新・戦艦スレッド 129cm砲

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:24:41.70

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 128cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684839254/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 14:38:00.08

>>359
そんなに読まれると困るレポートなのか？
シカゴが奇襲で棒立ちのところをやられたと書いてるから戦闘調書と違うと指摘したんだが

デタラメ書いてるなら飽和攻撃かどうかなんて以前の話だろ

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 14:40:24.79

>>361
馬鹿は飽和攻撃の定義を知らないお前だろ
一定時間に敵の対処能力を超える攻撃なんだから状況で敵の対処能力自体が下がってたら
それだけ必要数が減るだけの話だぞ？

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 22:21:53.29

仕事終わって家帰ったら専ブラ終了か
こりゃもうダメだな

アジ歴は見たけど、銃砲撃苛烈と書いてあるから飽和攻撃と言いたいようで、何だそりゃと拍子抜け

陸攻隊は重巡3軽巡3駆逐艦6の艦隊から苛烈な銃砲撃を受けたのであって、飽和攻撃を受けたのは陸攻隊の方

ここで問題になってるシカゴが飽和攻撃を受けたのなら、シカゴのレポートに苛烈な飽和雷撃を受けたと書いてなきゃおかしい
ところが15機の陸攻は12隻の艦をそれぞれ攻撃したので1艦あたり1機強
シカゴのレポートに何と書いてあるかというと、航跡未確認でいきなり命中した魚雷1、その2分後に命中した魚雷1
これだけ

しかし専ブラないと書きにくいし読みにくくて仕方ないのでここまでにするか

パンピーは戦艦スレに粘着するのが生き甲斐だったのに残念だな

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 23:20:04.18

>>364
なんだやっぱりシカゴのレポート貼れないのか
＞ところが15機の陸攻は12隻の艦をそれぞれ攻撃したので1艦あたり1機強
そんな事は一言も書いてないし対空射撃が飽和攻撃だったとか意味不明すぎる

よく分からん主張だがシカゴが奇襲で棒立ちだったのはデタラメだと認めるのか

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 23:49:40.81

webに米側の状況が公開されてる
https://warfarehistorynetwork.com/article/battle-of-rennell-island-a-fiery-end-for-the-uss-chicago/

米軍側はレーダーで日本軍機の接近を知っていたが何故か居ないはずのゼロ戦に銃撃を受けた
と言ってる
雷撃の始まる前に対空射撃を開始したがVT信管を使用していて至近弾は命中と同等の効果があった
とも証言している

日本の雷撃隊は小隊単位の雷撃で低空低速で退避を考えないほど接近し中には艦に
突っ込んできた機も居たとしている

米艦隊の航跡図を見れば回避運動で頻繁に転舵を繰り返し迷走しているのが分かる
さらに翌日昼の攻撃時はシカゴは4ktで曳航中で機関は破壊されてたが対空射撃はできた
速度が遅すぎて投下された魚雷はほとんど命中し沈没

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 23:59:51.43

どう見ても米艦隊が雷撃隊の飽和攻撃でやられてます
奇襲だの無抵抗だのどこから妄想したのやら

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 06:32:40.86

>>365
貼れないっていうか、自力でアクセスできないのが残念すぎる
英文キーワードいくつかで検索すれば上位ヒットするだけ

リテラシー低すぎるやつにタダでサービスする必要を認めないので自分で探せ
もしくは貼ってくださいお願いしますと頼むんだな

画像くらい貼ってやろうと思ってたが、ブラウザだと面倒すぎる

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 06:56:17.26

レンネル島沖海戦はドキュメンタリー番組にもなってる

Battle of Rennell Island - Pacific War #62 DOCUMENTARY
https://www.youtube.com/watch?v=ViQi8YzZm8w

見て分かるように陸攻は薄暮の暗闇の中を中隊単位で一斉突入してて戦前の海軍演習のように
米軍は数機の陸攻を被弾させるのが精いっぱい
見事な飽和攻撃だな

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 07:03:27.65

パンピーの目的はレスバに勝った気になること
自分の無知、月夜に姿を晒して30機の同時飽和攻撃というウソは徹底無視

シカゴのレポート貼れ貼れとうるさいのも、自分で決定的な資料にアクセス能力がないことを横に置いといて、人が出した資料にケチをつける狙い

だいたいシカゴに対して陸攻の飽和攻撃が成立したかどうかがテーマなんだから、陸攻隊と艦隊の関係ばかりの叫んでいても全く意味がない

シカゴ1艦と魚雷を当てた陸攻2機の関係だけが問題になる
それはシカゴの公式レポートを読めば分かること

早く専ブラ復活しないかな

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 07:08:14.93

なんだ今度はつべかよ
チラ見したらほとんどシカゴレポート読んでるようなもの
シカゴに魚雷2本命中としか言ってない

さて仕事に行くか

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 07:14:47.32

>>369
レポートだと銃撃してきた零戦なんて出てこないからwebは乗員の証言を入れてるんだろうな
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/rep/WDR/U.S.S.%20CHICAGO%20(CA-29),%20TORPEDO%20DAMAGE%20-%20Guadalcanal%20Island,%20January%2029%20to%2030,%201943%20(LOST%20IN%20ACTI.pdf

陸攻隊が魚雷を落とす前から対空射撃を始めてるし二機編隊で目標に対して攻撃してる
奇襲だとか無抵抗だったとかバラバラに攻撃したとかまるでデタラメだし
読んで書き込みしてる時点で悪質なホラ吹きだと分かる

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 07:28:04.11

>>372
シナチョンてすぐバレる嘘でその場を取り繕おうとするから・・・
レーダー照射事件でよく分かっただろう

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 07:45:55.78

攻撃は中隊単位で一斉攻撃、目標は二機編隊で魚雷投下だったんだな
レポートだと翌日の攻撃時はシカゴの舵は動かなかったが5inch砲で対空射撃をしてる
陸攻は魚雷の一斉投下で3ktしか出ないシカゴは4本魚雷を受けた

前夜に続く見事な飽和攻撃だな！

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 19:21:47.12

人に見つけてもらったのかパンピーは
恥を知れ
タイプ打ちの画像だから翻訳ソフトな効かないがどこ読んだんだ？

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 19:26:45.23

>>373
パンピーが投下したつべにはゼロ戦が出てくるらしいな
そらデタラメだな

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 19:40:48.85

レポートには、1938に第二波攻撃開始、2分後に航跡を発見できないままいきなり機関室に魚雷命中
その2分後、魚雷航跡発見直後に缶室に魚雷命中

1本目は全く前兆を察知できないままいきなり命中　闇夜にいきなり撃たれるのと同じ
2本目も対処する間もなく命中
以上で終わり

群がる魚雷を回避しまくったが、対処しきれない魚雷が当たってしまった状況などまるでない
攻撃開始後2分で知らないうちにいきなり命中
2本目も同じだけどそれで終わり

月夜とか30機同時飽和攻撃とか自分のウソにはダンマリの半島体質

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 19:42:19.14

ホラ吹きパレて慌ててるのか？
つか英文読めないからノーカンてかw

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 21:50:32.89

>>377
第二波の701空に対して対空砲火を撃って三機に被弾させてるのに対応しきれなくて魚雷が命中
飽和攻撃になってるな

魚雷が見えなくて避けられなかった？
そりゃ第一波の705空の雷撃でも書かれてるし薄暮攻撃で見え難いなんてのは敵の対応能力を下げる
飽和攻撃成功の工夫だな

一定時間に敵の対応能力を超える攻撃を行うのが飽和攻撃なんだが忘れちゃったのかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 23:21:46.20

>>369
このつべでも、この攻撃が奇襲であったことがちゃんと説明されている
以下、つべの字幕より

そもそもギッフェンは航空攻撃を受けることは予想しておらず、関心は潜水艦の活発な活動にあった。
そこでギッフェンは対潜フォーメーションをとることに決め、巡洋艦を2列縦隊とし、駆逐艦を2マイル先に半円形に配置した。

西から接近した日本機は、わざわざ夜空を背景とするために東に回り込んだ。日没時、ギッフェン艦隊はジグザグ運動をしていた。

ギッフェン艦隊の何隻かが陸攻を発見した時、無線封止していたので、航空機の接触に対して何等の命令も出さなかった。
1919に日本機の攻撃が始まったとき、
Lieutenant Nakamura Tomoo falling on the unsuspecting American vessels.
unsuspecting American vessels.
unsuspecting American vessels.
つまりは奇襲

で第一波が去ったあと、ギッフェンは部隊の針路も速度も変えることを拒み合流をあせり、ジグザグ航行を止めるよう艦隊に命令した。
これにより日本の触接機はギッフェン部隊の針路と速度を示すために照明弾と浮遊灯を投下し始めた。
このデータによって檜貝は 1938頃に 15機の爆撃機で攻撃を開始。彼は攻撃で別の爆撃機とともに死亡したが、2 本の魚雷がシカゴに命中することに成功しました。

つまりギッフェンは第一波攻撃を受けた後も輸送船団との合流を優先してそのままの針路を直進していた。
あとはシカゴのレポートにある通り、いきなり魚雷をあてられる羽目になる。

ドヤ顔でつべを貼ったのはいいが、飽和攻撃などではなく油断したギッフェン部隊が2回まで奇襲攻撃を受けたことの証明にしかなっていない。

しっかしPCでも書きにくいったら無いな

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 23:46:52.68

>>380
涙の長文乙
レーダーで日本航空隊ほ探知して攻撃前に対空砲火を撃ってる時点で奇襲でもなんでもない
飽和攻撃の条件は敵の対応能力を上回る攻撃
最新兵器のVT信管まで使ったのに防空艦が撃沈されて米軍がショックを受けたのはすでに
語られている通り

日本の戦術に嵌って飽和攻撃を受けた米軍の敗北でFA

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 23:53:24.02

しかしこんなつべ貼り付けて、わざわざ自分の首絞めてどーゆーつもりなのかなパンピーは
英語わかんない人だから仕方ないのか

アメ公でさえ奇襲と言ってる証明にしかならないのに

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 23:56:44.93

米軍は奇襲なんて泣いてないが？

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 23:57:44.81

>>381
何が長文だw

英語の意味も分からず貼ったパンピーに、このつべかわ何を言ってるのか長々と翻訳してやっただけだ

そしたらアメリカ艦隊はunsuspectingで攻撃受けたって書いてありましたっつーことだ
感謝しろよ

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 00:00:00.12

>>384
奇襲はSurprise attack
英語の勉強して出直せよ

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 17:41:09.43

どうしちゃったんだw
恥ずかしい英語力を披露したのが恥ずかし過ぎて自○しちゃったんじゃないだろうな(((( ；ﾟДﾟ)))

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 08:01:31.35

あべぴょん　「ぼくはえいごがとくいなんだ！おばまもとらんぷもばいでんもみんなぼくのしんゆうなんだー！！」

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 11:21:19.43

死せる安倍生けるブサヨを走らす

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 15:03:45.99

泣いてるブサヨクを斬る

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:08:24.08

>>385

アホか
サプライズアタックは奇襲をする方
これはアメリカ艦隊目線のつべなんだから、奇襲される方としては当然unsuspecting American vesselsとなる

unsuspecting 形
〔悪い事が起こる可能性などについて〕疑うことを知らない、怪しまない

英語も理解できないままつべを貼ったのはいいが、自分の首を絞めているだけ

で、つべの字幕は以下のように続いていく
攻撃第一波はunsuspecting American vesselsに対する奇襲攻撃となり、
それが終わったあとのギッフェンは第二波など全く予測せずに針路も速度も変えないままジグザク航行をやめさせて輸送船団との合流地点に直進
触接機に針路上に発光ブイを落とされ、それを目印に第二波攻撃を受ける

The 16 G4Ms of Lieutenant Nakamura Tomoo falling on the unsuspecting American vessels.
Despite this, Giffen refused to alter his task force speed nor course, hell-bent on marking his rendezvous, and even ordering his ships to stop zigzagging.

で、第二波のシカゴレポートでは、艦首方向で爆発した陸攻のせいで暗闇にシルエットが浮かび上がり、雷跡も発見できないままいきなり機械室に魚雷命中
これらは攻撃開始後わずか2分間に起こった出来事で、シカゴにしてみれば全く突然の魚雷命中

Another plane off the starboard bow of CHICAGO was hit repeatedly and exploded close aboard on the port bow.
The flames from this plane were very brilliant, and as it was now completely dark undoubtedly silhouetted CHICAGO for the planes which followed.
At about 1940, a torpedo struck CHICAGO on the starboard side in way of the after engine room at about frame 100.
The wake of this torpedo was not observed.

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:39:59.57

>>390
恥の上塗りが好きなんだなw
なんで攻撃する方がビックリすると思っちゃったんだよww

奇襲でビックリするのは攻撃される側なw
真珠湾奇襲ならthe Japanese military launched a surprise attack on the US Naval base at Pearl Harbor
とか
The attack on Pearl Harbor was a surprise military strike by the Imperial Japanese Navy
となる

予期してなくても攻撃前に発見されれは奇襲じゃなくて強襲なのでSurprise attackにはならない
もし真珠湾奇襲でレーダーで探知した日本軍機の識別に成功して迎撃できていたら真珠湾空襲になった
わかったかな？英語勉強して出直してこい

だいたい遠方で日本編隊発見して魚雷命中の前に陸攻を撃墜してるのに奇襲だとか寝言は寝て言えW

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:44:01.18

攻撃してくる日本機を発見して撃墜してるのに魚雷の航跡が見えなかったから奇襲
という主張なのか
頭可笑しいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 22:10:19.94

ヒント：酸素魚雷

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 00:55:21.57

日本が使用した航空魚雷は酸素魚雷じゃないぞ
作ってみたけど「あんま意味ないな」で採用されず

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 18:24:23.33

戦前に滑空魚雷も研究してたんだから
陸攻による遠距離統制雷撃まで発展させられりゃ良かったんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 18:27:27.53

ちゃんと桜花で結実しただろう^^^

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 20:22:14.99

あんたばかぁ？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 20:35:59.88

戦後のジェット機の対艦爆撃はトス爆撃でやってるのよ
比較的低高度で接近して、上昇しながら爆弾投下
もちろん急降下爆撃より精度は落ちるが、機銃の射程外から攻撃できる
戦時中でもやろうと思えばやれるだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 21:49:31.13

戦後の急降下爆撃の派生のジャイロ補正照準器を使ったダイビングトス爆撃と
命中精度を補うためにJDAMなんかを使う今のトス爆撃を混同してるんじゃね

フォークランド紛争で英駆逐艦を撃沈したアルゼンチンのA-4は甲板高度で艦の
横っ腹に爆弾をぶち込む水平爆撃で防空艦のミサイルを対策した

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 22:53:32.46

>>397
は？
対空砲火の射程外から発進した桜花は当時の戦闘機やVT信管を使おうと撃墜不可能
母機を迎撃機で落とす以外防ぐ方法が無い恐怖の兵器の完成なのだが？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 07:43:48.25

>>391
陸攻が月夜に姿を晒しながらの飽和攻撃←ウソ
30機以上の同時攻撃←ウソ

これらのウソを前提に飽和攻撃と言っちゃったから引っ込みがつかなくなっただけ

自分の無知にはとことんダンマリ

艦隊と陸攻隊の関係じゃなくて、飽和攻撃でシカゴを雷撃撃沈したというのがパンピー理論だが、戦闘開始後2分で魚雷を全く察知しないまま突然命中させられたシカゴが、飽和攻撃でやられた事実はない

シカゴは、明るい月夜で30機同時攻撃を受けて、VT信管を撃ちまくっても効果なく、群がる陸攻30機の攻撃に対処しながらそれでも対処能力を飽和した魚雷は避けきれず命中し航行不能になったというのが、パンピー脳内の飽和攻撃だからな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 07:47:23.52

英語の話なら、surpriseは他動詞だから驚くじゃなくて驚かす
航空攻撃に無警戒のなか奇襲攻撃を受けた米艦隊はunsuspectingなのは当然

自分の貼ったつべくらい内容理解しとけ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 07:52:12.39

パンピーはレスバ最強
いつも絶対負けない

なぜならどんなウソや英語無理解なアホレスでも、最後にレスした方がレスバ勝者という不動のパンピー理論があるからいつも幸せw

常に最後にレスする
猿でもできる必勝法

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 08:10:44.41

>>401
まだ寝言言ってるのかw
>>392で言われてる通りだろ
単なる強襲飽和攻撃な

>>402
どんな英語力なんだよww
Surprise attackで奇襲という名詞なんだよw
unsuspectingに奇襲なんて意味は無いw
英語を勉強して出直して来い

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 08:18:09.50

そもそも敵の対空砲火を分散させて、各機の被弾確率を下げて攻撃するのは
戦闘の常套手段であって飽和攻撃ではない

飽和攻撃というのは被弾確率を下げることではなく、飽和させて被弾リスクをゼロにしてしまう手法だから
根本的に違う

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 08:21:39.70

>>392
今北だったら>343を読んでからにするんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 08:25:34.09

>>405
アホか迎撃成功率が低い時代は飽和攻撃と呼ばなかっただけで飽和攻撃の定義は何も変わらない
一定時間に敵の対処能力を超える攻撃を行う事なw

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 08:31:16.11

2000年代のスレの方がマシだな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 08:32:43.37

>>404
月夜の30機同時攻撃はどうした？

奇襲を受ける側はunsuspectingなのは当然
surpriseだから奇襲じゃない？他動詞だから驚かす

きしゅうと翻訳ソフトに入れればサプライズアタックと出てくるからというのがパンピークオリティ

>391のパンピー解釈もムッチムチ
>奇襲でビックリするのは攻撃される側なw
>真珠湾奇襲ならthe Japanese military launched a surprise attack on the US Naval base at Pearl Harbor
>とか
>The attack on Pearl Harbor was a surprise military strike by the Imperial Japanese Navy

サプライズは驚かす　他動詞
二つとも日本軍が「驚かせた」という意味しか言ってない
japanese launched surprise attack
surprise strike by japanese
アメリカが「驚いた」なんて自動詞がどこに使われている？

何でここでアホにタダで歴史や英語を教えてやらなきゃいかんのだ

月夜と30機同時はどうした？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 08:35:53.36

>>408
戦艦スレに粘着して、スレチレスバで勝ちにこだわるwアホがひとり居付いちゃったからな

戦艦の話すれば着いてこれないから、そうすれば除菌できるよ
いつのまにか桜花なんかにすり替えてくるから注意な

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 08:47:03.02

>>409
は？飽和攻撃の条件は一定時間内にであって同時とは限らないんだが？w
捏造必死過ぎて引くわw

Surprise attackで奇襲という名詞だと言ってるだろw
Surpriseでも過去形や過去文なら驚かされただしw

英語が分からないアホの癖に何で英文引っ張ってくるんだよww

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:01:06.93

日本機を発見して攻撃を受ける前に撃墜もしてるのに何で必死で奇襲だと言い張ってるのか分からん
当時の対空砲火で100パーセント撃墜できるなんて思ってないから飽和攻撃なのかは知らんが

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:06:18.56

>>412
いや30機余りで被弾がたった6機で被弾率が前後の戦いより遙かに低いから普通に飽和攻撃が
成立してるだろう

米軍は報告でVT信管を使って至近弾も命中に等しい効果があったと絶賛しててそれなんだから
迎撃が手いっぱいで他の機を狙う余裕が無かった証拠
開戦前の日本軍の演習で起きたお手上げ状態の再現な

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:15:32.68

>>413
被弾率が低いってこととそれが飽和攻撃かってことは意味が違う

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:20:53.15

ジオングの5連奏指ビーム、片手だけなら何とか避けれそうですけど両手で撃ってこられると避ける隙間が無いようなもんすね

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:22:14.16

被弾しなければ飽和攻撃というなら
例えば超音速ミサイルたった一発で攻撃出来たら、それも飽和攻撃になってしまうｗ
頭悪すぎな理屈だ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:23:37.63

>>414
意味じゃなくて結果から飽和攻撃が成立してるという話な

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:26:49.02

>>417
いいえ

単に、攻撃が成功した　というだけのこと
飽和が成立とか全く無関係

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:27:42.25

>>416
こいつみたいに飽和攻撃の定義も理解してないアホがレスしてくるから面倒くさい

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:34:03.95

>>418
成功したらなんでも飽和攻撃理論では
「相手の迎撃能力を飽和させたから命中したんだ。だから飽和攻撃」てずっと言っているんだから飽和攻撃なんでしょ

アホらしい事この上ないけど

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:36:35.89

>>391
奇襲でビックリするのは攻撃される側なw

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:37:17.44

運よく成功しただけでも「飽和攻撃が成立」ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:40:34.60

初代バイオハザードの映画で、特殊部隊の人たちが通路に閉じ込められてレーザー光線が襲ってくるシーンあったじゃない
1本2本なら頑張ってかわしてかもーんと挑発する余裕もあろうが10センチ四方の網目で襲われてきたらさいころステーキしかないのかなって

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:40:44.50

>>420
米軍がVT信管スゲーと自慢してるのに被弾したのがたった6機w
これで飽和攻撃になってないなら米軍のFCSがウンコすぎるんだろうなww

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:43:09.78

パンピーのアホさ加減が端的に表れている

＞奇襲でビックリするのは攻撃される側なw
というなら、驚かすという他動詞surpriseは攻撃側の表現

攻撃される側の表現として、「ビックリさせる」という他動詞が使われていないのは英語として当然

ところで月夜で視認可能な30機以上の同時飽和攻撃がウソでしたという件は？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:50:49.42

>>425
＞パンピーのアホさ加減が端的に表れている
だから自己紹介は要らんと言ってるだろw

>>411
で論破したアホな英語解釈を何回コピペするんだ？w

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:54:31.96

パンピーが徹底的にダンマリを決め込む最初の無知

218 名無し三等兵[sage] 2023/07/08(土) 05:36:10.88 ID:ixb9BUhC
>>214
1943.1.29は月齢が半月で晴れていて米艦から陸攻は視認できた

235 名無し三等兵[sage] 2023/07/08(土) 12:13:57.66 ID:NKSuVvBI
とりあえず報告で分かるのは奇襲で棒立ちのところをやっつけたんじゃなくて
普通に撃ち合いして撃破したという事だな
くやしいニダか？w

286 名無し三等兵[sage] 2023/07/09(日) 03:40:46.68 ID:9SshNi4q
レンネル島沖航空戦では陸攻30機以上の攻撃で飽和攻撃が成立してた
後の攻撃では機数が揃わず飽和攻撃が成立しなくて戦果に繋がらなかった
単純な話

>218と>235から、陸攻は闇夜の奇襲ではなく、半月に照らされながらの普通の撃ち合いだったと思ってる
>286から、30機以上の同時攻撃だと思ってる
その後続けて機数が少なくて飽和攻撃が成り立たないとかウダウダ書いてるから、飽和攻撃は量の攻撃だと認識してる

この時点のパンピーの飽和攻撃認識は正しい
ところがその前提は、陸攻は月夜で姿を見せながらの30機同時攻撃と大ウソであること

パンピーは愛国者ｗだから、米のＶＴ信管とＦＣＳにイチャモンつけなければ！と思ってる
レンネル島沖がソレダ、シカゴは月夜で30機の陸攻を視認しながらＶＴ信管付きを撃ちまくったのに航行不能にされた！

しかし、その前提が無知によるウソだとばれてからは、つべ動画を拾ってきて貼るも、ギッフェン艦隊は全く予期しない航空攻撃を受けたことの証明にしかなってない

The 16 G4Ms of Lieutenant Nakamura Tomoo falling on the unsuspecting American vessels.
Despite this, Giffen refused to alter his task force speed nor course, hell-bent on marking his rendezvous, and even ordering his ships to stop zigzagging.

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:58:10.59

>>426
アホか
surprise attack は驚かせる攻撃
驚かされる攻撃ではないから、米艦隊目線のつべ字幕には出てこない
何が論破だｗ

あとパンピーは、自分で自分をパンピーと言ったからそう呼んでるんだが？
絶滅危惧用語を普通に使っちゃう先輩世代、還暦くらいかな？に失礼だが、自分で俺はパンピーだといったんだから仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 10:07:50.13

surprise attackは奇襲だろ
何だ驚かせる攻撃ってw

自分はパンピーじゃないと思ってる奴が居るのが凄いな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 10:12:52.70

ヒント：ウイザードリィ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 10:31:58.10

日本の編隊を発見して攻撃される前に対空砲火で落としてるのは間違いないんだよな
なんで奇襲になるのか全く分からん

警戒してなかったからならマレー沖海戦も奇襲なのかね？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 13:12:03.93

>>429
英文法のnexusを理解してない奴に、自動詞と他動詞の区別を説教しても無駄か

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 13:13:09.49

>>429
オレはパンピーだと自己紹介したヤツはもっと珍しいぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 13:23:35.27

>>429
パンピーが自分で貼ったアメリカのつべに、surprise attackと書いてないから奇襲じゃないとか小学生みたいなこと言ってるんだよ

そのつべには、
The 16 G4Ms of Lieutenant Nakamura Tomoo falling on the unsuspecting American vessels.
と書いてあり、ギッフェン艦隊が奇襲を受けたことは明白
自分で貼ったつべがウソ言ってると叫んでるパンピーはアホだよな

そう思わない？自演君

ところで月夜の30機同時攻撃のウソは？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 14:46:57.56

>>434
これの話じゃないのか？
レンネル島沖海戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E5%B3%B6%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6
「第18任務部隊は、ガダルカナル島ヘンダーソン基地の航空機活動圏内に入ろうと北上していた[12]。日中は護衛空母から発進したF4Fワイルドキャットに守られていたが、戦闘機は日没が近づいたので後方の母艦部隊に帰投してしまった[88]。このため陸攻の攻撃がはじまったとき、第18任務部隊は自艦の対空砲火で応戦するしか対抗手段がなかった[74]。午後の時点で巡洋艦のレーダーは奇妙な機影を捉えていたが、無線封鎖中のため上空警戒機に連絡しなかったという[72]。午後2時以降、複数の日本軍索敵機がレンネル島北方50浬で第18任務部隊を視認する[89]。この日の第18任務部隊は対潜警戒に適した陣形を形成していたので[74]、空からの攻撃に対して万全ではなかった[72]。日没後の17時19分、七〇五空の一式陸攻が雷撃を開始したが、戦果はなく対空砲火で1機を失った[13]。攻撃の直前に、触接機は浮遊目標灯を投下していた」
日本機に気が付いていて撃墜してるのに奇襲とかアホかw

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 16:01:23.94

あー分かった
＞この日の第18任務部隊は対潜警戒に適した陣形を形成していたので[74]、空からの攻撃に対して万全ではなかった
ここのところを切り抜いて奇襲だと言ってるのか

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 16:55:08.49

レンネル島沖海戦はアメ公側には「日本の陸攻やバイオ」ジャップ自民側には「陸攻で攻撃するのはリスク高すぎだお」と双方に反省点のあるいい海戦になったお

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 16:58:26.66

そりゃ空襲されるより潜水艦に攻撃される可能性が高いから対潜陣形だっただけだろ
予想を外したから奇襲だとか滅茶苦茶な事言ってるのかよ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:40:57.48

>>427
またどこの誰が書いたか分からん書き込みを引っ張り出してホラだと言ってるし
飽和攻撃の前提は一定時間内の敵の処理能力を超えるだから30機だろうが10機だろうが
成立する時には成立するという現実を理解できない低能w

>>436
動画確認したらwikiと同じ内容だった
切り抜き捏造はシナチョンの得意技だな

>>437
シナチョンは陸攻での艦隊攻撃が危険だと判断して薄暮攻撃に切り替え成功したレンネル島沖海戦で
リスク高すぎなんて勘違いするんだなw
低知能過ぎて吹くww

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 20:27:39.69

自演の得意なパンピー別人格も含む理解力のないヤツらだからもう一度書くが、
そもそもアメリカのVT信管と対空FCSをdisりたいパンピーが、レンネル島沖では明るい月夜で視認可能な陸攻30機以上の飽和攻撃で、VT信管弾を撃ちまくるシカゴへ対処能力を超えた魚雷多数を飽和発射して航行不能にしたと主張

ところが、月夜だの30機以上の飽和攻撃というのは無知なウソだと判明
これを誤魔化したいパンピーが貼ったアメリカつべにも、ギッフェンは航空攻撃を予期せず陸攻に襲われたの明言してるのに、surprise attackと書いてないから奇襲じゃないと小学生反論
サプライズは他動詞の「驚かす」だからサプライズアタックの主語は日本
他動詞・自動詞という英文法の基礎をパンピーが理解してるはずもなく、攻撃された側目線のアメリカつべの字幕にサプライズアタックと出てこないのは当然だし、シカゴのダメージレポートにも航跡発見前にいきなり魚雷を当てられたと明記
だいたい月夜の30機飽和攻撃をシカゴが受けた事実は無い

パンピーは最初の自分の無知なウソについては徹底的にダンマリ
もともと日本語Wikiあさるくらいしか資料の発掘能力も無い

どんなアホレスでも最後にレスした方が勝利という信念があるから、これにもアホレスつけて一人大勝利なんだろうが、無知を後付けで誤魔化した事実は消しようがない

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 21:06:52.46

>>440
お前のような読解力皆無のシナチョンに分かるように書くとレンネル島沖海戦は
空襲より潜水艦に襲われる可能性が高いと思ってた米軍が30機余りの陸攻の薄暮攻撃による
飽和攻撃でVT信管まで使ったのに全ての重巡が被雷しシカゴが大破w

必死で奇襲だと捏造するも単に潜水艦じゃなくて陸攻の攻撃だった予想の外れだったとバレw
そりゃ奇襲でもなんでも無いんだから奇襲を意味するsurprise attackという単語が無くて当たり前ww

惨めに今日もシナチョンの大敗北で終わるのだったw

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 05:43:10.43

シナチョンほど相手のことをシナチョンって言ってマウントとろうとするよね、あっ……！

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:17:03.42

ネトウヨほど相手をネトウヨ呼ばわりしたりブサヨほど相手をブサヨというのと同じだね！

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 17:15:15.55

降伏RTAグランプリ
https://www.youtube.com/watch?v=XeQZqvbZyzw

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 17:46:53.51

韓国と日本の高速鉄道に乗った車椅子のフランス人…あまりの差に大ショックw
https://www.youtube.com/watch?v=RMvlQ87KUHc

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 17:53:02.35

アメリカさんポリコレ配慮作品を作り続けた結果日本のアニメが人気爆上がり！
https://www.youtube.com/watch?v=3DtXWJfMH-A

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:25:48.92

でもアメリカ様が文句付けたら全てパーなんだよなぁ

バイデン様　「俺らが軍事費倍増しろといったから日本は軍事費倍増www」
増税軍拡国葬ハゲ　「くうぅ～ん」

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:48:42.94

米帝＆キンぺー「ガソリンエンジンで日本に勝てないEVシフトしろ」
欧米「ハイ」
日本「分かりました^^^」
　　↓
全世界日本のハイブリッド＆EVに敗北w
EV参入企業次々倒産( ;∀;)

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 21:02:21.79

イギリスのTPP加盟を承認　日本の精米輸出関税は撤廃へ
https://www.youtube.com/watch?v=V5tAJfG3NPs

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 13:58:37.63

ここなんのスレだ？
まだ現代に戦艦復活させるならこんな感じ！って話の方がスレに沿ってる

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 14:36:01.32

>>450
そうそう

で、三胴船最高

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 18:22:34.39

太平洋戦争において海軍陸攻隊はアメリカ巡洋艦一隻を撃沈した。これは日本の歴史始まって以来のことで
これからも二度と起きないであろう、歴戦の勇士である陸攻隊が挙げた偉大な記録

・・・しかしながら、米巡をたった一隻撃沈しただけでアメリカに勝つことは無理だった

よく書店などで「海戦大百科」的な本があるが、読むと大きな軍艦が沈没する色々な海戦が詳しく書かれている
ただ、これで誤解する人がいるらしい
「イベント史観」というか、航空隊が出撃すると必ず大戦果が挙がり大型軍艦が沈む・・・という勘違い

実際には陸攻隊が出撃したものの、被害ばかりで戦果無し、の方が多い

例　'42.5.7
　陸攻32、零戦11、計43機　敵巡3、駆逐艦2の艦隊を空襲

　結果　陸攻4撃墜、不時着2、被弾多数の被害
　発表　米戦艦1撃沈、重巡1大破、英戦艦1大破

実際には戦果なし。進撃の巨人風にいうと「なんの成果も得られませんでした！！」というのが大半。これが現実だった

米艦を確実に撃沈するには、大勢の乗員が必要で、低速鈍重で、しかも燃料を大量に消費し、あつかいが面倒な艦隊の威力が要る

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 22:41:41.33

アーセナル艦は惜しかったな

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 23:41:43.44

大本営発表というかアベノミクスみたいなもんすね

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 02:49:30.75

モスクワ撃沈の真実・艦隊防空を担う旗艦はなぜ沈んだのか
https://www.youtube.com/watch?v=W0TUe3boy5o

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 03:10:26.53

モスクワ自体は良い艦だったが乗ってるのがエテ公では

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 05:27:21.07

>>455
艦橋付近をやられてるのは、これ見よがしの対艦ミサイルが誘爆したんだろう

戦艦で言えば、ルール違反で装薬を溜め込んでる砲塔が被弾したようなもの

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 07:41:50.63

遠距離から至近まで3段階の防空システムを備えた現代のロシア防空艦が
低速なUAVと平凡な対艦ミサイルの攻撃を防げなかった

フォークランド紛争で英海軍のミサイル駆逐艦がA-4の低空爆撃で撃沈された
今の露中の実力は40年前のイギリスと大差ない程度という事だろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 07:59:31.07

>>458
スラヴァ改めモスクワが竣工したのがフォークランド紛争の年
起工はその6年前

まさにフォークランド世代の艦

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 08:58:35.64

>>459
いやモスクワは何度も近代化改装してて2020年に改装終えたばかりの新装備だろう
資金不足で工事が止まってたのを寄付で乗り切ったっていう

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 11:20:22.43

>>460

2015年以降、ロシア海軍のスラヴァ級はすべて近代化される予定で、兵装と通信システムを更新する近代化改装後10-15年程度は現役に留まるとされていたが、2022年現在2番艦マーシャル・ウスチーノフのみに実施されている。