ウクライナ・ロシア情勢 1070

2023/06/27(火) 06:34:05.61

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ・ロシア情勢 1060
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687619513/
ウクライナ・ロシア情勢 1061
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687624448/
ウクライナ・ロシア情勢 1062
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687631257/
ウクライナ・ロシア情勢 1063
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687644291/
ウクライナ情勢 1064
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687658151/
ウクライナ情勢 1065
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687673876/
ウクライナ情勢 1066
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687693620/
ウクライナ情勢 1067
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687734370/
ウクライナ情勢 1068
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687751732/
ウクライナ・ロシア情勢 1069
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687779612/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/27(火) 09:22:40.46

プーチンは何の調整も無く通達一つでワグネルを消滅出来ると思ってたのかな？
只の老害な感じがする

2023/06/27(火) 09:23:07.67

耄碌ジジイを引退勧告できる仕組みを作ろう
国だけじゃなくて会社経営もw

2023/06/27(火) 09:23:17.35

>>259
数週間の次は数ヶ月ですか？
ww

2023/06/27(火) 09:23:52.50

>>217
笑える状況なわけないだろ

2023/06/27(火) 09:23:56.51

>>252
昨日のＢＳ11で黒井文太郎が防御ライン抜くのは無理言ってました　
いよいよそんな話が普通に出来る時代が来たんだなと

2023/06/27(火) 09:24:40.59

戦況に触れてるレスもいくつかあるだろ
ログくらい嫁

2023/06/27(火) 09:24:46.19

ゼレンスキー軍はパーンツィリ持ってないからな

2023/06/27(火) 09:25:02.05

>>256
程度の問題だっていってるんだよ

防衛に備えるのはいいけど、相手の見えるように抜き身の包丁を見せびらかしていたら
逆に殺し合いになりやすくなって防衛に備えている意味がない

2023/06/27(火) 09:25:25.07

ワグネル消滅するんなら、
何かの為に戦って死ねばいいのに。

2023/06/27(火) 09:25:32.01

>>260
100回くらい言ったけど
「航空優勢無しでは無理」
なんだよ

近代戦争の基礎中の基礎
わかってない馬鹿が、こんな作戦うまくいくと信じて喚いてる

2023/06/27(火) 09:26:29.12

>>208
士気以上にワグネル離脱で1個軍団規模の兵力がいきなり消滅して本来の作戦計画が崩壊してる影響が大きかろ
将棋だと角と飛車が突然盤面から消えたようなもんだわ

2023/06/27(火) 09:27:03.85

本性現したな頭Zが

2023/06/27(火) 09:27:04.92

>>265
はじめからわかりきってたことを、今更ねぇ
西側のワンダーウェポンで楽勝楽勝ってみんな嬉しそうにしてたのが懐かしい

2023/06/27(火) 09:27:08.48

>>252
Tim Hains 記者による2023-6-23記事
「Greenwald: If Western Press Admits Ukraine’s
“Counteroffensive” Is A Failure, Imagine How Bad It Really Is」。
ウクライナ軍の「反転攻勢」とやらは、どの戦線でも成功していない。
バイデン政権を強くサポートしているＣＮＮですら、これを認める報道をしている。
露軍が大量に埋設した地雷、長時間工事して準備することができた塹壕陣地や対戦車壕、ふんだんにある対戦車ミサイル等の組み合わせが、露軍を強くしている。

2023/06/27(火) 09:27:13.12

>>268
すでにロシアは「抜いている」からポーランドはそれ相応の覚悟を見せるのは必要だろ
日本がそこまでする必要はないけど、引かない構えは穏やかにだが断固として伝える必要はある

2023/06/27(火) 09:27:52.01

米、早ければ27日に対ウクライナ追加軍事支援発表へ　最大5億ドル

https://nordot.app/1046114852557881680?c=768367547562557440

今回の支援策には歩兵戦闘車「ブラッドレー」３０台と装甲兵員輸送車「ストライカー」２５台が含まれるほか、高機動ロケット砲システム「ハイマース」向け弾薬、対戦車ミサイル「ジャベリン」、地対空ミサイルシステム「スティンガー」や地対空ミサイルシステム「パトリオット」向けの弾薬が含まれるという。

2023/06/27(火) 09:28:28.25

>>247
珍露派記者ではなく、ゼレンスキー大統領の発言を信じるわw

2023/06/27(火) 09:29:21.55

>>205
テレビ見る層なんて、国際情勢なんか興味なきだろうよ。喜ばれるのは不倫や芸人のスキャンダルあたりだろう。

2023/06/27(火) 09:29:34.20

ブラッドレーとストライカーくらいなら50台規模でじゃんじゃん追加供与くるね

2023/06/27(火) 09:30:24.88

>>266
読んでるよ？
全く前進してないってことしかわかりませんでした
てかそんな事どうでもいいんだよ

開始時に評価は数週間またんとんわからんと、嘯いてた奴らに、「評価」とやらを伺ってるだけ

2023/06/27(火) 09:30:31.04

>>276
MGM-140くる？

2023/06/27(火) 09:30:50.20

>>275
だから日本は「そこまでする必要はない」んでしょ

おれはそれを言ってるんだけど
ポーランド政府がロシア民族への嫌悪を表に出し過ぎなのはあれが民族主義と結びついた右翼政権だからなわけで

結構危険な橋渡ってるんだけど、あれって実はドイツとかフランスがけしかけてるんじゃないかと疑ってる
なんか金が動いてないとあんなに積極的に煽るはずないからな政治家が

2023/06/27(火) 09:31:42.68

ウクライナ軍が、帝国/ナチスドイツ時代の「バルケンクロイツ」を装備品に堂々と付けている
OSINTのツイから
　↓
OSINTdefender
@sentdefender
https://twitter.com/sentdefender/status/1672986568754188288?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

帝国/ナチスドイツ時代の「バルケンクロイツ」または鉄十字を使用したウクライナ軍関係者と装備品は非常に悪い外観であり、もっと話題になる必要があります。なぜこれがウクライナ国防省によって許可され続けているのかわかりませんが、これらのシンボルを使用しているとみなされた人には厳しい罰が与えられるべきです。

※映像あり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 09:32:00.55

WW1型の陣地戦で攻勢に出るなら機甲装備よりまず工兵機材が提供されないと話にならんよなあ

2023/06/27(火) 09:32:21.45

ウクライナ軍は相変わらずザポリージャ戦線で地雷の餌食になっているようですね🥴
兵士と装甲車、両方とも地雷の餌食、動画はエグいので貼りませんけども🥴

2023/06/27(火) 09:33:13.02

>>282
ロシアも中国も、覇権主義国はチンピラの論理…相手が強そうかどうかしか見てないから武器を持たずニコニコしてたらナメて絡んでくる。この20年で何を学んだんだ？

2023/06/27(火) 09:33:51.67

フェイクオンリーのロシアメディアソースもってこられてもな
プロパガンダご苦労様としか思わんよ
そもそもロシアだって冬季攻勢12月から5か月かけてバフムートしか取れなかっただろ
ウクライナは1か月も立たない内にバフムート以上の領土を奪還したぞ？

2023/06/27(火) 09:34:33.14

歩兵随伴型の簡易地雷処理アイデアとかないもんかね

2023/06/27(火) 09:34:37.07

>>286
日本は世界でNO5に入る軍事大国だからウクライナより遥かに武装は厚いよ既に
お前が軍事の基本を学べよ……

2023/06/27(火) 09:34:51.80

>>287
3バフムートだ二度と間違えるな！ウクライナ戦争公式単位やで

2023/06/27(火) 09:35:10.38

>>284
地雷除去機が狙われてるから数揃えないとキツイね

2023/06/27(火) 09:35:18.56

ソレダル空爆って
もうそんなとこまで進んでるんか？

2023/06/27(火) 09:35:42.73

地雷は味方の後ろには置かないから一回突破してしまえばって所あるけどロシア軍は平気で退路にも地雷置いてそう

2023/06/27(火) 09:35:48.88

プリゴジン生きてるってFSB使えなさ過ぎだろ
ウクライナからすると生きてる方がロシア混乱の元になりちょっぴり得するからいいけど(だから生きててウク信ざまぁのロジックが全く分からない)
かなり前進できたが南部からより東部からいくのかね？

2023/06/27(火) 09:36:12.62

>>285
ウクライナは対人地雷禁止条約に従って対人地雷は埋めていない

世界最強の軍事大国を自称する割には対人地雷に依存していて情けないね

2023/06/27(火) 09:36:23.88

バルケンクロイツは国防軍の伝統的なエンブレムに過ぎず
ナチズム的な意味合いはないな

2023/06/27(火) 09:37:01.08

>>55
内政の上手くいってない国が国民を誘導して隣国にヘイトが向くようにするなんてよくある話

2023/06/27(火) 09:37:06.08

>>270
ロシアも航空優勢を確保出来てないんだが？

2023/06/27(火) 09:37:17.42

別に一日１kmでもよくね？　命を大事に確実に少しでも進んでいけばいつかはトクマクにたどりつく
秋までにそこまで行ければいいね、って感じで
その間にストームシャドーでどんどん弾薬庫や軍事基地を破壊していく
こちらのほうが気持ちいい
昨日のプライムニュースではウクライナ側、ロシア側の双方の視点にたって
奇抜な作戦を言い出す人らがいてちょっと面白かったｗ

2023/06/27(火) 09:37:20.15

>>295
動画みたけどグレーゾーンは山ほど対人地雷埋まってるわ

３０cm間隔とかそのレベル
１人やられて、それを助けに何度いっても引っかかるレベル

2023/06/27(火) 09:37:32.14

>>289
そんなのじゃ対中にはまるで足りんから同盟強化の必要と自己研鑽が必要

もっかい書くけど大人の配慮とか譲るとかは弱さの表れとしか解さないクズどもには逆効果。粛々と力を蓄えなきゃ禍を招くだけ

2023/06/27(火) 09:37:50.65

>>292
ソレダルの北側をウクライナが抑えてるからそっちからだろう。
バフムトに向かうルートがロシアの突出部になってる

2023/06/27(火) 09:37:51.79

今回の戦いで露助凄いと思った話が皆無。
印象に残ったのは、便器泥棒かな。

2023/06/27(火) 09:38:27.54

生きてるかどうかは別としてプーチンなんかとっくに排除されてるってことはないだろうか
今やロシアはＦＳＢが中心になって回しているようなｗ
だから大変なことになればプーチンの威厳なんか無視される形になっても平気
ルカシェンコだって一時危篤だったはずだが元気になってるから偽者に交代しているかもｗ
みんな偽者でメタバースみたいな世界だったらウケる

2023/06/27(火) 09:38:42.02

>>293
ロシア軍は最前線の後方にも地雷を埋めてたよ
最前線の兵士に地雷の埋め場所をちゃんと伝えてなかったから、敗走中に自軍が埋めた地雷で死亡続出

2023/06/27(火) 09:39:01.41

>>76
ルカシェンコ「私はロシアを救うために、苦渋の決断を迫られた
そしてワグネルをミンスクからモスクワに向かわせた」

とか言いかねん

2023/06/27(火) 09:39:38.93

>>283
ウクライナが付けたんじゃ無くて、ドイツ軍から贈られた物をそのまま使ってるだけじゃね？
でも普通は自軍マークに塗り替えるけどな

2023/06/27(火) 09:40:36.42

露助が対人地雷に引っ掛かる動画ってまだ見たこと無い
ウクライナはこんな所でも縛りを強いられてるのかまあ自国に対人地雷を埋める訳にもいかんだろうしマジキツいな

2023/06/27(火) 09:40:38.47

まーた西側の陰謀かよ
クレムリンのゴミはいつも同じこと言ってんな
国内的にはこれで通るのか？
世界からするとそんなことは20世紀にロシアで2回起きただけ（1917年ロシア革命と1991年ロシア共産党政権崩壊）なんだけどな

2023/06/27(火) 09:41:21.17

>>253
歴史的に判断するならダメだろ。百歩譲ってウクライナに勝てたとしても、その後即内戦だわ

2023/06/27(火) 09:41:56.24

>>303
物理的・金銭的・名誉的な損害をものともせずにただ押し寄せてくる鈍感力だけはすげーと思ったよ、普通の損得では計れないからいたずらに長引いて双方に損害ばかりが溜まってくる最悪の相手

WW2後の戦争はコスパ戦争だけど本物の絶滅戦争がここにある的な

2023/06/27(火) 09:42:08.46

>>118
シーズン1のエンディングだね

その後延々と続く

2023/06/27(火) 09:42:19.07

>>309
両方とも勝手に自爆しただけだし

2023/06/27(火) 09:42:21.22

>>301
両方だ
国防の強化と日中貿易、文化交流の強化が、日中戦争の予防だよ

ロシアのようなファシスト国家になる必要はない

2023/06/27(火) 09:42:53.83

>>307
連邦軍の黒十字は別の意匠だから受け取って勝手に描いてるw

2023/06/27(火) 09:43:47.05

>>314
中国共産党にとって日本は闘争の対象だから無理

2023/06/27(火) 09:44:10.00

>>315
まぁ、鉤十字よりはマシかな。

2023/06/27(火) 09:44:36.57

>>242
それなら最初の話通り捜査解除するだろ
現状はメンツのためにプリゴジンは消さなきゃいけないターゲットのままでしょ
前スレの一般ワグナーがキレてたり空軍がワグナーに攻撃したりしてるって話が本当ならプーチン以外にも敵がいるな

2023/06/27(火) 09:44:53.77

ロシアの保守しがらみから自由になったワグネルは
ルカシェンコも制御できないマモーみたいになるかもしれない
じゃあルカシェンコもプーチンがいうルーブルを金本位制にして基軸通貨のドルをぶっ潰す案が実現可能だと思っているのだろうか。赤提灯のほら話じゃあるまいし

アフリカの金採掘利権
https://twitter.com/tatarigami_ua/status/1670808133290033153?s=61&t=QKuHWHGBypfMEh3rwwQJvw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 09:45:01.66

>>14
陸続きになっちゃったね

2023/06/27(火) 09:45:39.83

>>15
モスクワも若者の多くはプーチン不支持だよ

2023/06/27(火) 09:45:47.79

>>307
戦後のドイツ軍はバルケンクロイツを使っていない
今のドイツ軍が使っているのとは違う

https://twitter.com/sentdefender/status/1673218708104261633?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

明らかにかぎ十字のない鉄十字は、プロイセン軍によって作成された軍事装飾であり、今日でもドイツ軍によって使用されていますが、側面が四角いバルケンクロイツまたは「棒十字」とは異なります。ドイツ帝国軍によって作成され、第二次世界大戦中にナチスドイツの空軍「ドイツ空軍」と陸軍「国防軍」が使用したことで普及しました。

※年代ごとの紋章あり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 09:46:16.06

>>16
まるでラスプーチンw

2023/06/27(火) 09:46:29.00

>>283
帝政時代のものだしヴァイマル共和国も使ってたからナチスガーはおかしいじゃない？

2023/06/27(火) 09:46:33.49

ドイツ軍の黒十字は元々はチュートン騎士団のシンボルだがいいのかなあ
一応、正教国だろｗ
第三次十字軍の蛮行を忘れてるのかいな

2023/06/27(火) 09:46:58.66

>>301
ポーランドを手本にしないでもそれは達成できるわ

あの国は後発の東欧の国で民族主義が台頭してるから日本が真似するには似つかわしくない

「日本人は根本的に中国人より綺麗で優れているんだ」　みたいなキチガイが台頭するのは困るんだ　わかるよな
ロシア政府が撒き散らしてるのと同じ理屈だからねこれ

2023/06/27(火) 09:47:01.98

>>316
無理か無理じゃないかは誰にも分からん

台湾も中台戦争予防に、国防の強化と中台の経済、文化交流の強化の両方をやっている

2023/06/27(火) 09:47:22.17

>>17
混乱してる隙に頑張れ
天運は戦で大事な要素だから

2023/06/27(火) 09:47:40.61

>>188
難攻不落扱いのソルダー取られて大騒ぎしてたが大分近く見えるな
あっさり取り返されるならこんな場所でロシアが物資と人命浪費したのは何だったんだ…

2023/06/27(火) 09:48:00.53

>>327
>無理か無理じゃないかは誰にも分からん
闘争対象の意味分かってないだろう

2023/06/27(火) 09:48:37.02

>>324
それをウクライナ軍が何故使う？ってね
EUやNATO加盟を目指す国でしょうに

2023/06/27(火) 09:48:48.12

>>298
こう書かないとわからないのか？
「攻勢」は航空優勢無いと無理
ウクライナの反転攻勢の話ししてるんだからそれくらい知ってると思ってたが、いやはや、、、

ロシアも航空優勢が無かったから初期攻勢大失敗した

2023/06/27(火) 09:49:01.57

>>314
日本は中国の属州なのだが。
在日米軍亡き後、日本が独立することはない

2023/06/27(火) 09:50:00.54

>>247
ポーランドはウクライナと地続きで絶賛戦争中の地域と隣接してる
第二次大戦とソ連時代の悪夢もある
大洋に囲まれて外敵の心配がない島国と比べること自体大間違い

2023/06/27(火) 09:50:09.67

鉄十字を使えばドイツ国防軍だと批難され
黒十字を使えば十字軍だと言いがかり
供与してくれた国の意匠を付けるのは感謝の証として当然だと思うし他意は無いやろ
万人を納得させられるのは難しい

2023/06/27(火) 09:50:11.90

アメリカが中国に対抗したいなら台湾を国家として承認するのが一番なんだがやらんだろ
中国大陸で金儲けする魅力に取り付かれているからやらんわな

日本はアメリカに追随することしか許されてないんだから、変に力まないでうまく立ち回ることだよ
アメリカは中国との国交回復で日本の梯子を外した前科があるからな

アメリカは絶対に裏切らないとか思ってないよな
たのむぞ本当に

2023/06/27(火) 09:50:13.17

ドニエプル川渡河してポンツーンも設置したのが本当ならまた大きく動くだろうね
この方面への攻撃はロシアにとってはなんとしても阻止しないとせっかく構築した防衛線を後ろから捲くられることになるし

2023/06/27(火) 09:51:25.05

>>331
何故使っちゃいけない？
コサック国家時代から黒十字を使ってるし

2023/06/27(火) 09:51:28.69

>>25
何と言うバカな認識
石油は無限w w

2023/06/27(火) 09:52:11.82

>>252
ゆっくりとだが順調に進んでる
ロシア側の戦線の綻びも見えてきた
予断は許さないが楽観的でも良い状況かと

2023/06/27(火) 09:52:24.12

>>326
ポーランドの殺露主義の話してたのか、なんらかのイズムになるほど対中感情は悪化しておらんから全くピンと来なかったわ

2023/06/27(火) 09:52:24.76

>>27
支援疲れなんて、マスコミが言ってるだけだなw

2023/06/27(火) 09:52:32.21

>>339
なぜ、釣りにマジレス？

2023/06/27(火) 09:53:43.94

>>283
実際問題、この十字ってなんでウクライナの車両にくっついてるんだ

ウクライナ人ってナチスドイツに一番殺された民族の一つだから、嫌ではないんかな
それとも東ヨーロッパならごく当たり前のマークなのか？

2023/06/27(火) 09:53:59.42

ロシアに味方したらカニが安くなるな

2023/06/27(火) 09:56:03.25

>>338
ウクライナはEUやNATOへの加盟を目指す国
そこの正規軍でしょ？

マフィアやユスリタカリのゴロツキ国家じゃないんだからさぁ

2023/06/27(火) 09:56:18.44

>>31
底辺から、のし上がった人間なんてそんなものよ
しかし、彼らは強い

2023/06/27(火) 09:57:33.17

>>344
皮肉以外の何者でもないでしょ、お前らいつまで旧ソ連とWW2引きずってるんだって
ドイツと和解してかつての激戦地ウクライナの人が亡霊に対峙してる良い構図だろうよ
ネオナチの露悪趣味と嫌う人もいるだろうが、そもそもナチズムはロシアだろって話だしな

2023/06/27(火) 09:57:37.25

>>283
そもそも大元はナチスじゃなくてチュートン騎士団だけどなｗ

2023/06/27(火) 09:58:44.56

>>345
寧ろ値上げすんじゃないの？

2023/06/27(火) 09:59:00.74

>>344
ウクライナの西部はナチスドイツに加担した側
ポーランドなどでユダヤ人を収容虐殺した主犯格

2023/06/27(火) 09:59:01.38

>>340
イヤほんと頼むよ
開戦した頃、行きつけの沖縄料理屋の女将さんに、ロシアの完全敗北は確定したと豪語したんだから、負けてもらわないと困るの

2023/06/27(火) 09:59:26.68

旧東欧は実質的にソビエト・ロシアの植民地だったから、
東欧では宗主国の言語であるロシア語やロシア文化を忌避する動きがでている

って、日本のマスコミが基本的な土台を説明しないからいけないんだよ

東欧がロシアを恨んでるのは、朝鮮人が日本人を恨んでるのにちょっと似てるねん

東欧のほうは　「俺たちを支配しやがって」って思ってるし
ロシアのほうは　「俺たちが石油も電気も義務教育も医療もくれてやったんだろうが恩知らずの土人が」　って思ってる

2023/06/27(火) 10:00:15.39

そもそもコサック十字を使っているウクライナ人が
十字を模した識別マークを使う事に何の問題もないわな
https://en.wikipedia.org/wiki/Cossack_cross

2023/06/27(火) 10:00:25.70

>>346
だから禁止されてないのに何故ミスリードしようとしてる？

その論法が韓国人のアンチ旭日旗とそっくりだし

2023/06/27(火) 10:00:28.65

これから混乱しそうなので押さえておいていいと思います

俯瞰するとまとめてドニプロ川だけど
ドニプロ川は複数の支流があります。ウクライナがドニプロ川を渡ったと言うときドニプロは支流のうちの1番目の川です。
https://twitter.com/andrewperpetua/status/1673494721153454081?s=61&t=QKuHWHGBypfMEh3rwwQJvw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 10:00:45.57

>>61
それ本当なの？
ワグネルをベラルーシに持ってくるなんて、眉唾くさい

2023/06/27(火) 10:00:47.05

旧ソ連とWW2引きずってるんじゃなくてただの国民性だよね
中世から力でねじ伏せてきたから力こそ正義みたいな価値観しかないのがロシア君
ツァーリを抱けとイワンばかりだからプリギジンみたいな犯罪者だろうが
プーチンみたいな元スパイ出身だろうが力でねじ伏せてきた暴君に痺れる憧れる奴らしかいないのがロシアという国

2023/06/27(火) 10:00:48.36

ドイツのバルケンクロイツこんなにマイナーチェンジしてたのか…

まぁ好意的に考えりゃ鉄十字ってドイツが多用したってだけでヨーロッパ系じゃメジャーな紋章だからな
別にドイツの専売特許じゃない

2023/06/27(火) 10:01:26.33

>>353
完全な逆恨みと、ホルモドールや各種虐殺の東欧を同じにしてるとか正体自分でバラしてどうする