の通り
つまり、20日以前の６月半ばには既にアメリカの情報機関には解析され把握されていた
ウクライナ当局とプリゴジン個人とのやり取りが噂レベルではあるのはあるが、これも情報戦の一環の可能性は捨てきれないので真偽不明に留めておいていいと思う
仮に何らかの裏取引がウクライナ側とあったとしても、反攻作戦の陽動撹乱ならロストフとヴォロネジにヴォルゴグラード抑えてまったりしてるだけで良かったし、当初はそんな感じだった
だから、モスクワ進軍の動機がプリゴジンの個人的欲求か政治的策謀によるものかは紛争後から調査しないといけない歴史の宿題になりそうな気はしてる しかしダメ元でモスクワ入ってほしかったな
結末としてはガッカリだわ ベラルーシ方面からキーウに侵攻ってｗ
それして失敗しただろ。
露助の貧弱な兵站が解決でもしたのかよ？ >>833
自国領土内の核を反撃として発射できる権利
ロシアに打ち込むことはできるがアメリカの許可は必要 >>839
ワグネルなら！ワグネルならやってくれる！ >>833
ロシアがウクライナに核を使う場合、NATOが報復としてベラルーシに核を落とす計画があるからそれに対する備えだろう >>825
しない。アメリカもNATOもやるやる詐欺
戦争する気はまったくない ダニロフはメドヴェドチュクとルカシェンコが反乱に荷担していた可能性があると語ってい？
t.me/war_facts_info/56674 プリゴジン以上のペテン師はアメリカとNATO
こいつらにはウクライナを守るかなどさらさらない
糞だ >ブリンケン長官は「プリゴジン氏は、ロシアがウクライナに侵攻した前提そのものに疑問を呈し、
>プーチン大統領のリーダーシップに対して極めて公然と挑戦している」と指摘した上で、
>プリゴジン氏が、これまでにも公然と批判し緊張が高まっていたため、
>今回の事態は驚きではないという認識を示しました。
ワグネルはモスクワ制圧成功できればアメリカの協力を得たかもしれんのにな 報奨金ありでロシア兵のおやつのLeopard２があまりに殺られすぎるから
肉豚がレオパルド２に乗ることを拒否したり、エンジンを意図的に壊したりしてるらしい
ウク豚、ちゃんと攻めてこいよ
もっと肉豚が惨めに死ぬ映像を世界が求めてるんだよ ベラルーシの場合はイスカンデルに積むって話やったから、一応狙おうと思えばドイツくらいまでは狙えるはず >>852
いいえ
いまイオンで俺と一緒にマッサージ機の無重力モードを楽しんでる >>840
アメリカが共有できる戦術核は投下型の航空爆弾しかない
敵領域攻撃に転用しても使い所は限られるでしょう >>858
俺が間違っていたよ
詫びナートゥで許して >>851
JSFは核シェアの意味を完全に間違えてるよな
核シェアは配備国を焼くのではなく、核使用の権限と使用のリスクを所有国と配備国が分担するもの >>848
兵器の解説以外見る価値のない奴を根拠にするなよ 明確な旗色を示せなかったプリゴジンが負けか
ワグネルに優勢だと示せればロシア軍は何もせずモスクワ到着、内務省部隊等と交戦の後にクレムリン陥落
プーチン終わり、ショイグ死刑になったかもしれん ぶっちゃけ今のロシアのトップになるってもはや罰ゲームでしょ プリ個人に暗殺指令ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そなるわな 露軍部隊もポンコツ指揮官ぶっ殺して反転してくるかもしれんからやはり督戦隊が必要だったって証明されてしまったな JSFは文章見る限り馬鹿ではないんだろうけど何やってる人なんだろ
文系の大学を出たようには思えないが プリゴジンはこのままだと変死体になって発見されるオチなんだから
プーチン打倒して大統領になる道ENDしか生き残る道無かったのにな 結局何がしたかったんだお前は、な感じ
加藤の乱と同じや
あの頃の2ちゃんは民主党支持者だらけだったなあ
鳩山や小沢が真の保守政治家とか真面目に言ってる奴ばかりだった信じられない
小泉内閣後は吹っ飛んだが あそこまで修羅場潜ってきた男がなんであの展開で自分は助かると思ったんだろうな？
基本的に他人の言葉を信用する様な輩じゃないだろうに プーチン&ルカシェンコ「プリゴジンよ、反乱やめたらお前の安全は保証するぞ！」
プリゴジンがこれ信じてたら流石に笑うけどw コラコラ問答みたいなものか？
今回コラコラしてたのはひとりだったけど >>871
そいつが真っ先に裏切ってたよなw
山﨑派は乱れなかったのに 1日消息つかめないだけで死亡説は早過ぎだろ
身を隠すのは奴の立場を考えれば当然の行動だし >>877
信じてないからベラルーシに逃げたんだろ >>818
占拠自体は楽勝でできる
ロストフ見る限り民衆の支持もある
連邦軍は少なくとも中立 てかプーチンはどにでも暗殺者送るから
プリゴジンがホントに逃げたいなら地球から脱出するしかねンだわ 自分だけが助かりたいが為にワグネルも寝返ったロシア正規兵も見捨てるんだから加藤の乱よりたちが悪いw >>883
リトビネンコの事があるからイギリスはダメだな
アメリカまで逃げたらさすがに手は出せない
ベレンコ中尉みたいに欧州より
日本に逃げてからアメリカのが安全かもな 面従腹背
えん戦と戦争の大義がない(疑問)を
内心多少抱えているのがロシアの人の
本音なんじゃないか ベラルーシってむしろ一番暗殺に適してるような気がする
まぁプリゴジンも逃げるところがベラルーシしかなかったから仕方なくなんだろうけど >>889
ワグネルを諸手を挙げて歓迎していた民衆多数なのを考えると、よく言われるよう強い支配者ならなんでもいいんじゃないか感 ワグネルが露軍に背後から撃たれたのが事実だったのならもう未来は決まってたろ
反旗を翻した時が千載一遇のチャンスだったのに何故急に日寄ったのか
脱兎の如く逃げだしたプーチンとショイグ、ゲラシモフのメンツ丸潰れだから許される筈が無い
無意味な戦争への嫌戦気運から軍からの寝返りも期待出来たのに
2万5千人は命を賭ける覚悟があると言っておいてあっさり手のひらクルーも印象×
戦争犯罪者になってなかったっけ？亡命出来る所も限られてるだろ
ロシアの息の掛かっているベラルーシに亡命しても無意味な気がするがｗ >>810
わけわからんのよね。
精鋭2万5千もいたらロシア内スカスカだから余裕でモスクワまで進撃できる。
しくじったら粛清されるんだから少なくとも1日で終わるってことはないし、その程度で止めるなら最初からやらない。
なんか裏があるんじゃないかなあという気がするが、ロシア軍の一部に反感喰らって空爆されてキレただけという可能性もある。 プーチンもプリゴジンもやばくなったら一目散に逃げるの草
逃げなかったゼレンスキーは男だな >>897
ゼレもアメリカが助けて逃げる選択肢はあったからな 最後の映像はSUVの後席に座ってロストフから去っていく絵
それ以降一人でロシアなりベラルーシの当局者に囲まれているのか
今でも実はワグネルの部隊と行動を共にしているのか
そんな情報も全くない あの電撃戦見ると戦争に嫌気さしてワグネルに味方する奴も多かったように見える
プリゴジンがその気ならプリゴジン政権までワンチャンあったな プリゴジンは秀吉の中国大返しじゃあるまいし、モスクワへ急行しすぎたのじゃないか？
南部軍管区の支持が得られてるなら、もう少し周辺へ打診しながら慎重に北上すれば良かったのでは
源頼朝にしろ足利尊氏にしろ上京する道すがらで馳せ参じる武将が続々と集まってきたんだから
まぁプリゴジンにそれだけの求心力が無いのかもしれないけど >>874
そだな
反旗翻したら妥協したらいかんのだよなぁ…
妥協できるぐらいなら、最初からやっちゃいかん >>900
ロストフの歓迎とか見るに
プーチン支持者のが少数だろ
支持者がボコられてたくらいだし >>874
加藤の乱は意味不明だったなぁ
あれ起こさなければ普通に首相目前だったのに 一番安全なのはウクライナなんだよなぁ
ソ連崩壊時に各国KGB間で「お互いスパイやめような」っていう紳士協定あったけど
ロシアが真っ先にそれ破って
かなり警戒してるところに侵攻やらかしたから
ウクライナのSBU(元KGB)はロシアのFSBとエージェント即シメあげるほど優秀
死刑がないから殺される心配もない
傭兵自体まだしも
アフリカで散々ゴミみたいなことしてきた報いは受けてほしいが ここまでのプリゴジンの言動見るにやっぱガチで旗色悪いんだろうが
それでも負けられないとなるといつかやぶれかぶれ的に核撃つんだろうな ロシア自由軍も兵が２万人くらいになったら、蜂起して電撃モスクワ侵攻しろよ
ワグネルの半分くらいの距離と時間で行けるぞｗ
対空兵器や戦車は西側以外のを持っていけばいい
支援してくれる東欧諸国は多いと思うぞｗ >>901
ロシア軍内のガス抜きとか？
なんかスッとしたで、明日からまた侵略頑張ろう！みたいな。 >>901
ムッソリーニのローマ進軍形式やね
ただ、プーチンが巻き返すと物理的にやられる可能性が高い
モスクワは楽勝で占拠できる状態だったんだから、速攻でモスクワ占拠して臨時政権樹立を宣言したほうが、より自分の権力を確立しやすいでそ >>904
加藤の時は6年くらい前に小沢が成功してるの見てるからな
今じゃ自民党出る奴なんかおらんだろうけど >>909
あんまりにも理不尽な展開に、こんな連中の下でやってられるか感がすごいと思うが… ロシア人も戦争やめたいのにプリゴジンを利用しただけだろ
最悪殺されるからトップにはなりたくない >>914
ロストフの民衆が歓喜したのは、これで戦争に勝てる体制を作れると思ったからじゃないか… >>895
背後から撃たれて数百人死んで怒ってクーデター起こしたんじゃなかったっけ？w
クーデターしたのをプーチンに許して貰ったから満足しましたー はい終了
わけわからんぞ かなり前の話になるけど、ベラルーシ、ウクライナ、ロシアの国境付近からモスクワへ続く高速道路をロシア自ら爆撃して破壊してるんだよね
その高速道路を使用して進軍されるのを恐れて自分から壊したんだと思う
やっぱ電撃で侵攻されたら防げないんじゃないか？ 国内スカスカでモスクワもたいした装備なくてｗ >>912
わかわからんとしか言いようがないからな
プリゴジン自身もロシアという国も >>839
地理的にダメだな。
東京から山梨に進軍する様なもんだ。
隘路過ぎる。
冗談はチェルノブイリ。
もとい、チェルニヒウを押さえてから
言えと。 ワグネルのベラルーシからキーウの再攻略プロレス説なんてここしか見ないんだが？ クーデターはともかくザポリージャ原発がマジでやばい >>917
モスクワに戦車やら置いて装備充実させるわけ無いだろ！
そいつらが・・ ウクライナはもうそのあたりは地雷まきまくってるだろｗ
ベラルーシやロシアとの国境には地雷巻きまくってるはず まあ何の得もない戦争からとにかく一抜けしたかったんだろうけどさすがプロだと思ったわ >>920
ツイッターでも見るっちゃ見る
ワグネル本体もプリゴジンと一緒にベラルーシ入り出来たと思ってる頭Zかいるんでしょ ベラルーシ軍 正規5万 長期備蓄はロシアに一部融通
こんなんでウクライナにちょっかい出したら詰む >>916
そしてなぜか・・・
スロヴィキン将軍（さんぷる）あたりが自殺とか？
【仮定dayo- >>924
それならワグネル解散したらいいだけのこと。わざわざあんな危険を冒す必要なし 西側の国の常識で考えてはいけないのかもな
あいつらを国家ではなくヤクザの集団だと思えばなんとなく理解できる
だいたい政権中枢を、プーチンの昔からの仲間や個人的な友人連中で固めてることからして異常だｗ >>870
そういう主張をするのは基本的に反核の考えを持つ人間
核シェアの意味を捻じ曲げて「だから日本は核シェアを考えるな」と主張するため >>926
ベラルーシがﾋｬｯﾊｰせずに堅実にウクライナつついたら勝率は低くとも良い線はいくかもしれないけど
ロシアからは鉄砲玉の扱いしかされんだろうし >>897
ウクライナ戦争の起点とも番狂わせとも言える
まさに奇跡の瞬間だったな 仮にベラルーシとの国境警備にワグネル配備してキーウに急襲しまーすとかやってしまったら一番困るのはルカシェンコ ザポリージャ原発やられたら流石にヤバい
なんならワグの乱よりヤバい アメリカもイギリスも今回のプリ乱は同じ見解か
彼は何がしたかった？→投降したら暗殺されるの確実なのに
命が欲しいなら西側に亡命もしない
交渉したいなら司令所に篭って籠城戦もしない
権力奪取、プーチン打倒ならモスクワ占領もしない
謎だ？？？ってことらしい >>913
クレムリンの状況判断力のなさなのか動きの悪さは不満溜まるだろうね。
実際は頑張ってアレの可能性が高いけど。
それにしてもクレムリンの舐めプが酷い。
余裕ないどころか逆襲くらってるのにねえ。 >>928
その先にあるオレスキーの市街が争点だよね…
川に面してた民家から住民追い出してロシア兵が入ってるって地元からの情報
ダムの決壊でそいつら流されちゃったかも？ だけど >>926
ちょっかい出すのも理由が必要
プーチンの為にわざわざ犬死したい兵士いないだろ
今度はベラルーシでクーデター起こっちゃうよ 西側に亡命は出来ないんだよなあ...
EUと米から制裁受けてるし >>925
展開が訳わからなすぎるから、何かの説を否定することなんて現時点では無理。 >>936
さすがにサボリージャはIAEAとかウ軍買収済み兵士とか世界が２４時間監視してるだろう
妙な動きを見せた瞬間、西側に中国まで侵攻の大義を得る
特にプリ乱で見せた中華帝国のホンネたるや... あと死亡説は現時点では確定では無いな？
これが1週間続いたら流石にまずいが >>932
ベラルーシは反乱というか革命の恐れがあるからかなり危険。
国軍が20%でも損耗したらおそらく倒れる。
そんなギャンブルにはルカシェンコは乗れないでしょ。 >>910
臨時政権を組閣するブレーンがプリゴジンにはいないだろうからモスクワ攻略はどうかな
前線指揮官として都市の攻略はできるけど、その後の占領統治に関するノウハウがないと思う
アフリカでも結局は独裁者の補完をしてるだけで、ワグネルが統治者になるわけじゃないしね まあ露もそこまでアホではないと思うが...
それでもダムぶっ壊すような国だから不安 >>937
真相
プリ「俺自身よくわかんねーよ」
マジでこれだったりして 結局山賊の親玉がいざ自分の命がアブナくなって恐慌をきたしただけって感じ >>17
ロシア軍が運搬中に落としたんじゃないの？ >>951
よく分からない理由でウクライナに侵攻して
よく分からない理由でバフムトに執着したんだ
反乱くらいいいじゃないか ロシアンソース
‼💥アントノフスキー橋での戦闘は止まらない：ウクライナ軍は我が国の海岸に足場を築こうとしており、上陸部隊は航空支援を心待ちにしている
▪ダムが爆破され、ドニエプル川の沿岸地域が浸水した後、我が国の軍隊と敵は浸水した陣地を離れたが、水が去り始めると、ウクライナ軍が真っ先に我が国の岸に登って占領した。橋の近くの小さなエリア。
▪また、敵が経験の浅い兵士がこの防衛部門に配置されていることを知っていて、その後も我が国の海岸に足場を築いて成功を積み上げようとしていたことも明らかです。
▪現在、約50人の過激派がアントノフスキー橋付近で活動している。
▪ ウクライナが支配する海岸からは、火力支援のために投入された大規模な砲兵部隊が援護している。
▪橋の下の対岸で、敵は兵力を集中させ、高速ボートでこちらの海岸に移送している。
▪ ここ数日、我が国の上陸軍は積極的に敵を撃破し、絶え間ない戦闘を繰り広げており、それはすでにドローン映像でご覧になったとおりです。
❗ここにいる私達は橋を攻撃するために航空支援が必要です。
t.me/RVvoenkor >>937
馬鹿や狂人を論理的に考えてはダメ
なんか少し批判されてキレたとかでも十分ありえる プリ「やべっ 茶番なのに兵士が航空機落としちゃったよ・・」 この記事の後半に書いてある内容と同じ事を、中村教授も言ってたんだよね
当時は自分も半信半疑で聴いてたんだけど、ひょっとしたらあの人の見方はやっぱ正しかったのかもって思えてきたｗ
・プリゴジンは野党・公正ロシアのミロノフ党首に接近している
・4月2日に起きた軍事ブロガーの爆殺事件は実はプーチンの指示でプリゴジンへの警告だった
〈軍事衝突は回避〉「ワグネル」プリゴジンはなぜロシア国内で武装蜂起を決意したのか？ 背景にあった3カ月前の“プーチンの怖すぎる警告”
https://news.yahoo.co.jp/articles/41d9ce870f62fa02ee5506c61124ce559fe7f4d1 >>955
やっぱりそうか
ウクライナ軍は川を渡ってるのは本当みたいだな 当局による暗殺がおおっぴらになれば無罪放免を約束した連中が自暴自棄になるかもしれないし
かといって反逆者が元気に生きてる姿をネットに公開し続けられるのも威信に関わる
だから二度と表舞台に出てこないよう約束して、消息不明でい続けるうちは消さなくてもいいと思う
暗殺が疑われれば多少は見せしめになるし、疑惑止まりなら政府が言葉を違えたことにはならないし >>960
これに対して
私はいつも、彼らがテレグラムで空爆を要求し始めたら、大変なことになると言っていました。 彼らはちょうどそうしました。 これから何が起こるのか見てみましょう。でも、この時点では何も起こらないと思います。兄弟たちの自信は低いです。
https://twitter.com/DefMon3/status/1673091366304243714
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ショイグとゲラシモフはワグネルの反乱を好機とみて沈みゆく泥船から逃げ出したか
まだ行方不明 もう1日経ったんだからそろそろウクライナの話題に戻ろうぜ… >>951
プリゴジン「強いて申さば・・・意地にござる」
プーチン「傭兵としての意地か!」
プリゴジン「人としての意地にござる」 中国はこの内乱に対してロシアを支持すると表明してるが
BRICSに武器供与してもらうために限定的内戦状態を作り出そうとした、というのは穿ち過ぎか ショイグはクロパトキンみたいなもんで、エリートだけど実戦指揮はイマイチ
ウクライナ的には残留してほしかったね ワグ支持してた奴らは単純に徴兵されたくないだけじゃね
前線に行ったら4ぬし 勢いでやってみたは普通にありえると思う
思考が所詮ヤクザだし
で、やってみたはいいけどモスクワまでほぼ直行
ロシア国内の防衛がスカスカ、残ったわずかな守備隊もやる気なし&練度ゴミ、住民がなぜか歓迎モード反政府モードで
ロシア国内が既に崩壊していることを知って自分の居場所はもうロシアにはないなって悟ったのかなって >>969
独裁国家がクーデターを支持する訳無いよw
習近平も他人事じゃなく恐怖してるでしょうし >>963
これさ思うんだけど誰が前線の指令出してんだろうね
南部軍管区は機能してない、トップ二人行方不明って現場混乱してるくさいんだよな もう、どうでもいい
しかし、この影響でロシア軍が混乱してくれたら
それでいいと思うだけ ワグネルに呼応したロシア軍は、以後ワグネルと行動を共にするのか？ >>971
こんな感じかね
名指しで批判されてたしプリゴジンが居なくなっても積極的に顔出したいとは思わんだろう
https://i.imgur.com/d7iLp4M.jpg ロシアンソース
⚠尊敬する同僚の言葉に付け加えてみましょう。
アントノフスキー橋の下のエリア（約150メートル）は、敵が「ホテル」や「ダッハ」エリアに定住したグループに補給と交代を行うためにも使用されており、このエリアから敵はポーランド人と協力しています。 -私たちの軍隊の陣地に迫撃砲を作りました。
最新の情報によると、敵部隊への増援の到着は続いており、現時点で橋梁エリアの人員総数は最大100人となっている。
また、公式ルートを通じて現場からの情報を伝達することが困難であるため、私たちは報告せざるを得ません。この地域では、数日間、異なる時期に、私たちの戦闘員のグループがブロックされ、地域の清掃作業を行っていました。 1 つのグループは避難し、2 つ目のグループは避難しましたが、敵の発砲地点が制圧されておらず、避難グループは敵の激しい砲火にさらされるため、現時点では可能性はありません。
最後の人はブロックされたグループについて知っています。
数日間、重火炎放射器システムを含む大砲がこの地域の敵を攻撃したが、同僚が正しく指摘したように、この問題を解決できるのはロシア航空宇宙軍の戦術航空のみであり、地上部隊は効果的な解決策を提示していない。
必要に応じて、入手可能なすべての情報と敵の集中地点の座標を、任意の便利な通信チャネルを介して送信する準備ができています。
t.me/negumanitarnaya_pomosch_Z/8330 ショイグとゲラシモフは更迭されたことになってるけど、帰ってこねえから事務を止めないために後任の代行据えただけかもしらんな >>929
目の前の箱で調べたらそんなことできないことくらいすぐわかるのにｗ 粛清の嵐が吹いてるだろうから
昨日の同僚が今日はいないとかありうるので作戦どころではないだろうな ロシア軍もう航空機支援頼みのみになってきてる？
砲と兵站叩きまくったおかげで砲撃できないのか
航空機支援ないとやり気すらでないのか
あるいは両方かな >>966
「一天万乗のプーチン様に弓引くつもりはござらぬども、それがしは義のために戦ばせねばなり申さん、お相手いたぁーす！」 プリゴジン(死んだ鮭は水を撥ねない)
プリゴジン「いい方法を思いついたんだよ。それどころかワグネルがロシアの政権を取ってしまうかもしれんぞ!はっはっはっはっ」
幹部「だ、旦那・・まさか・・・」
プリゴジン「殺るんだよ プーチンを」 佐藤優がどういうコメント出すかしりたいね
多分巷の評論家や機関の真逆だと思うが 軍も政界もプリゴジンをナメて相手にしてないから
クーデター成立せんのよね
国民的には戦争終わるならバンザイだろうけど 英国の治安筋によると、プリゴジン氏がモスクワへの進軍を中止する前に、ロシア諜報機関は家族に危害を加えると脅したと、英国の治安筋が伝えた。 プーチンはあと10年は持たないだろうし
生きてられたとしても健康寿命がつきる年齢
プーチンの後継者選びはそれこそ揉めるだろうし
下手したら内乱、内紛再びかも
次期大統領がプリゴジンにとって組みしやすい人物だった場合
恩赦がだされてロシアに戻ることも許されるかもね >>969
反乱側を支持するわけないでしょ、アメリカだって支持せんわ >>988
やっぱりね
家族を脅したんだろうと思ってたよ 結局これからどうなるのかなー
って誰も分からないだろうけども
ウクライナ有利になることを祈るばかりだ ロシアの情勢不安定になってんだから有利に傾くと思いたいな >>988
治安筋によると、治安筋が伝えたってどう言うこと プーチンをゴミいってたワグネルチャンネル、今度はプリゴジンを使えねークソハゲ呼ばわりか
まああんなイモ引いたら仕方ない 家族の人質っていうけどクーデター起こそうと思う奴が家族の安全確保しないで移すかって思ってたけど
所詮プリゴジンだからありえそうだわ いくら何でも現時点で行方不明とか騒ぎすぎっしょ
1ヶ月ぐらい消息不明になって初めてあーやられたかなってぐらいだろ このスレッドは１０００を超えました。
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