ウクライナ情勢 1081

2023/07/01(土) 20:08:24.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ・ロシア情勢 1070
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687815245/
ウクライナ・ロシア情勢 1071
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687839198/
ウクライナ情勢 1072
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687863705/
ウクライナ・ロシア情勢 1073
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687904493/
ウクライナ情勢 1074
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687941113/
ウクライナ・ロシア情勢 1075
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687964334/
ウクライナ・ロシア情勢 1076
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688009351/
ウクライナ情勢 1078
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688041317/
ウクライナ情勢 1078
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688098426/
ウクライナ情勢 1079
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688126902/
ウクライナ情勢 1080
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688170972/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/02(日) 08:40:53.57

>>655
スレの感想文と同じ　と言ってるから　違うよって言った。肩書きで受け取る側が変わる

2023/07/02(日) 08:41:44.58

ギルキン

「オレシキの橋頭保にウクライナ軍が再度陣取った模様
わが軍は引いたとのこと

つまり、橋頭保の殖滅の一報は、時期尚早だったということになる」

ウクライナはここをどうしても取りたいのか

2023/07/02(日) 08:42:07.71

まあ多くのロシア研究者がメディア出演の枠を奪われたであろうから妬みとか嫉妬が生じるのは仕方ないよね

2023/07/02(日) 08:42:57.97

自分がなにかに嫉妬してるからそんなレスしてるんだろうなとは思う

2023/07/02(日) 08:43:00.51

>>662
頭が悪いせいで理解力が足りなくて申し訳ないです
理解しました

2023/07/02(日) 08:43:03.32

>>601
欧米西側諸国で承認されてるのはファイザー、モデルナ以外にもいくつかありますが？
日本でもいま承認されてるのは3つありますしそのほかに過去に使われてたものも1つあります

2023/07/02(日) 08:43:53.40

>>383
ロシアに家族を殺されてるのになんでウクライナ政府に恨みを持つの？　全く筋が通ってない、意味不明

**780** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-AdlU [114.187.78.13]) · 2023/07/02(日) 08:43:55.15

>>659
そうとしか思えないならスルーすれば？　
ご自由に

2023/07/02(日) 08:44:08.02

>>630
いいたくはないが、戦後の昭和のオバチャンらもこんな感じだったよ

2023/07/02(日) 08:44:50.41

答えなんて誰にも分からんのだから誰も教えてくれないだろ
そんなだと珍露派みたいに自分の都合のいい答えを教えてくれる奴に足元すくわれるぞ

2023/07/02(日) 08:45:02.11

パットンとか小泉に嫉妬して酷かったのを初期からいるスレ民は知ってるからなあ

2023/07/02(日) 08:45:24.30

>>669
何だやっぱり底辺かｗ

2023/07/02(日) 08:45:44.83

ネットできないテレビしか見ないウチのオカンやオトンでさえロシア死ねプーチン死ねって言ってるのに頭Zときたらw

2023/07/02(日) 08:45:52.40

>>622
ロシアに歯が立たないなんて断言してるか？
現状はなかなか厳しいとか計画通りには行ってないとかいった発言は見るが

2023/07/02(日) 08:46:43.66

パットンはロシアが嫌いなだけだろ

あれ年寄りだと思うわ　ロシア＝共産党とか意味不明な繋がりを見出してたし

2023/07/02(日) 08:47:28.90

テレビ出演してる専門家でロシア近辺が専門の人
廣瀬くらいしか知らないんだが他に居たっけ？

2023/07/02(日) 08:47:36.34

・ウクライナはロシア軍を駆逐できない。
・戦争でウクライナの産業は壊滅。

ここまでが前提条件。
どう考えてもウクライナに未来はないよね？
いずれどこかで停戦することになるだろうけど、
その後はどうするの？
代理出産を推進して外貨を稼ぐくらいしか
方法がないんだけど。

ウクライナの敗戦が現実味を帯びてきて辛いわ。

**780** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-AdlU [114.187.78.13]) · 2023/07/02(日) 08:47:51.98

>>654
またピント外れな爺ちゃんがw

現代の情報社会において、誰の分析が一番信頼性が高いか、という話です
真逆を伝えるメディアより100倍、有益ですね

2023/07/02(日) 08:48:21.67

>>677
佐藤優とかじゃない？テレビ出てるのか知らんけど

2023/07/02(日) 08:49:10.39

他者が自分と異なる信念を持つことが心の問題で理解出来ず、他者は馬鹿だとか悪人だとか思うことで解消しようとする
これが議論にならない人の内面

2023/07/02(日) 08:50:00.44

プリゴジン発言
・ＮＡＴＯにロシア侵略の意図は無かった
・ロシア系住民が虐殺されてる証拠は無かった
・戦争始めた目的は軍高官の出世欲と、オリガルヒに資源権益を分配するため

フェイク映像だ！

2023/07/02(日) 08:50:02.34

>>679
「戦争のプロ」でもいろいろあって「ロシアの負け」を主張している人間も大勢いる。
お前は「都合のいい情報」しか受け付けないだけだｗ

2023/07/02(日) 08:50:07.85

ワシントン・ポスト
ウクライナ　年内にも停戦交渉の開始の計画

アメリカがウクライナに、領土奪還がおそい場合は停戦交渉はじめるべきだって圧かけてるように見える

2023/07/02(日) 08:50:45.00

>>640
ポスドクが問題になってるのに？

2023/07/02(日) 08:51:01.56

https://twitter.com/warmonitor3/status/1675259517938855937?s=61
ウクライナ軍はベルヒウカ地域で重要な突破を果たし、激しい戦闘は夜まで続いている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/02(日) 08:51:34.88

少なくとも松村五郎はウクライナはロシアに歯が立たないなんて言ってないね
https://www.yomiuri.co.jp/commentary/20230207-OYT8T50202/

2023/07/02(日) 08:52:07.31

ロシアはこの戦争を維持するために、少なくとも一日に10億ドルを必要としているとのこと。日本円だと1400億円以上。第一次世界大戦による経済破綻が二月革命を、冷戦による軍事費の増加と石油価格の低迷がソ連崩壊を導いたが、今の露も同様のパターンを踏襲しているという。

プーチンは、幸運が重なってプリゴジンの叛乱という前代未聞の事変が起きたにもかかわらず、表面的には事なきを得、一定の支持も回復したかに見えるが、人々の生活を支える下部構造的な面が悪化すれば、国民意識におけるイデオロギー面での消極的な安定性もさすがに太刀打ちできなくなるのではないか。

開戦から500日近く経過したので、5000億ドル以上戦争に使っている計算になる。ロシアの2021年のGDPが約1.8兆ドルなので、年間のGDPの1/3程度をすでに使っている計算だが、人命や金銭、そして天然資源をここまで無駄にしてロシアが得たものは一体何なのか?

2023/07/02(日) 08:53:05.39

>>651
それが資本主義だからなぁ

2023/07/02(日) 08:53:19.41

>>685
研究者目指す人じゃなくて院卒の人って意味ですよ

2023/07/02(日) 08:53:40.69

>>675
元陸将はロシア軍がオデッサに上陸すればウクライナ必敗と観ているけど
https://youtu.be/8nsxrxMeOQo?t=924

2023/07/02(日) 08:53:48.25

アホが自分で見つけた真実（笑）など賢しいフリしたいだけの紛い物、借り物だって分かってるから誰も耳を貸さないぞ。底が浅いのよ、ペラペラだ。

2023/07/02(日) 08:54:17.29

>>684
その記事を読めば分かる。

>米紙ワシントン・ポストは６月３０日、ウクライナが大規模な反転攻勢でロシア軍から南・東部の広範囲にわたる領土を今秋までに奪還した上で、プーチン露政権との停戦交渉を年内に始める計画を立てたと報じた。

あくまでも「ウクライナ側の希望」を伝えているだけ。

2023/07/02(日) 08:54:42.22

>>685
先進国の大学院修了で清掃員とかしてる人達は条件次第で日本に来てくれるかもね
まあ来て貰わなくても日本にも居るけど

2023/07/02(日) 08:55:08.57

>>691
ロシアのオデッサ上陸なんて、今では「日本軍のハワイ上陸」並に無理があるだろ。

2023/07/02(日) 08:55:13.20

>>671
国防婦人会の残党やな　

2023/07/02(日) 08:55:41.64

やっぱ全然違うんやね

ブラッドリー歩兵戦闘車はソ連やロシアの歩兵戦闘車よりも桁違いに優れており、乗組員を救ってくれる - ラジオ・リバティー・ウクライナの報告。

💬 「ブラッドレーが対戦車地雷によって爆破されたとき、私たちはすでに何度も経験しましたが、車に起こった最大の事態は単に履帯の破断とローラーの損傷でした。同時に、乗組員と「上陸部隊は無傷で、下船し、任務を遂行し続けます。機雷の爆発で発生した最大の負傷は通常の打撲傷であり、中等度の重症度ではありません」と第47旅団の兵士ドミトロ氏は語った。

📷セルゲイ・ヌジネンコ
#Ukrainian
.com/kvistp/status/1674853180956344329?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

**780** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-AdlU [114.187.78.13]) · 2023/07/02(日) 08:56:13.14

>>683
もうすぐ答えが出るでしょう、楽しみに待ちましょうね

2023/07/02(日) 08:56:20.72

>>688
陰謀論的には
実はプーチンはロシアを崩壊させるためにDSから送り込まれたのだ
みたいなストーリーの方が出来が良いような

2023/07/02(日) 08:56:31.46

ウクライナ軍は全部で何人いるのかが気になる

ロシア軍は３６万人ってザルジニーが発言していて、
実際に計算してみると、大体その辺りの数になる

だけどウクライナ軍のほうはロシア軍より数がずっと多いってことしか言われてない
ロシアは７０万目標で集めていて、今現在は５０万人ぐらいじゃないかって試算しているようだけど

2023/07/02(日) 08:56:57.20

>>695
戦争の最序盤ですらロシアは揚陸できなかったのな
今はハープーン配備されてるし

2023/07/02(日) 08:56:57.65

>>694
優秀な人は祖国で上手くやってる筈なので移民の中にはあんまり居ないと思う

2023/07/02(日) 08:57:03.26

>>691
それは元陸将が、私がロシアの司令官だったら政治的な動機で東部4州全域を確保するためにオデッサ攻勢に打って出るって仮の話だろ
動画という証拠があるのにそこまで話を歪めるのかよ

2023/07/02(日) 08:57:25.67

>>691
結論は合っているかもしれないが
そのオデッサに上陸という前提条件がそもそも無理ゲーな件

2023/07/02(日) 08:57:36.63

>>693
いや、言う必要なくね？
CIAが教えたんだろ記者に

計画通りじゃないんだっていう暴露じゃん要するに

2023/07/02(日) 08:58:21.39

>>700
70万人とかどこかで聞いた

2023/07/02(日) 08:59:14.41

パットンは病気になったのかな
先週の反乱でもきてなかったし

2023/07/02(日) 08:59:19.52

>>678
前提からおかしいです

2023/07/02(日) 08:59:25.65

>>697
BMPだと火葬付き棺桶だもんな。

2023/07/02(日) 08:59:43.47

>>691
オデーサまで上陸されたらそりゃ負けだろ。その前提が成り立つのかが問題

2023/07/02(日) 08:59:43.77

>>444
ウクライナ侵攻で批判的な投降した後当時の役職解任されて別の役職に

自身の意向に沿わない人間は一回解任して飼殺しみたいな役職にいったん置いておくのはプーチンの常套手段だと

2023/07/02(日) 08:59:49.23

パットンはいなくてもいいだろ　ありゃただの差別主義者だ

2023/07/02(日) 09:00:17.24

>>709
やっぱりBMP-1はおじいちゃん向けなのね

2023/07/02(日) 09:00:23.38

パットン飽きたんじゃないか？

2023/07/02(日) 09:00:29.34

今どき優秀な移民は落ち目の日本なんか選ばねえよ……

2023/07/02(日) 09:00:49.40

>>713
わらたw

2023/07/02(日) 09:01:11.55

>>697
無傷で下車して地雷踏みまくり
https://i.imgur.com/452P6Ed.jpg
https://i.imgur.com/XcJvyUI.jpg

2023/07/02(日) 09:01:26.86

親露派がまた必死だけど
書いてる内容もかなり貧弱になってるなwww
ロシア軍はかなりヤバい状況なんだなwww

2023/07/02(日) 09:02:21.32

書き込むと世界線が変わると固く信じてる人はいると思う

2023/07/02(日) 09:02:21.73

ブラッドレーが固いイメージなかったけど…BMPが危なすぎるだけでは！？

2023/07/02(日) 09:02:34.12

ブラッドレーが硬いかどうかなんて
さほど意味はないんだよな

2023/07/02(日) 09:02:43.54

美人検事総長が何者なのかは誰にも分からない

「ウクライナとロシアの間で苦悩する美貌の才女」　風の本物の秘密警察の可能性だってある

あとロシアみたいな帝国はいろんな駒を用意してるから、かりにプーチン政権が崩壊したら、
あの元検事が今度は西側との窓口として引き上げられるかもしれない

いざってときの予備だ

2023/07/02(日) 09:02:45.15

>>698
もう答えは出ているだろｗ
親露派と言われてきた中国や南アフリカ共和国の停戦案を見たか？
プーチンの唱えてきた「ウクライナの非武装化」「非ナチ化」なんて一行もないし、もちろん4州併合云々も全く触れられていない。
「ロシアが勝つ」などと親露派の国でも思っていないんだぜ。

2023/07/02(日) 09:02:46.03

オデッサに上陸する軍の規模を指定しなければ「上陸すれば勝ち」なんて言えるわけない
１００万都市に軍人一人上陸させただけで「勝ち」だなんてあるわけないし
逆に何十万人かの部隊であれば１００万都市であっても制圧できるかもしれない

2023/07/02(日) 09:02:51.31

>>688
無理言うなｗ

ロシアはもうとっくに敗北してる
後はどう上手く勝ったふりして手を引くかというだけしかないロシアの開戦時の戦略目標はNATO拡大阻止→ロシアと国境を接するフィンランドがNATO加盟そしてスェーデンも続く
プーチンの支持率回復→ダダ下がりの上にプリゴジンに迫られる

もう既に敗北したロシアは今の戦線で手を打ちたいわけ
これ以上前に進むのは無理だと諦めたしジリジリ押されてるからだわな

ゼレンスキーが諦めずに西側の支援が続けばいずれロシア側が保たなくなる
そしてそれはそう遠くない事はプリゴジンを大歓迎したロシア国民が教えてくれた

2023/07/02(日) 09:03:09.25

https://twitter.com/osinttechnical/status/1675293211818876929?s=61
ウクライナの Su-24 ストームシャドウの武器パイロンアダプターが、
運用を停止しているイギリス空軍トルネードから借用されたものであることがわかりました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/02(日) 09:03:30.09

>>720
阪神の内野は酷いなと思ったら
横浜にはベースボールではないベイス・ボールという別次元の内野がいた

2023/07/02(日) 09:04:44.71

>>720
ベイス⭐︎ボールでバウワーブチ切れ笑った

2023/07/02(日) 09:04:48.03

艦艇が無いだけでウクライナ海軍を侮るのはプーアノン
ミサイルだけでモスクワ沈めてるし海軍歩兵部隊は戦線各所で活躍してる

ドローン空軍とミサイル海軍はウクライナが切り開いた新時代の軍組織

2023/07/02(日) 09:05:20.00

>>719
当人のレベルだけどんど下がるという点においては変化があるだろう。世界は何も変わらないが。

2023/07/02(日) 09:05:26.91

イスカンデルでウクライナの渡河拠点を爆撃したけど
壊せたのはボートだけってさw w
費用対効果ワルw

2023/07/02(日) 09:06:30.60

>>729
極東の共産軍が使ってきそう

2023/07/02(日) 09:06:45.86

>>731
ギルギンの情報もがせで橋頭堡も維持してるらしいな

2023/07/02(日) 09:06:47.72

https://twitter.com/KunisueNorito/status/1675279581790756865?t=3xmb8lQzjD329qwOA1Vsww&s=19
ダム破壊の影響で数百年前の木造船が発見される
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/02(日) 09:06:47.86

>>727
なにかと思ってググったら、おいおいマジかよこれ

横浜の内野って上手いイメージだったけど、いつからこんな感じになったんだ

2023/07/02(日) 09:07:30.93

>>722
ttps://globe.asahi.com/article/14566863

結構はっきりしてるが
2014年の動乱でロシア側より立場表明してたら
そこに目つけられて抜擢されたと

>クリミアに鳩山由紀夫元首相率いる代表団が訪問した際には、代表団の願いでポクロンスカヤさんとの面会が実現した。
>鳩山氏はポクロンスカヤ氏に対し、「あなたに会いたかった」「この場にいてくれて幸せだ」と直接、語り掛け、当時、ロシア国内でも大きく報道された。

こいつはほんまにろくなことしねぇな

2023/07/02(日) 09:07:57.38

>>688
幸運？ww
どこまで楽観的なんだw

2023/07/02(日) 09:08:08.91

>>724
提起した当の山下元陸将はロシア海軍歩兵とワグネルを抽出するとか述べてたな

2023/07/02(日) 09:08:24.10

>>735
ロシア帝国もソビエト連邦もロシアも軍隊だけは優秀だと思ってたら
中身がベイス⭐ボール♪
だった感じに似てます

2023/07/02(日) 09:08:24.42

根拠は「日本の元陸将が言ってた」なのかよwww
セバストポリの安全確保すら不十分なのに
オデッサ上陸が前提wwww

それを前提に示すってことは
逆説的にロシアの勝ちはないって主張なんだぞwwww
親露派って発達障害ばかりだから
文脈を読むとかできないんだろなwww

2023/07/02(日) 09:08:48.89

https://twitter.com/shashj/status/1675057929265790976?s=61
ミリー氏は、テクノロジーは「歴史上これまでに記録された戦争の性質に最も重要な根本的な変化を引き起こしている…
今後10～15年のうちに、世界の先進国軍の少なくとも3分の1がロボット化されるだろう」と述べている。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/02(日) 09:09:12.70

パットン逮捕か自殺か他殺かなんかあったかね

2023/07/02(日) 09:10:07.93

>>731
イスカンデルが軍事的利益を挙げることは極めて稀なのでdisるのはお控え下さい

2023/07/02(日) 09:10:11.51

>>705
ＣＩＡが意図しない情報漏洩かもしれないし
ロシアの反応見る観測気球かもしれない

2023/07/02(日) 09:11:57.94

>>691
まぁ日本軍がワシントンを占領したら太平洋戦争に勝てたかもな

2023/07/02(日) 09:12:16.49

ロシア強いってソ連までの話で戦争前のGDPは韓国以外
現在の軍事費はGDPの30%
ちなみに日本は1.5%、アメリカで3%
もうこれだけでロシアという国は将来存在しないまでわかる

2023/07/02(日) 09:12:27.29

>>738
155「今度はオデーサか…」

2023/07/02(日) 09:12:36.36

なぜ反ワクとプーアノンはこうも重複率が高いのだろうか
知性が低くて視野が狭いから世界認識が歪んで見えるのだろうなとは思うが

2023/07/02(日) 09:13:25.44

>>736
コイツの属性は勝利の女神だからな　因みに俺らの属性が労働者とか奴隷　ポクロンがもう戦争は止めてー！とコメしたら一発で終わると予想

2023/07/02(日) 09:13:59.43

一度撤退して渡河して橋頭堡確保なんて簡単にできるわけがない
橋の下に残骸なんて何もないし
やはり最初から地下の塹壕に移動していたんだろ
ギルキンを持ち上げすぎるのも考えものだな

2023/07/02(日) 09:14:40.65

ロシア国営テレビは現在、マリウポリに比べて「それほど重要ではないバフムートを解放する」のにはるかに長い時間がかかったワーグナーの有効性を疑問視している。」

最大の皮肉は、これが実際に機能し、数週間後にはテレビからすべてのニュースを得るロシア人によってワーグナーが非難されることだ。
itter.com/wartranslated/status/1675058889249681409?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

2023/07/02(日) 09:14:52.43

>>748
誰かがTwitterアカウント調べたら同じアカウントでその二つを書いてたとかいう書き込みを見た気がします

2023/07/02(日) 09:14:54.59

>>748
ただただ多数派を否定してるだけだよ

2023/07/02(日) 09:15:16.49

>>748
反ワクも親露派も発達障害ばっかだろ
最初に接したプロパガンダ情報を鵜呑みにするしかできない
情報の取捨選択とか判断とか情報の更新とかは無理

2023/07/02(日) 09:15:24.95

オデッサ占領でロシア大勝利とかいうバカみたいなネタが今もときおり出てくるけど
トロール工場の書き込み指示書みたいなのが更新されてないのか

2023/07/02(日) 09:15:51.36

>>749
ttps://www.yomiuri.co.jp/world/20220614-OYT1T50157/
「Ｚ」を「悲劇と悲しみの象徴」と発言の元クリミア検事長、ロシア連邦機関要職から解任か

とっくに発信して解任されたぞ

2023/07/02(日) 09:16:37.99

>>753
「俺は真実を知っているんだ」をやりたいだけ

2023/07/02(日) 09:16:58.66

>>748
両方とも中露のプロパガンダだからね

2023/07/02(日) 09:17:23.22

>>750
どうだろうね
やっぱり橋頭保は存在するってギルキンは書いてるけど

橋がミサイル攻撃で橋げたから落ちてるのは間違いないよ
映像が出てきてるから

それにしてもあの橋はめちゃくちゃ頑丈だな
攻撃が当たったところ以外は普通に立ってるわ　一緒に崩壊するのかとおもってたが

2023/07/02(日) 09:17:29.63

>>750
なんかギルキンに取り込まれてそうな人がいて気持ち悪いのよね
国際指名手配されてるテロリストな事も理解して無さそう

2023/07/02(日) 09:17:35.52

>>749
ポッポ「勝利の女神だなんて・・・そんなそんな・・・やっぱそう見えちゃうかな？」

2023/07/02(日) 09:17:57.81

>>741
フューチャーコンバットシステムが大コケしたのによく言うわ