ウクライナ・ロシア情勢 1070

2023/06/27(火) 06:34:05.61

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ウクライナ・ロシア情勢 1060
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687619513/
ウクライナ・ロシア情勢 1061
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687624448/
ウクライナ・ロシア情勢 1062
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687631257/
ウクライナ・ロシア情勢 1063
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687644291/
ウクライナ情勢 1064
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687658151/
ウクライナ情勢 1065
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687673876/
ウクライナ情勢 1066
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687693620/
ウクライナ情勢 1067
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687734370/
ウクライナ情勢 1068
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687751732/
ウクライナ・ロシア情勢 1069
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687779612/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/27(火) 09:52:24.12

>>326
ポーランドの殺露主義の話してたのか、なんらかのイズムになるほど対中感情は悪化しておらんから全くピンと来なかったわ

2023/06/27(火) 09:52:24.76

>>27
支援疲れなんて、マスコミが言ってるだけだなw

2023/06/27(火) 09:52:32.21

>>339
なぜ、釣りにマジレス？

2023/06/27(火) 09:53:43.94

>>283
実際問題、この十字ってなんでウクライナの車両にくっついてるんだ

ウクライナ人ってナチスドイツに一番殺された民族の一つだから、嫌ではないんかな
それとも東ヨーロッパならごく当たり前のマークなのか？

2023/06/27(火) 09:53:59.42

ロシアに味方したらカニが安くなるな

2023/06/27(火) 09:56:03.25

>>338
ウクライナはEUやNATOへの加盟を目指す国
そこの正規軍でしょ？

マフィアやユスリタカリのゴロツキ国家じゃないんだからさぁ

2023/06/27(火) 09:56:18.44

>>31
底辺から、のし上がった人間なんてそんなものよ
しかし、彼らは強い

2023/06/27(火) 09:57:33.17

>>344
皮肉以外の何者でもないでしょ、お前らいつまで旧ソ連とWW2引きずってるんだって
ドイツと和解してかつての激戦地ウクライナの人が亡霊に対峙してる良い構図だろうよ
ネオナチの露悪趣味と嫌う人もいるだろうが、そもそもナチズムはロシアだろって話だしな

2023/06/27(火) 09:57:37.25

>>283
そもそも大元はナチスじゃなくてチュートン騎士団だけどなｗ

2023/06/27(火) 09:58:44.56

>>345
寧ろ値上げすんじゃないの？

2023/06/27(火) 09:59:00.74

>>344
ウクライナの西部はナチスドイツに加担した側
ポーランドなどでユダヤ人を収容虐殺した主犯格

2023/06/27(火) 09:59:01.38

>>340
イヤほんと頼むよ
開戦した頃、行きつけの沖縄料理屋の女将さんに、ロシアの完全敗北は確定したと豪語したんだから、負けてもらわないと困るの

2023/06/27(火) 09:59:26.68

旧東欧は実質的にソビエト・ロシアの植民地だったから、
東欧では宗主国の言語であるロシア語やロシア文化を忌避する動きがでている

って、日本のマスコミが基本的な土台を説明しないからいけないんだよ

東欧がロシアを恨んでるのは、朝鮮人が日本人を恨んでるのにちょっと似てるねん

東欧のほうは　「俺たちを支配しやがって」って思ってるし
ロシアのほうは　「俺たちが石油も電気も義務教育も医療もくれてやったんだろうが恩知らずの土人が」　って思ってる

2023/06/27(火) 10:00:15.39

そもそもコサック十字を使っているウクライナ人が
十字を模した識別マークを使う事に何の問題もないわな
https://en.wikipedia.org/wiki/Cossack_cross

2023/06/27(火) 10:00:25.70

>>346
だから禁止されてないのに何故ミスリードしようとしてる？

その論法が韓国人のアンチ旭日旗とそっくりだし

2023/06/27(火) 10:00:28.65

これから混乱しそうなので押さえておいていいと思います

俯瞰するとまとめてドニプロ川だけど
ドニプロ川は複数の支流があります。ウクライナがドニプロ川を渡ったと言うときドニプロは支流のうちの1番目の川です。
https://twitter.com/andrewperpetua/status/1673494721153454081?s=61&t=QKuHWHGBypfMEh3rwwQJvw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 10:00:45.57

>>61
それ本当なの？
ワグネルをベラルーシに持ってくるなんて、眉唾くさい

2023/06/27(火) 10:00:47.05

旧ソ連とWW2引きずってるんじゃなくてただの国民性だよね
中世から力でねじ伏せてきたから力こそ正義みたいな価値観しかないのがロシア君
ツァーリを抱けとイワンばかりだからプリギジンみたいな犯罪者だろうが
プーチンみたいな元スパイ出身だろうが力でねじ伏せてきた暴君に痺れる憧れる奴らしかいないのがロシアという国

2023/06/27(火) 10:00:48.36

ドイツのバルケンクロイツこんなにマイナーチェンジしてたのか…

まぁ好意的に考えりゃ鉄十字ってドイツが多用したってだけでヨーロッパ系じゃメジャーな紋章だからな
別にドイツの専売特許じゃない

2023/06/27(火) 10:01:26.33

>>353
完全な逆恨みと、ホルモドールや各種虐殺の東欧を同じにしてるとか正体自分でバラしてどうする

2023/06/27(火) 10:02:10.85

プリゴジンが生きてるだけで士気と権力にデバフかけてくれる
プリゴジン死んでもこのデバフ解除されて初期状態(制御できなかったお爺さんの事実があるからマイナスかw)になるだけ
発端が急にミサイル撃って2000人の同士討ちなのが笑えるわ
結論だけ見るとロシアに大幅にダメージ与えつつ一方的に得したゼレンスキーとルカシェンコの共謀でもおかしくないんだけどなw

2023/06/27(火) 10:02:14.54

地雷探知処理ドローンは近年になって各種開発されてるけど、銃弾行き交う最前線で使えるかと云うと疑問。
いずれにせよこの戦争には間に合わんだろし。

2023/06/27(火) 10:02:51.03

ロシアの法律知らないが、そもそも反乱起こして訴追しないって法的にどうなのか
粛々と訴追して実刑判決出てその後恩赦にして放免になるなら分かる
最初から罪には問わないって法治国家ならあり得ない

2023/06/27(火) 10:03:19.66

>>356
クソ広い本流を挟んで対峙しててそれを渡ったかどうかが焦点なので、その先の支流にそこまでの何かはある？

2023/06/27(火) 10:03:47.76

>>363
いや法治国家じゃないでしょ
プーチンの一言で法律が明日すぐ変わる国だぞ

2023/06/27(火) 10:03:50.69

>>355
>>その論法が韓国人のアンチ旭日旗とそっくりだし
凄い納得w

2023/06/27(火) 10:04:26.29

>>359
ぶっちゃけ欧州の紋章なんて十字あしらったのが星の数ほどって感じだし

2023/06/27(火) 10:04:52.95

>>352
理由がしょうもなさすぎて草
まあ100%負けることは間違いないけどさ
それがロシアの前線は維持してるけど国内世論が維持出来なくなって自主撤退か、ウクライナが勝利して追い出せるかは別問題だからなあ

2023/06/27(火) 10:05:11.12

>>99
ゼレンスキーの代わりはいない

2023/06/27(火) 10:05:42.95

>>360
ロシア人も逆恨みだって言ってるよ
こういう話はどこまでいっても平行線になるところも、両者は非常に似てる

４世代目で忘れ始めるところもな

2023/06/27(火) 10:06:25.53

>>355
その辺の分断工作も露→北→南って流れのようだし

2023/06/27(火) 10:06:50.20

>>220
ポーランドとバルト三国がロシアの分裂を望んでいるのは有名な話だな。
一応イギリスやチェコもロシア分裂を許容する立場だな。
一方米独仏はロシア分裂をあまり望んでいないようにみえる。

2023/06/27(火) 10:06:51.35

>>331
あれ？1919年のウクライナの、勲章で鉄十字見たけど？

欧州ではありふれたシンボルなんだが？

2023/06/27(火) 10:06:57.74

ワグネルの取り扱いに関してはこれでいいんだろうか？
・反乱に参加した隊員はベラルーシに行って良し
・ウクライナに残っている隊員は国防省と契約しなさい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-OLuX [1.75.9.77]) · 2023/06/27(火) 10:07:05.27

>>346
元々はマフィア国家だけどな
クチマとかヤヌコビッチ辺りまではヤグザだよ

2023/06/27(火) 10:07:17.96

モスクワでロシア人がロシア人に聞いてみた
ウクライナ戦争についてどう思う？
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1671149187818483714/pu/vid/1280x720/_-DOwfG9IGV5_4TC.mp4

2023/06/27(火) 10:07:28.73

>>357
8000人のキャンプ地作ってるらしいからね
不満たらたらの一般ワグネルも機嫌直してくれるかな？軍に吸収よりかは遥かにマシなはずなので

2023/06/27(火) 10:08:51.92

>>337
砲撃で破壊されてないって事は散兵が既に浸透して砲兵排除した？
勢力地図随分変わるなぁ

2023/06/27(火) 10:09:17.13

ヘルソン方面は黒海のAWACSがギリギリカバーできる
ロシアの航空支援を探知して地上と連携して阻止できれば限定的に航空優勢確保できるかもしれん

2023/06/27(火) 10:09:47.68

>>366
終戦しても、今後70年はロシアとウクライナの関係は日韓関係以上になるね

ロシアのネトウヨプーアノンは「プーチンはクリミアに大橋を設け、大学を開校した英雄だ。多くのドンバスの若者は強制ではなく自主的にロシア軍に加わった。ドンバスやクリミア住人はプーチンを絶賛している！」と言ってるだろうw

2023/06/27(火) 10:10:25.09

プリゴジンはワグネル失ったの？失ってないの？

2023/06/27(火) 10:10:25.27

ほんと酷いね😨

チェチェンのアフマト大隊は、土曜日の蜂起中、ワーグナーに非常に接近しており、完全に彼らを倒すことができたかもしれないが、誰も指示しなかったため勇敢にも何もしなかったと述べた。そこで誰も彼らを見ていないという事実は、彼らがステルスであることの兆候です
https://twitter.com/maxseddon/status/1673433750544293893?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 10:10:28.25

食べきれないほどのジャガイモと中央アジア産のちょっと怖いお肉でもいいじゃないか…虫政権よりは

2023/06/27(火) 10:10:35.78

ロシアが法治国家じゃないって、ロシアでまともな政治感覚を持っているひとは皆批判している
国粋主義者のギルキンだって、法治国家じゃなくなってしまったってずっと嘆いてる

１）
SVOが法的な根拠がない
だからロシア兵がウクライナ兵を撃ち殺すことが刑法違反になる

２）
ロシアが独占すべき国家暴力を傭兵に分け与えた
まぁこっちのほうが１位かもなってぐらいやばい

３）
三権の一角の司法によってさばかれた囚人の罪を、まったく根拠なく戦争にいくことで免除した
これは刑法というより憲法違反だろう

さらに人権に対する憲法違反の法律が何百も存在するけど、
それは敢えて除外しても、
この３つはヤバすぎる
特に（２）

2023/06/27(火) 10:10:46.64

>>373
鉤十字は流石にヤバいけど他の十字由来の紋章は別にええやろ

2023/06/27(火) 10:11:32.59

>>382
さすがチェチェン大隊だ、求められた役割を完璧にこなして見せるぜ！

2023/06/27(火) 10:11:48.44

>>377
不満分子と従順なのを切り離して、不満分子はベラルーシでかかしになってもらおう　って感じか

2023/06/27(火) 10:12:22.98

>>27
ゼレンスキー「ニッキ　ニッキ　ニャッキ　ニッキ　ニャッキ　ムッキ　ムッキ♪」

2023/06/27(火) 10:12:28.31

>>386
ベルドロゴからボロネジってすぐそこなのにねw

2023/06/27(火) 10:12:48.25

>>376
若い人の中にはちゃんと分かってる人もいるんだな
それがどれくらいの割合かは知らんけど

2023/06/27(火) 10:13:06.83

>>377
漫画のキングダムで、楚の国が扱いに困った厄介者の軍部隊をまとめて一ヶ所の最前線の什虎城に押し込めてたな

2023/06/27(火) 10:13:18.24

ウクライナ完全に航空優勢得るためには少なくともF16が供与されアムラームC型以上が必須だよ
D型ならSu35と戦えるから航空優勢確実に取れる

2023/06/27(火) 10:13:30.80

>>382
1日遅れでモスクワ到着して誰もいない方角に銃向けてTiktok撮影して帰った連中じゃねーかｗ

2023/06/27(火) 10:13:58.30

>>382
チェチェンの部隊ってイキッてる割には戦果大してあげれてないよね

2023/06/27(火) 10:14:18.59

>>385
武器にキリストのシンボルを描くのはコンスタンティヌス1世以来の伝統だからな

だからナチスの逆鉤十字以外禁止されてないし禁止しようがない

2023/06/27(火) 10:14:19.17

>>389
チェチェンからすればロシアが解体ってストーリーになっても棚ぼたやからこれからずっと「やってるフリ」を続けて損耗回避するやろな
賑やかし大隊くらいに思っといたらええ

2023/06/27(火) 10:15:02.55

>>343
いちいち、アンタもうるさい

2023/06/27(火) 10:15:05.19

>>394
アイツらTiktok撮るのが仕事だから

2023/06/27(火) 10:15:24.01

>>309
通るわけない
自国の問題を全部他者のせいにすればその場では気分が良いのかもしれないが、その実何一つ解決していない
その積み重ねが今のロシアの惨状につながってる

2023/06/27(火) 10:15:35.77

>>355
ウクライナの西部がナチス・ドイツ側なのは歴史的事実
そのナチス・ドイツ時代の紋章を、現代の、それもEUやNATO加盟を目指すウクライナの正規軍が使うのはどうよ？って話なんだが

だからOSINTもツイで話題にしたわけでしょう>>283,322

ウクライナは各国から支援を受ける側でもある
ナチス・ドイツ時代の英雄バンデーラの誕生日を派手に祝ってポーランドからクレーム付いたの忘れたん？

2023/06/27(火) 10:15:46.72

>>396
カディロフはプリゴジンに嫌悪されてるらしいからプリゴジンが天下取ったら蜂起するしかなくなったと思うので今回一番命拾いした1人かもしれないw

2023/06/27(火) 10:16:05.74

>>394
マリンカにも行ったけどたいして戦果は上げてないようだしな

2023/06/27(火) 10:16:07.57

>>390
その割に反戦の気運が感じられんのは、権力で押しつぶされているからなのか

でも割とフランクにカメラの前で発言しているようにも見えるが……

2023/06/27(火) 10:16:32.24

>>377
どこの情報？

2023/06/27(火) 10:16:41.73

>>353
あそこの国では中国（清）の属国だったことも多くの国民は知らないらしい
恐らく中学高校レベルの教科書にも記載されていないと思う
独立門のいわれも　下関条約の清は朝鮮の独立を認めるも教えてないみたいだ　（調べたことがある人教えてね

日本に対してもあることないことを書き、教えて反日を煽っている可能性が高い

2023/06/27(火) 10:17:12.55

>>388
ゼレンスキー「Veni, vidi, vici」

2023/06/27(火) 10:17:23.54

カディロフの軍がロストフについたら、アッラーTikTokｗｗｗｗてレス付けられてたなネットで

2023/06/27(火) 10:17:36.36

>>370
今回の戦争でまた憎悪が４世代追加されちゃったね
忘れる頃にロシアはまた何かやらかしてくるから、憎しみや恨みは永遠に続きそうｗ

2023/06/27(火) 10:17:37.62

>>394
愉快な兵隊さんの珍道中をtiktokに上げてロシア側で数少ない清涼剤となる情報戦部隊だぞ、戦果もバッチリだ

2023/06/27(火) 10:18:12.92

>>384
法治国家になりたかったらまず選挙・世論調査の捏造と政敵の排除をやめるとこから始めろとしか
根本が独裁国家なのに法治国家になるのは無理

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-OLuX [1.75.9.77]) · 2023/06/27(火) 10:18:56.59

>>382
実態を知らない+民とかアノンちゃん達が
救世主や最強の奴らが倒しにきたってキャッキャしてたな

2023/06/27(火) 10:19:16.04

>>282
ドイツやフランスがポーランドを反露にけしかけることはあり得ないぞ。
けしかけるとすればバルト三国とイギリスだ。

2023/06/27(火) 10:19:31.25

まともな法治国家は他国の飛行機を借りパクしたり、海賊版を認めることなんてしないよ

2023/06/27(火) 10:19:35.86

つかよ
バフムトとか訳の分からんとこ落とすだけで弾薬がない、弾薬がない
最精鋭部隊崩壊ってヤバくないか？

2023/06/27(火) 10:19:36.96

おいおい、プーチン、揺れてるなー

プーチン氏、夜に異例の演説　
反乱正当化でプリゴジン氏処分検討か

https://news.yahoo.co.jp/articles/b132a65cc52a6a9050e69d51b8787ae9e475d2de

2023/06/27(火) 10:19:51.42

ブリゴジンがワグネル失ったかどうかってまだはっきりしてないの？

2023/06/27(火) 10:20:38.95

>>373
>>400 に書いた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-OLuX [1.75.9.77]) · 2023/06/27(火) 10:20:42.84

>>415
匙加減を間違えるとほんとにクーデターになるからな

2023/06/27(火) 10:20:45.32

まあガディロフツィに限らずロシアの治安部隊みんなワグネルにびびって手出し出来なかったから武力を持った軍閥が跋扈する時代に入ったって評論されても仕方ないよね
ますます中東みたいになって来た

2023/06/27(火) 10:21:25.95

>>414
プリゴジン「弾薬ないぞ！(ウソだよ❤モスクワ侵攻の準備だよ❤)」

2023/06/27(火) 10:21:50.08

❗ベラルーシのメディアは、モギリョフ地域の林業関係者の話として、PMCワグナーを収容するための野戦キャンプの建設がオシポヴィチ地域で始まったと報じた。

複数のキャンプが行われるとも報じられている。例えば、オシポヴィチ近くに建設される施設は、8000人目の人員グループを収容できるように設計されており、その面積は2万4000平方メートルとなる。さらに、出版物「レイアウト」の対話者は、PMC「ワグナー」のフィールドベースを上げるための作業がすでに進行中であると述べました。

今日、ロシアのさまざまな都市にある「ワーグナー」のボランティア募集センターが引き続き機能し、「音楽家」の人材を募集しているというニュースも掲載された。

t.me/milinfolive/102797

2023/06/27(火) 10:22:33.89

>>415
①プリゴジン氏とワグネルの戦闘員をわけて、組織の分断を図ろうとしている。

②とはいえ「プリゴジン」の固有名詞をも使わず、「反逆者たち」「裏切者たち」と複数形で呼んでいること。次の段階まで控えているのか？

③「亡くなったパイロットたちの勇気と犠牲が、国家的規模の悲劇を防いだ」として、反乱で露側に犠牲者が出たことを公式に認めたこと

④反乱に参加した兵士らをベラルーシに行くよう命じていること。
生殺与奪権利はあくまで政権にあり、もしいかなければ「悲劇的な過ち」を回復することができないと伝えていること

⑤西側諸国やウクライナが反乱で「兄弟殺し」を助長し、あくまで今回の件で自分の責任がないことを指摘していること。
国民向けに西側が「ロシアが敗北し、血で血を洗う分裂を見たかった」と訴えていること

2023/06/27(火) 10:22:54.80

やっぱワグネルをキーウに突撃させて処理する噂は出てるのね

2023/06/27(火) 10:23:03.13

>>412
てかポーランドは右も左も反露感情がもともと強い
ウィキペディアの「反露」のページには「世界有数の反露国家」ってあるように誰かがけしかけてるとか言う以前に「反露のフロントランナー」の地位を揺るぎないものにしてる
ちなみに日本も反露感情結構強め笑

2023/06/27(火) 10:23:08.07

隣国ベラルーシにベッド数8,000の大規模なワグナーキャンプが設立されるという今日出た情報、ロシア連邦での新しいキャンプの開設と募集ポイントを考慮して、私がストレルコフに書いた情報にも注目していただきたいと思います。 - ガーキン、数日前です。
ロシアでは秋に動員が計画されている。
これは、ロシア軍司令部が、ウクライナ軍が「疲弊して前進することに疲れ」、多くの人員と装備を失い、そして、ロシア軍の新しい部隊と「ワーグナー」に抵抗することはできません。

t.me/mysiagin/24280

2023/06/27(火) 10:23:41.61

>>289
弾薬の数が少なすぎるな。今の日本は。
数にして、最低10倍位必要なのでは?

2023/06/27(火) 10:24:03.57

武力的な反乱は終わったけど中身がgdgdな事については何ら変わってないねー

2023/06/27(火) 10:24:14.31

「プリゴジンさん、ベラルーシの拠点でどのような活動をするのですか？」
「とりあえず“8000人の第九”でも演奏してみようかと」

2023/06/27(火) 10:24:21.02

>>423
プーアノン界隈の噂でしょw
バカバカしい

2023/06/27(火) 10:24:47.52

>>376
意外とみんなよく分かってるんだな

2023/06/27(火) 10:24:58.40

そういや祟り神氏は日本の戦国時代（だっけか？）に例えてたなあ
プーチンが権威として存在して軍閥が権力を争う世の中

2023/06/27(火) 10:25:03.25

結局プリゴジン生きてたんか？

2023/06/27(火) 10:25:31.23

>>415
ああああああ

めっちゃ動揺してる
https://twitter.com/ian_matveev/status/1673414941120819204
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 10:25:46.95

>>28
ロシア内のワグネルが解体されてルカシェンコがプリゴジン始めワグネルの身元引き受けた以上、ワグネルがベラルーシから攻め入ったらベラルーシとウクライナ間の戦争勃発になるからな
今までのロシア軍がベラルーシ国境から侵攻するのと全く違う話になるしポーランドがベラルーシに宣戦布告する可能性が出てくる
ルカシェンコはそんなこと許さないでしょ

2023/06/27(火) 10:26:04.55

プリゴジンはCIAに騙されたんや
とはいえ責任はあるから寛大にベラルーシ追放で勘弁したるってのが筋書きかな

2023/06/27(火) 10:26:29.97

>>400
ウクライナ西部ってそもそも旧ポーランド領なんだけど

2023/06/27(火) 10:26:35.22

>>429
ソース→願望

2023/06/27(火) 10:26:39.97

>>415
自己レス

今頃、プーチンは激怒してるってw
少し遅いねw

2023/06/27(火) 10:27:05.34

>>410
法治国家って全ての手続きを法というプロトコルに委ねた国ってことだしな
だから一部の権力者によって国が私物化されるのを防ぐことができるし、法が恣意的に運用されるのも抑制できる
結果として他人から信用される国になれる

2023/06/27(火) 10:27:08.75

プリゴジンは安全がある程度確保できるまではSNS控えてたってところか

案の定プーチンはプリゴジンを粛正するっぽいし