新・戦艦スレッド 129cm砲

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:24:41.70

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 128cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684839254/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 15:17:22.49

>>1
乙

神重徳だけじゃなくて、黒島亀人とか辻政信とか
実務レベルの変なのが最高レベルの指導者に全般任されて戦争を引っ掻き回してる

黒島は山本五十六の信任を得て、その間にいた連合艦隊参謀長の宇垣は有名無実化、山本も黒島に任せきり
中間管理職の黒島は失敗の責任を取る立場ではない

この構造は山本戦死後も陸軍でも基本的には変わらない
トップは奇策を弄しやってる感満々の中間管理職にお任せ、成功したら自分の功績だけど失敗して死んだり責任取らされるのは現場組
意思決定した人間は誰も責任を取らない

キングのトップダウンとは違うんだよな

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 18:12:12.18

日本の最高責任者が神聖にして不可侵だったんだから責任を取るのはその下なんだが？

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 21:41:41.73

日本海軍は日清、日露以降ちょと驕り高ぶってた感がある。

マハンが陸の戦いはモラルが大きく影響するけど、海のたたかいは技術力が物を言う。
といってる。

日本海軍は時代に合わせたハード面の技術向上と戦い方のソフト面での技術向上を怠った様に思える。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 21:42:39.89

って書くと、例の魚雷誘爆しないくんが釣れそう。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 22:11:24.64

こくしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 22:25:22.83

>>3
そのはずなのに輔翼責任を取らないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 01:53:19.69

>>2
>黒島は・・・失敗の責任を

まず、始めに、真珠湾奇襲を強行した責任から取って欲しい。すべての失敗の始まり

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 09:09:50.62

失敗が発生したとき、冷静に情報を出し合って、
二度と同じ失敗をしないように分析するのか

責任ガー、責任ガー、と喚いて責任を押し付ける相手を探して
誰も責任を取りたくないもんだから情報を出さない状態になるのか

「誰も責任を取っていない」「誰かが責任を取るべき」と言う発想自体が
そもそもの間違いだと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 10:32:18.09

端的に言って大和特攻出撃決定の経緯は現在も分かっていない　なんとなく死んだ神が全て悪かった様な話になっているが勿論彼は決裁者では無い
だから戦史叢書でも決定経緯を調査したが判明しなかった為、今後の調査を待ちたいと匙を投げてしまった　関係者の多くが未だ存命だったのにだ

結局の所、責任が誰にあるのか調査をせずになあなあにしてしまったから真実を明らかにしないまま闇に葬られてしまった
だから4000人を無駄死にさせたのに責任を取るべき者が取らず、経緯も分からなくしてしまった事は当然非難される

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 10:58:25.21

戦訓と言えばミッドェー海戦や南太平洋海戦はいきなり旗艦が被弾して指揮系統が麻痺したんだよな
どうせだったら狙われにくく頑丈な戦艦を機動部隊旗艦にするべきだった

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 11:24:57.39

レイテ沖海戦でもいきなり旗艦愛宕が撃沈されて大混乱してるじゃん
事前に二艦隊から旗艦を大和か武蔵に変更させてくれって要望があったのに

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 11:42:43.88

>>10
決定したのは連合艦隊司令長官では？

>沖縄戦における海上特攻作戦は、4月3日の航空総攻撃決定を受けて、神奈川県横浜市日吉の連合艦隊司令部（慶應義塾大学日吉キャンパス内の日吉台地下壕にあった）で決定した。戦史叢書

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 12:00:12.67

>>11
実際に戦闘が始まるまで無線封鎖が基本なのに司令部が戦艦に引きこもっていてどうやって航空隊の意見を作戦に反映させるんだろう？

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 12:08:32.80

>>13
戦史叢書にあるように決まったのは4／6だよ　勿論豊田長官が決裁したのだが、不明なのは作戦の目的と決裁ルート
豊田長官本人が書いた手記の決心理由は4／7の32軍の総攻撃に呼応とある　実はこの理由は何故か多くの海軍関係者が語っていない理由であり本質に近いと思われる
しかし豊田が決裁したとき既に32軍は8日夜に総攻撃を延期しており、大和出撃電にも時期尚早だから来なくて良いと返答している　結局のところ総攻撃自体も延期してしまう　なので全然目的と日程が噛み合ってない　また草鹿が承認していないと言うのも奇怪で鹿屋と日吉で電話を使って議論しているのに決裁していないというのも謎　
因みに32軍に呼応の話は陸軍関係者が書いた戦史叢書の方にはそう言う議論があった事が書かれており、確かに陸軍の方は32軍を督戦する為の大和出撃と考えていた節もあった事が分かる
ただそれが正しいとすると突入の日が合ってないというチグハグ振り　陸軍参謀でありながら連合艦隊参謀も兼務していた瀬島参謀が陸海の擦り合わせで奔走していたそうだが、この辺りも陸軍側からは聞こえるが海軍側では誰も語らない

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 12:22:18.13

>>14
機動部隊の旗艦にするってんだから、空母に随伴するに決まってるんじゃね。

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 12:36:56.68

>>15
及川総長の奏上のとき、天皇が航空部隊だけの総攻撃かと下問し、海軍の全兵力を使用しますと答えちゃったので仕方ない

第二艦隊伊藤長官に対しては、一億特攻のさきがけになってくれと説得
ところが二水戦の戦闘詳報には、特攻隊の美名を冠して強引な突入戦を行うのは得るところは非常に少ないと猛批判

海戦後の4月30日、天皇は米内海相の人事内奏の際、天号作戦での大和使い方不適当なるや否やと下問
ハシゴを外された格好で、海軍省では適切とは言い難いと結論せざるを得ない

以上から，及川総長が過剰に忖度してしまったということかと

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 12:42:14.78

>>16
速度が・・

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 12:58:21.15

>>17

その米内が人事内奏した時に豊田を及川の後の総長にするって言ったら「司令長官失格の者を総長にするのは良くない」って大元帥陛下は大和を無駄死にさせた連中には何処までも辛辣だ

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 13:02:08.74

>>16
幾ら随伴しようと航空隊の隊長とかの意見を生で聞けなかったら作戦成り立たないかと
当時の日本海軍の将官に空母艦載機の戦闘に精通した人物がどれだけいたか...