ウクライナ・ロシア情勢 1071

2023/06/27(火) 13:13:18.10

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ウクライナ・ロシア情勢 1060
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687619513/
ウクライナ・ロシア情勢 1061
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687624448/
ウクライナ・ロシア情勢 1062
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687631257/
ウクライナ・ロシア情勢 1063
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687644291/
ウクライナ情勢 1064
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687658151/
ウクライナ情勢 1065
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687673876/
ウクライナ情勢 1066
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687693620/
ウクライナ情勢 1067
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687734370/
ウクライナ情勢 1068
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687751732/
ウクライナ・ロシア情勢 1069
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687779612/
ウクライナ・ロシア情勢 1070
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687815245/

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2023/06/27(火) 15:03:18.78

>>220
TBSとか日テレとか、まんべんなく見てるけど
元陸将の話が、やっぱり一番おもしろいわ
新聞社の論説委員とかの話は、つまらなすぎて飛ばす

2023/06/27(火) 15:05:15.38

>>30
すげー快速で気持ち良さそう、たまにATGMが飛んでくることを想像しなければだけど…

2023/06/27(火) 15:05:46.32

>>108
露豚の後方が徹底的に狩られてんなあ

2023/06/27(火) 15:06:33.08

>>152
核のボタンを手に入れた訳でもないだろうし
ルカシェンコが動かせる暴力装置より強力なワグネルの存在が
ルカシェンコの安全に寄与する保証もないし
いつもの危ない綱渡りにしか見えないけどなぁ

2023/06/27(火) 15:06:47.14

空軍の損失ばっか言われてるけどその空軍がロストフの石油タンク吹っ飛ばしてんだよな
黒煙と爆発見ながら女の子が悲鳴あげてる動画ね
あいつはお咎めなしなんだろうかw

2023/06/27(火) 15:07:27.35

>>225
「ゲラシモフさん馬鹿にすんな」匿名希望（職業・総司令官　年齢・49歳）

2023/06/27(火) 15:09:10.80

>>223
何かの刑罰か？

2023/06/27(火) 15:10:01.39

>>205
モスクワから飛び立つ専用機は？

2023/06/27(火) 15:10:14.98

ロシア軍は建て直し中だからね

ロシアには中国とイランが武器や部品を供給している

2023/06/27(火) 15:10:28.72

www

https://twitter.com/nabe1975/status/1672939851384254464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 15:10:40.58

>>231
「ショイグさんに学びたい」匿名希望（職業・国防大臣　年齢・6x歳）

2023/06/27(火) 15:11:01.53

>>216
「ルカシェンコ専用機がトルコに飛んだから、ベラルーシがロシアを裏切って西側についた証拠だ！」なんて話もあったからなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 15:11:23.03

モスクワから大統領専用機とヘリが一緒に飛び立ったからなｗ

2023/06/27(火) 15:11:41.33

中国もあんまやりすぎると半導体止められるからなぁ
もうやり始めてるけど

2023/06/27(火) 15:12:25.43

>>215
スタイル良いね
幸せそうで何よりだ
ジャガジャガおじさんはこんな酷い状況でもユーモアを忘れない粋なウクライナ人で好感が持てるわ

2023/06/27(火) 15:14:48.13

>>220
というか開戦時にそれやってできなかったのに
今更私だったらこうします！とか力説してて笑った、やっぱり自衛隊の陸将って大したことないよなぁ
というか兵器も人員も減った今の段階でオデーサ落として回り込みますとか？？？しかなかったが

2023/06/27(火) 15:14:50.64

>>237
逃げ足速いなーとは言われていたけど裏切ったっていうのは見たことないわ
どこの話？

2023/06/27(火) 15:15:24.44

>>232
ロシア軍がウクライナで
ジンダンを使用してる、って記事は読んだことある

2023/06/27(火) 15:16:09.31

ロシア第810旅団は、オセチア人が敗北した後、ヴァシリフカに送られた。810thがうまくいっていないという兆候があり、その後に他のバックアップユニットがあるかどうかは不明です。

一方、ウクライナはプッシュし続けています

https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1673573974008053762

ピャティハトキ方面、ついに戦況図が書き変わるかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 15:16:34.18

>>221
「ゼレンスキーの時にもさんざっぱら逃亡説出てたし、プーチン逃亡説もそれと同じなんじゃねーの？今んところ逃げたっつーハッキリとした証拠も出てねーし」

これってそんなわかりにくい事言ってっか？

2023/06/27(火) 15:17:08.32

>>242
このスレ

2023/06/27(火) 15:17:14.73

>>241
つまりやれないって事だろ

2023/06/27(火) 15:17:22.63

>>241
あの人は犠牲は覚悟で拙速を尊ぶ感じだな

2023/06/27(火) 15:17:44.29

>>156
すげえ話だな
さすが計画経済

2023/06/27(火) 15:17:47.42

ゼレンスキーの逃亡説なんて、見たこと無いぞ
英米あたりが逃げるのすすめてたのに、
SNSとかで逃亡しないって本人が頻繁に動画あげてたし

2023/06/27(火) 15:19:54.89

>>209
スタグナは戦後売れそうだから気合い入れて作りそうね

2023/06/27(火) 15:20:32.37

>>245
仮に逃亡してないと仮定するとワグネルの交渉に際しプーチンが姿を見せてない理由はなんでしょうか？

2023/06/27(火) 15:20:42.95

>>250
ゼレンスキーの逃亡説唱えてるのは主に頭Z界隈だからね

2023/06/27(火) 15:20:50.03

>>245
>ゼレンスキーの時にもさんざっぱら逃亡説出てたし
ロシア側からしか出てないしゼレンスキーがすぐキーウにいる証拠として動画を出した
で、プーチンは未だにモスクワに居る証拠見せず所在不明

これで同じに見えるとかさすが頭プーチン

2023/06/27(火) 15:20:57.74

ゼレンスキー逃亡を流したのはロシア側の情報戦
同じようにプーチン逃亡を流したのは西側やウクライナの情報戦
こう言いたいんでしょ

そしてこれには一つ問題があって、西側がプーチン逃亡を流すこととプーチンが実際に逃亡したかには因果関係がない

2023/06/27(火) 15:21:42.76

>>245
親ウと親露の間で話ができるわけないやん

2023/06/27(火) 15:25:08.35

プリゴジンがペラルーシに飛行機で到着の一報アリ

2023/06/27(火) 15:26:20.03

>>256
親露とそうじゃない、だろう

2023/06/27(火) 15:26:24.92

ベラルーシに逃げても暗殺されて終わりだろ
アメリカに逃げた方が…

2023/06/27(火) 15:26:52.57

プライベートジェットでベラルーシ入り？

2023/06/27(火) 15:26:59.01

新たな原材料争奪戦に直面しているアフリカにおける#Prigozhinの下での Wagner PMC 事業です。ロシアはワグナーのおかげで他の選手たちとの競争でポールポジションを獲得しており、それが解体されない理由だ。

https://twitter.com/vtchakarova/status/1673262961366900736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 15:27:14.72

>>252
知らね
プーチンが出てきたかどうかより、ルカシェンコがその場に居る事の方がワケが分かんねーもん・・・

2023/06/27(火) 15:27:27.32

ブリコジンがモスクワまで行こうとしたのは一種の示威行動だったのもあるかも
ルカシェンコがブリコジンに話し合いをせず傍観してればどうなるか見ものだったかも
モスクワ手前でブリコジン率いるワグネルの部隊とロシア軍が対峙する事態となってれば面白かったかもしれない

2023/06/27(火) 15:27:51.65

プーチン逃亡は公式発表で否定されないところからすると、普通に逃亡してんじゃね？って気はするけど

2023/06/27(火) 15:27:59.26

グロ中尉
これ、ロシア内で起きた爆発事故っぽいんだが、何が起きたんだ？
t.me/supernova_plus/21571

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 15:28:08.26

プリゴジンはめっちゃ金持ってそうだな

プライベートジェットでベラルーシ入りだもんなー

2023/06/27(火) 15:28:14.09

>>164
ルカシェンコがプリゴジンとワグネルを引き受けなきゃプーチンはこの反乱を納めようもなかったんですけど

あんだけの反乱をやられたのに逮捕も処刑もできないんだから

2023/06/27(火) 15:28:23.83

>>259
おれんちのほうが安全
尻穴以外は

2023/06/27(火) 15:30:02.04

>>266
プーチンの資産ヤバイらしいぞ
下手すりゃ、イーロン・マスクより金持ち
ロシアの汚職の総本山だからな

2023/06/27(火) 15:30:21.31

>>258
ロシア寄りの意見やソースを全て親露にしないのであればそれを言ってもいいが
ここの風潮はそうじゃないからな

2023/06/27(火) 15:31:53.79

>>269
マジで現代のヒトラーだな
ヒトラーも金塊とか世界中の美術品、調度品貯めこんで総資産数兆とか言われてたな

2023/06/27(火) 15:32:29.69

>>253
というかそう言われるからSASがいるとはいえリスク負って外で撮影してたのにな…

2023/06/27(火) 15:33:28.29

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。まされ拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/06/27(火) 15:35:08.63

>>271
プーチン　総資産
でググるだけで、大手メディアの記事が大量にでてくるｗ

2023/06/27(火) 15:35:13.55

ロシアのプロパガンダが本物かどうかを見分ける方法：
Zokaさえリツイートしなければ、偽物だ

ウ側さえリツイートするなら、本物だ

2023/06/27(火) 15:35:34.26

Uzhhorod出身のジャガジャガおじさんが閣僚入りして担当大臣になりそう

ハンガリーのシジャルト外相は、トランスカルパティア地方のハンガリー人の権利問題が解決されるまで、ハンガリーはウクライナの欧州統合を支援しないと述べた。
https://twitter.com/nexta_tv/status/1673304786194558978?s=61&t=4CNKtTAdpVW8NJbaBp-WDw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 15:37:18.52

ゼレンスキーは逃げてないだろう
逃げずにキーウに留まり徹底抗戦の意思をネットに乗せて世界に発信したから今のウクライナがある
たかがウクライナの大統領から先進国首脳と対面で話せるだけの影響力を持つに至ったのには確かな理由がある

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 15:37:37.32

>>269
プリゴジンが海外活動でプーチンとプーチンの親戚にまでプリゴジンが利益分け与えてたみたいやし
プリゴジンからもめっちゃ金貰ってそうだもんなあ

2023/06/27(火) 15:37:57.97

何を不毛な議論してるんだ？

・侵攻直後の一定期間はゼレンスキー逃亡説は存在してた
・結果的にその説は間違ってた

この2点だけが真実だろ？

2023/06/27(火) 15:40:37.21

>>276
ハンガリーってこの戦争で相当下劣な我儘通そうとしてるけど、トルコほどの影響力も無いのに追い出されたりせんのかね？

2023/06/27(火) 15:42:19.84

>>264
ゼレンスキーの場合には死活問題で、軍の士気を維持する為に逃亡説を全力で否定する必要あったけど、プーチンの場合には支持率に影響するような逃亡批判とかも出てないから、わざわざ否定する必要が無いと思ってんじゃね？
寧ろゼレンスキーと同じ事するとか、「ウクライナごときの大統領と同レベルと見られそうで我慢ならん！」とか、「全く何の問題も無かったとアピールしてるのに、ゼレンスキーと同じ事をすればモスクワがキエフと同レベルの危機にあったと受け取られる可能性がある。それはマズイ」とかプーチンの立場なら考えそうじゃね？って気がしてる

2023/06/27(火) 15:42:54.17

どれが正しいってわけでもない

ギルキンによれば、国家元首は戦争の最高指導者になるから
居場所をキエフに固定するなんてばかげてるって言ってる
チェスや将棋の王なんだから、居場所なんか敵は知らないでいいって

それも正論でしょ

だってこの議論をエスカレートさせていくと、「じゃあ国民とおなじ場所で、カフェで紅茶とかも飲めよ　安全なところにいねーでよー　男かよ？」って話になってくる

2023/06/27(火) 15:44:33.71

ゼレがリヴィヴに逃げてたら
とりあえずキーウは落ちたんじゃないか
キーウが落ちたらほぼウクライナ負けだし

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 15:46:22.68

>>283
ゼレンスキーと大臣クラスほとんど逃げてたらキーウ落ちてたやろね

2023/06/27(火) 15:46:43.86

巨大農業用ドローンで人がぶら下がれるようなのないかね
いくらなんでもヘリコプターの地上サポートがないのは酷すぎる
補給荷物+1名が乗れる。もしくは怪我人一人をぶら下げて遠隔操縦

2023/06/27(火) 15:47:36.63

>>282
ガニは逃げたら士気崩壊したな
人間誰でも安全な他国から電話で指示してくる奴の為に命張れんもんよ
一般人まで動員して民兵組織編成せにゃならんのに大統領がどっか行ったらそりゃマズイわ

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 15:47:47.55

プリゴジンがモスクワを平日１日休日にしたってのは凄いな

2023/06/27(火) 15:48:01.96

>>283
それは分からん

・ゼレンスキーは逃げずにキーウに留まった
・キーウは落ちなかった
・ゼレンスキーに国力に見合わない国際的な影響力とカリスマが付与された

という事実があるだけだ

2023/06/27(火) 15:49:35.71

頭Zの思考ヤバすぎ
頭Zからすればウクライナの領土奪回もプリゴジンの反乱を支持する西側の陰謀になるとはね
https://twitter.com/karategin/status/1673569833584033794
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 15:51:02.13

ウクライナもロシアの中央集権型イメージだから
遷都して運営出来んのかな

2023/06/27(火) 15:52:16.05

>>252
君主だからの一言だろ
直接交渉する立場まで降りることを嫌ったのだろうって推測していたよ

2023/06/27(火) 15:53:34.05

汚職ばっかしてて国のこと考えてない政治家は逃げる？って聞かれたら速攻で逃げるでしょうね
そして兵士たちもそんな国のために命を投げないわ

2023/06/27(火) 15:53:46.52

>>290
今更？何のために？
22年2月の電撃的攻勢で占領されたらリヴィウ遷都とかはあり得たろうけど、今やる理由はどこにもなく、当時もロシアは失敗したからやる理由はなかった

2023/06/27(火) 15:55:41.36

>>290
ロシアの場合モスクワ捨てたら首都はサンクトペテルブルグだからもっとイビツになるね。
まさかウラルまで引っ込むわけにもいかんだろうし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-0drY [49.104.25.23]) · 2023/06/27(火) 15:55:43.66

ウクライナは取り敢えず戦争が終わったらドニプロ辺りに遷都だな
ソウル並みに立地が悪い

2023/06/27(火) 15:55:47.49

>>288
意図的に戦力を温存して撤退する場合を除いてトップが逃げたらあとは敗戦処理しかないのが古今東西の常識だけどね
開戦当初米英がゼレンスキーに提案したのも亡命政府だし

頭プーチンにそんな常識がないかもしれんが、トップが逃げたらと知れば現場で戦ってる兵士が負けたと認識するのが基本

2023/06/27(火) 15:56:20.50

ロシアが目的を達成できていないという根本的な前提が共有できないとどうにもならないよね
いくらウクライナが苦労してると言ったところで「嫌がらせのために6桁の自国民死なせてんの？」ってなるだけ

2023/06/27(火) 15:56:27.98

>>258
プーアノンとそれ以外でしょ
まともっぽい親露ソースはこのスレでもよく参考にしてるわけだし

2023/06/27(火) 15:57:12.83

プーチン以前に汚職しなかった政治家がいるかどうかが問題だなｗ
そもそも汚職しない政治家という概念がロシアに存在しない可能性がある
その場合、プーチンの汚職を批判することは困難

2023/06/27(火) 15:57:48.02

BRAVO 2 と第 92 機械化旅団は「ストーム Z」元受刑者の数波の撃退に成功しました。その後、BRAVO 2 と 3 がその地域を掃討し4 人の捕虜を捕らえました。
私たちは捕虜に水タバコ医療援助を提供しました。しかし避難の過程で一行は敵の大砲の標的となり捕虜1名が死亡もう1名が負傷した。その後第92部隊が残りの死傷者を回収した🫡

2023/06/27(火) 15:59:06.41

そもそも、おかしいことだらけなんよな・・・
モスクワの陥落が避けられず、プーチンが逃亡しなくちゃならんような状況なら、そんな今にも無くなりそうな国にルカシェンコが行く事は無い
モスクワが陥落しそうに無く、ルカシェンコが仲介役に出てこれるような状況なら、プーチンがわざわざ逃げる必要は無い

・・・プリゴジンが突然止まった事といい、手際良すぎるルカシェンコといい、やっぱ初めから筋書き決まってたんちゃうの？

2023/06/27(火) 15:59:27.86

>>297
逆にどうやったらロシアが目的を達成できてたのかを書かないと仕方ないっしょｗ
出来る出来ないはともかくチャレンジすることに価値があるんだからさ
自国民がたくさん死ぬくらいなら独裁やめて西側の子分になろうよ！
なんて言われてはいと言う奴はいないだろうｗ

2023/06/27(火) 16:02:16.86

みんなずっと言ってるけど、
もし、こんな筋書きが合ったとしたらそれが一番おかしいことだけどなw

2023/06/27(火) 16:02:40.73

>>301
ロシアの後ろ盾がなくなったらルカシェンコは国内は押さえられるないだろう

2023/06/27(火) 16:03:02.30

そんな緻密な筋書き書いて実行できる能力が今のロシアにあるの？
それに台本通りに事が進んでたとして何を得たの？
失ったもののほうが大きい気がするんだが

今のロシアは俺らが想像するより遥かに愚かで行き当たりばったりなんだよ
もしこの説が間違ってるとしたなら、どうして「特別軍事作戦」はまだ終わらないんだ？
それを説明してくれ

2023/06/27(火) 16:03:08.84

>>186
では　おのおのぬかりなく

2023/06/27(火) 16:03:29.10

>>302
ロシアの目的を言葉にできたらプーチンなれるで、主席エクソシストの

この戦争の最もクソなところは、フワッとした領土的野心と人気取り程度で始めて目的見失ったのちもフワッと続いてるところだと思う
だからこそウクライナも領土から全ロシア軍を叩き出すとかの不可能に近い目標を掲げなきゃいけなくなる、相手がフワッとしてるのに妥協とか無理だから…

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 16:03:52.22

16年てｗｗ

「もし南部のZSYが今と同じペースで進軍すれば、全領土を取り戻すには少なくとも16年かかるだろう」 - ワシントン・ポスト紙

2023/06/27(火) 16:04:33.55

>>299
ロシアは古来から権力者が汚職してきたので特別に問題視されてないっぽいね、慣れっこというか
なので自分たちの何が悪かったのかが分からない

2023/06/27(火) 16:04:40.86

今に始まったことじゃないけど、ロシアに合理性とか先進国の感覚を求めても意味ないぞ
核を持った中世国家だから
理解できないと言うことが大前提

2023/06/27(火) 16:05:08.58

>>301
筋書きでパイロット13人を殺す理由がゼロだと何度言ったら分かるのか

そもそもルカシェンコはベラルーシから出ずに仲介してるんだが
なんでわざわざロシアに来ないと仲介できないと思ってるのかも謎ｗ

2023/06/27(火) 16:05:26.57

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年and団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。まされ拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/06/27(火) 16:06:17.56

>>310
ロシアの意図を把握したいなら政治家より歴史家の方が適任かもな

2023/06/27(火) 16:06:33.38

>>301
筋書が決まってたらと仮定した場合プリゴジンの失言多すぎやねん
敵をだますには味方からといってもIL-22みたいな航空機落とされるの致命的過ぎんねん

2023/06/27(火) 16:06:35.35

プリゴジン専用ビジネスジェットからラバーマスクのプリゴジン集団が降りてきたら笑うんだが
まあ、郊外の軍用空港に降りたらしいから本人の確率は高いだろうな

2023/06/27(火) 16:06:53.33

>>276
ハンガリーそんなにEUから追い出されたいのか

2023/06/27(火) 16:07:46.22

>>51
汚職の徹底っぷりが凄い。給料未払いや需品や燃料の無支給は将軍から下士官まで浸透した横領の結果なんだろうね
そりゃ末端の兵士も略奪に励みますわ

2023/06/27(火) 16:08:06.34

筋書きにカディロフは渋滞にハマってtiktokuを撮影して帰っていったって書く仕事、俺もしたいんだけど

2023/06/27(火) 16:08:19.11

IL-20を撃墜する筋書きなんてもうお手上げですよ、そんなの誰も予想つかないわ、降参です

2023/06/27(火) 16:09:21.21

>>307
>この戦争の最もクソなところは、フワッとした領土的野心と人気取り程度で始めて目的見失ったのちもフワッと続いてるところだと思う
それはそうだけど、今となってはロシアの戦争目的ははっきりしてる

今ではプーチン政権が継続出来る成果を確保するのが目的になってる

2023/06/27(火) 16:10:36.65

>>317
これでもアフリカや東南アジアや中東やインドに比べるとマシだと思うよ
あそこらへんは郵便局員に賄賂渡さないと荷物の引き渡し拒否った利する世界だから

2023/06/27(火) 16:11:42.07

>>316
すでにEUの議長国として相応しくないとEU議会から警告されてるのにね
EUから出たら死ぬのに

2023/06/27(火) 16:12:05.23

仮にもしも誰かの書いた脚本があったとしても、それはプーチンではないな
軍部でもないだろう

2023/06/27(火) 16:12:24.48

自分が頭悪くて理解力が無いのを、これには裏がある！って結論になるの、まんま陰謀論者だな

2023/06/27(火) 16:12:39.72

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