新・戦艦スレッド 129cm砲

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:24:41.70

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 128cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684839254/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 10:41:48.25

ここでも妄想全開な連中ばかりだってのに
一次資料がない証言だけで浮かれてるアホ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 10:46:21.47

大和武蔵の資料はほとんど処分されてるけど、元艦長の証言もあるね。これも有力な証拠

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 10:46:31.29

昭和の丸なんかでは、大和の初弾がガンビアベイに命中して撃沈したことになってたくらい

日米の一次資料が世に出なかったことを良いことに、自称武勇伝や責任逃れの手記が横行していた昭和

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 10:51:54.30

>>613
戦果誤認は良くあること。それと訓練の成績とを混同させるのは良くないｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 11:32:26.46

シナチョンは最初から嘘しか言わないから間違ってたら誤認だなんて思わないんだよ
レーダー照射事件の見苦しい言い訳を見れば分かる話

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 11:36:20.66

レーダー照射の犯人も不明なのにホワイト国復帰とか増税軍拡国葬ハゲの無能さは感動すらおもえるレベル、まさに亡国自民

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 11:43:19.63

>>614
ミッドウェーへの道中に何度も机上模擬戦しては負け戦なのに
負けを認めず突っ走ってぼろ負けした組織がねぇ・・・ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 11:47:19.04

自由民主党　「つよい！わがぐんはつよいぞ！！」

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 12:16:44.27

>>617
ハワイ作戦だって空母が何隻かやられるという図演結果が出たが
それはそれ、これはこれ　ｗ

大和型戦艦の実弾射撃演習が物凄かったのも事実

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 12:28:39.50

>>593
珊瑚海方面とかに米戦艦部隊の出撃の可能性ありと日本海軍の判断があれば可能性あるかもな
というかそれしかない

実際に米海軍が戦艦部隊を出撃させる改変か
日本側が誤認情報したかでもどっちでもいいけど

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 12:42:36.48

>>619
実弾演習って、駆逐艦の元水兵の手記？
・射程距離４万メートルで発砲音が到達するまで３分以上もかかる
・弾着観測機を使えば、目標から１０メートルとは狂わないと言うから驚くほかはない

音速の計算とか10メートルと狂わないとか、悪いけどシロートとしか評価できない

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 14:28:00.54

>>616
レーダー照射事件は犯人が分からないんじゃなくて朝鮮人がくだらん言い訳ばかりして
開き直り再発防止策を出さないから協議を打ち切った

それからホワイト国に復帰させたら朝鮮人が大喜びしてるがw半導体素材はキャッチオールから
リスト規制品目に変更されてるからホワイト国扱いになっても個別許可のまま何も変わらないw
朝鮮人やマスゴミはバカだから首根っこ押さえられたままなのに分からないww

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:50:23.65

>>605
日本お得意の図上演習だな

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:04:53.18

まあ統一教会の大韓民国様には朝鮮の奴隷の自由民主党は一切逆らえませんしね、仕方ないね

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:09:16.40

実質奴隷の分際で俺様には逆らえない(キリッとかw
シナチョン哀れ・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:09:53.25

>>623
上のは実弾射撃だけど、図演でも大和は「凄まじい威力」を発揮するらしい

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:17:42.34

俺様が考えた究極戦艦だから宇宙戦艦ヤマト並みのチート設定だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:28:52.35

日本はシナチョンが小銃すら開発できなかった頃に世界最強戦艦を作ってしまったからな
火病を起こして現実逃避したくなるのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:44:17.45

大和の性能というと　　前スレから

>ともかく大和の空母に対する射撃について検討してみよう

大和は三隻の空母を砲撃。徹甲弾射撃で砲戦距離は約3万2～3千メートル。内容は
　6時59分　3斉射
　7時06分　1斉射
　7時09分　2斉射

砲撃が中断するのは煙幕のため、さらに米艦隊はスコール内に逃げ込んだため砲撃中止。
それぞれ試射しかできないので命中弾が無いのは仕方ない。空母を撃ったのは、この10分が最初で最後。その後は駆逐艦への散発的な砲撃と電探射撃のみ

ホワイト・ブレーンズは六発の大口径砲弾に夾叉された

　前部に立ち上った大水柱の海水は、艦橋を横切って激しく船体に崩れ落ちた。船体は急激に震動し、激しくねじられた。
　「ホワイト・ブレーンズ」の乗組員は足元をすくわれ、放り投げられた。横積み装備品は、甲板に投げ出され、
　散乱した。本艦は操縦不能となり、転輪羅針儀、レーダーも機能しなくなった。右舷の機械室は損傷を受け、艦内のあらゆる照明は消えた
決戦戦艦・大和の全貌　原勝洋

被害状況から見て相当至近に巨弾が着弾したと考えられる。全長156.1メートルの小型艦だが、二百数十メートル程度の大型艦なら命中した可能性も高い

戦艦の最大射程一例　コロラド31,360m　サウスダコタ33,740m

3万2～3千メートルというのは並の戦艦ではろくに砲弾が届かない大遠距離。しかし大和にとっては普通の中距離射撃（同砲術長談）。楽に夾叉する。夾叉後の命中は単に確率の問題

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:45:38.09

> 　観測機を使える場合は水平線越えの4万メートル級の射撃が可能となる。これが大和本来のアウトレンジ戦法

砲撃を受けた敵戦艦が針路を変更したとして、上空の観測機が直ちに敵艦の針路を報告するため砲撃から逃げることは困難
上から見張られてるので煙幕を張ってもダメ

46センチ砲弾が遠距離で命中したときの米戦艦の被害について

戦前、軍艦の被害とダメコンについて詳細な研究をしていた黛治夫氏によると、長門またはノースカロライナ級なら一発の命中により
約4分の1の確率で弾火薬庫に引火して誘爆轟沈となる。二～三発の命中弾で半分くらいが爆沈、残りは大破

戦艦は厚い装甲に覆われていて頑丈だが、その装甲を簡単に破る巨弾相手では火薬を満載した非常に危険な艦となる

大和は条約型戦艦程度なら”鎧袖一触”で撃沈撃破することを目的とした艦。「条約型」というのは3万5千トン級戦艦からアイオワ型まで

米戦艦数隻とか、その程度で昼間に大和とまともに戦ったらほとんど問題にならない。自殺行為

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:46:45.07

>>622
アメリカにクズ鉄と石油を止められて困った国みたいなものかな

ガチャポン小銃は良いけど国産機関銃は難しいんだよな

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:48:49.83

>>629
スポーツじゃないから、当たらないけど頑張ったから仕方ないじゃ済まない
負けると死ぬ戦争だからね

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:50:59.31

機銃はあっても「弾丸の1発は血の1滴！」とか「100発100中必中以外は処罰対象」とか言い出してまともに打てないのかもしれない、昭和天皇みたいなゴミクズカスがトップですし仕方ないね

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:53:07.79

在日シナチョンの方が遥かに害悪で不快な存在なのだが
自覚が無いんだなw

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:55:45.21

>>632
そうだね。けた外れに強い兵器の有効活用に失敗した日本海軍。反省したい

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:00:41.79

>>632
至近弾の威力舐めすぎ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:11:17.91

敵が測距から着弾まで進路そのままなわけないし
いくら命中精度上げたって意味がない

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:18:54.15

戦艦なんて頻繁に転舵したら射撃できないどころか旋回が始まるのも遅いし速度がすぐに落ちて
加速もできないしそれこそ的になるだけで意味が無い
モーターボートとはわけが違う

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:23:15.45

それは日本の、だけ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:28:38.39

大型船が舵を切った時の挙動はどこの船だろうが大して変わらんよ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:57:10.98

静止目標にも当たらないのに
動いてる敵に当たるわけがない

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 18:13:45.54

海に浮かんでるのに静止してるわけがないだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 18:41:35.39

ジャップ海軍なんて筒内砲で南部弾ペチペチ撃って当たった当たった喜んでそうだし

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 18:43:50.08

シナチョンは筒内砲に使う小銃すら開発できない原始人だったけどな

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 18:53:19.36

>>630
観測機なんてサマールでの戦訓通りで米戦闘機に蹴散らされて観測なんて出来る訳がない

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:14:34.30

米戦闘機が零戦に蹴散らされる時期もあるわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:28:46.34

>>646
その短い時期は真珠湾でやられて米戦艦がおらんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 20:14:35.31

>>639
今でもアイオワ級はピッチングしないと思ってるんだろ？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 20:38:31.44

アイオワ級は本来の想定通り金剛型相手ならよかったが他を相手するにはちょっと……
速度を求めた結果、巡洋艦みたいな船体になって旋回半径は広いわエンジンや主砲射撃時の振動が酷いわで米軍内でも「えぇ………ちょっと……」って扱いだったからな

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 20:43:05.32

無茶な設計で33ノット出したアイオワ
短足を甘受して33ノットに到達したヴェネトと比べて
特に無理もせず32ノット出せてるリシュリューが光るよね・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 20:56:37.32

サウスダコタも詐欺スペックで最高28ノットと称してるけど
実際は米艦おなじみの過積載で26ノットがせいぜいだったしな

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 21:23:57.88

>>649
アイオワは本来の想定通りだと日本新型戦艦（45000トン想定）も相手だから、金剛型だけを想定していたわけじゃないよ
っていうか、アイオワ級の本来の想定通りの相手ってのは長門や伊勢も含めた新旧全日本戦艦

アイオワは対金剛って言われがちだから勘違いされることあるけど、アイオワ級の本来の想定はそれ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 21:56:41.51

>>649
同時に予算が承認されたモンタナ級5隻とアイオワ級追加2隻
建造が続行されたのは後者で前者は起工もされず
アイオワ級が使えるという米海軍の判断

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 22:06:44.10

>>652
そんな米軍が沖縄で大和対策を命じたのは
アイダホ、ニューメキシコ、テネシー、WV、メリーランド、コロラド

ハルゼーはレイテで新戦艦部隊を栗田戦艦に当てようとしたが、沖縄でスプルーアンスはスリガオレベルで良しとした
サマールを見たからかな

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 22:38:47.14

>>653
そりゃ実運用される前の紙の中の予想で使えると判断されたら先に建造されるわな
旋回半径やら振動やらは実際に運用され始めてからわかった内容なんだから、建造されたか否かで判断するのは安直よ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 22:48:43.47

モンタナ級は開戦が早まって起工前に戦争が始まったから中止になったって話でしょ　米に限らず急いで3年かけて戦艦作っても出来る前に戦争が終わる可能性が高いから他の緊急性の高い船舶の生産に資源を回すのは当然だよ
それにパナマックスを超えていたからパナマ運河の拡張工事が建造の前提だったので、流石のアメリカでも手がかかり過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 22:54:33.30

>>654
米軍は大和型が46センチ砲搭載艦だということを掴んでなかったから

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 23:19:08.28

青岩級は砲力のある巡戦もどきだけあって空母の護衛から砲戦もこなせると使い勝手は抜群だったな

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 23:30:42.41

>>656
起工前に開戦したからじゃなくて開戦後も設計を改良しつつ準備だけはされていたが、開戦後に日本があちこちで空母の無双状態を繰り返した結果モンタナ級の優先度が下げられた
そもそもモンタナ級は米軍内で開発のゴールがあやふやすぎて建造のGoサインが出されてなかったぐらいだもの
アイオワ級はモンタナ級より使えるから先に建造されたんじゃなくて、先に建造するしか手が無かったから建造された

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 12:36:03.67

>>654
あの艦隊はレイテのような日本主力部隊を潰す艦隊ためであって、戦艦1隻対策じゃないから
戦艦巡洋艦駆逐艦全部沢山という圧倒的戦力であり、戦艦1隻と水雷戦隊1隊じゃどうにもならん

スリガオレベルの米艦隊がバケモノの大艦隊

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 12:39:02.03

>>659
そもそもモンタナはエスカレーター条項でも建造できんしな

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 13:03:38.01

>>654
>沖縄特攻時に、大和迎撃を命じられた米第54機動部隊では、4月7日早朝から参謀会議が行われ
>「大和が18インチ砲なら45,000ヤード (41,148m) の射程を持つ・・・アウトレンジ射撃を受ける危険性がある」と指摘された。

もしも日本戦艦が18インチ砲を搭載していたら非常に危険。そこで昼間戦闘を避けて、レーダーで有利な夜間戦闘を選んだかも知れない

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 13:54:15.63

>>660
スリガオレベルだったら碌に射撃もできないポンコツ揃いの役立たず戦艦部隊だな

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 14:34:19.78

スリガオで戦艦が6隻いたとは言っても、MK8射撃レーダー装備はWV、テネシー、カリフォルニアの3隻
MK3のメリーランドは僚艦の水柱に向けて撃っただけ、ミシシッピは1斉射、ペンシルベニアは全く撃たず

スリガオの戦艦対決は、実質的には3対1
日本戦艦の命中率は3倍だから互角だったはずなのにどうしたのかな

沖縄の6隻はカリフォルニアが特攻機にやられて脱落してたので、MK8装備は2隻だけ
それでもコイツらに大和迎撃させたんだから大和もなめられたもの

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 14:40:26.69

>>663
碌に射撃もできないポンコツ揃いって西村艦隊の悪口かな？

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 15:06:54.01

まともに戦った見方駆逐艦を誤射してる分米戦艦部隊はマイナス稼いでるからなww

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 15:21:13.16

>>666
狙った艦に当ててるから命中率スゴイ
山城はソイツらより当てられてないというww

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 15:34:55.70

アイオワ級5、6番艦とモンタナ級の建造経緯は
まずアイオワ級4隻の建造計画決定後の1940年7月19日に、
いわゆるスターク案によって戦艦7隻、３８万5千トンの戦艦建造枠が
承認される。

当初は7隻を全部新型にする事が望まれたが、平均すれば1隻あたり５万５千トンと
やや中途半端になるので、同年9月、海軍長官が直々に7隻のうちの最初の2隻を
既存の4万5千トン型にする決済をした。
これがアイオワ級5、6番艦。

つまり7隻38万5千トンという枠のなかで、モンタナ級5隻を基準排水量6万トンの
主砲12門重防御タイプにするために生まれたのがケンタッキーとイリノイ

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 16:44:51.54

>>668
第二次ロンドン条約はもう関係ないよね
確か条約の期限は42年12月末だったかな？
いずれにしても両洋艦隊法よりも後
しかし安全保障上やむを得ない時は排水量制限超えても良いですみたいな条項があって、事実上条約は大戦勃発で失効してたはず

だったら、両洋艦隊法の新戦艦はエスカレーター条項の条約型戦艦だったアイオワ級の同型艦である必要はなく、好きなように作れば良かった
それでもアイオワ級を作ったということは、このクラスは条約で妥協したところは結果的に無かったということで良いのか

未成2艦はどっか改良したんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 17:28:39.47

>>667
見方に当てるのが偉いなら最上なんか表彰されていいはずだ

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 21:47:25.72

>>669
1939年までの実験の結果判明した水中防御構造の問題点改善
ぐらい。

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 07:59:34.74

m
>>671
1940年に起工した信濃と111号艦が副砲の菱形配置を継続したのは驚きだな

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 09:11:14.23

>>664
戦艦同士が撃ち合う頃には西村艦隊は駆逐艦の魚雷攻撃でほぼ壊滅状態じゃん

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 09:41:34.15

>>664
>　戦艦対決は、実質的には3対1　日本戦艦の命中率は3倍だから互角だったはず

いやｗ　兵力自乗の法則からいって、互角の条件で打ち合ったなら
2対1なら4倍以上、3対1なら9倍以上強い戦艦で無いと対抗できないよ

海軍が戦前に調査した日本戦艦の命中率3倍というのは光学機器を利用したもの
よって同じく光学機器しか使えなかったメリーランド、ミシシッピ、ペンシルベニアと比べるのが適切

これら3艦は、夜間で暗く、敵がはっきり見えなかったので、ろくに発砲することも出来なかったが
まあ仕方ない。普通の戦艦

山城は日中は空襲、夜間は敵駆逐艦隊から雷撃、これにより大損害を被っていた
さらに米艦隊から３千発以上の砲撃を受ける。日本には射撃用電探もない

ところが日本の砲弾が米艦隊付近に着弾して至近弾を受けた米艦もある
米艦の発砲の閃光を目標に射撃したらしいが凄いもの

メリーランド、ミシシッピ、ペンシルベニアと比べたら、山城の砲員は3倍以上優秀と断言できる

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 12:18:30.11

>>674
なんだその謎理論は

捜索レーダー、射撃レーダー装備の戦艦、巡洋艦、駆逐艦からなる艦隊
どっちも未装備の戦艦、巡洋艦、駆逐艦

これらが戦って、後者が壊滅したという当然の結果があるだけ

>山城は日中は空襲、夜間は敵駆逐艦隊から雷撃、これにより大損害を被っていた
>さらに米艦隊から３千発以上の砲撃を受ける。日本には射撃用電探もない

弱い方が袋叩きにされました
以上

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 12:35:21.58

>>675
いやｗ　きわめて真っ当な理由だよ

劣勢なのに乗員は優秀だっただけ

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 12:36:49.83

>>675
命中率の話では都合が悪くて日本サゲのために勝敗に逃げてて草

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 12:59:56.14

いや作戦も優秀だった。
日露戦争以来のお家芸、丁字戦法で敵をボコったんだからな。
ん？なんか変なこと言った？

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 13:47:24.12

>>676
高校野球では通用する頑張りました理論
頑張ったのは同意するけど戦争だからね

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 13:59:31.49

高校野球ではよく見かけるバンドをプロ野球じゃほとんど見ませんしね、そういうもんすよ

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 14:04:14.55

>>677
勝敗に逃げててってw
戦争なんだから勝敗しかないだろ

命中率より命中数

高校野球の負けチームが打率に逃げる美談かな？
戦争を煽りまくったアサヒが、高校野球の敗者美談を製造するロジックは全く変わらず

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 14:20:40.22

>>681
元の話の趣旨は命中率とかで勝敗では一切なかったんだよなぁ
命中率の範囲内で会話が成されてたのに後から「でも米軍が勝ったから！！」は日本サゲしたいのが見え見えすぎて笑ったわ

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 14:25:10.35

>>682
命中率？

日本の命中率はゼロ
アメリカは日本の♾倍

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 15:09:19.91

戦争は一方に優秀な兵がいても、もう一方が圧倒的物量を持つなら負けるって話だろ？

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 15:09:40.87

>>683
敵艦が島影と被ったとかいう理由で撃てず、慌てて手動照準に切り替えたはいいがレーダー射撃に慣れすぎてまともに当てられず、逆に駆逐艦1隻に引っ掻き回されて損害を出しまくった米軍はスゴイネ～

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 15:26:44.46

>>685
敗戦国の負け惜しみにしか聞こえない

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 15:47:04.23

>>686
命中精度の話だけで日本サゲに必死な連中が戦争の勝敗の話に逃げたことは、連中の祖国がまともに戦争に参加できずにおこぼれしかもらえなかったことによる負け惜しみか？

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 16:09:08.70

国籍透視とか馬鹿の極みだな

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 16:15:30.15

>>688
本当に違う奴は無視したり軽く流したりするが、顔真っ赤にして「国籍透視ガー」って即レスしてくる奴に限って本当に半島や大陸の奴だったりするんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 16:17:24.96

>>681

野球で例えるなら、9人対900人の試合で、相手は同時に100球くらい投げ込んでくるような…そんな感じだろうね

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 16:40:48.05

>>689
多分君より余程由緒正しい日本人

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 17:14:51.73

>>691
匿名掲示板でそんなこと言っても意味ないのに必死になるから怪しいわけで

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 17:45:44.21

>>687
アゲとかサゲとか馬鹿じゃねーの

巨人ファンと阪神ファンの罵り合いだろ単なる
勝敗に逃げるって、勝敗以外に何があるんだ
どっちが頑張ったでしょう比べか？

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 21:49:27.09

煽り馬鹿はウザいから消えろ
つーか氏ねよ糖質

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 22:04:55.94

バックバッカー

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 08:17:09.49

日本が負けたのは史実でしゃーないからそれまでの過程で良いこと探しするのも良いよね。てか許して。

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 10:19:32.53

負けたら、何が悪かったのか敗因を探して、次には勝てるように改善するのが普通の組織なんだが

負けたけど良かったところを探して終わりでは、次の戦いでまた負けるだけよ

君が勤めてる会社の社長が後者だったら、早めに転職した方が良いよ
社長が前者で君が敗因ならクビになるけど、だったら自己改造しないとナマポになるだけよ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 11:02:54.25

ここは戦艦スレッドなんですがね。

旧日本軍が負けた原因を掘り下げたいとか、俺様ビジネス論を
カマしたいなら、そういうスレに行けば望むような議論ができる
だろうし。
無ければ自分でスレ立てすればよろしい。

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 11:08:24.87

>>697
ダメだった！負けた！と言って煽ってるだけじゃん。
どうすれば勝てていたのか、って戦訓の話をひとつもしてないじゃん。

なので屁理屈こねて自分の煽りを正当化してるだけに見える

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 11:12:05.38

沈まない造り方すればよい

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 11:26:23.44

ついでに撃墜されない航空機を作り、
射殺されない歩兵を育成すれば戦争に勝てるのね

会社だって客が離れないようにさえすれば優れた経営だね

画期的な名案だ！まずは君のその優れた頭脳に乾杯しようか

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 11:29:04.60

視点に寄るからね、ビックモーターだって「店舗を見やすいように街路樹を枯らすなんてすごいアイディアだ！」とか「保険をフル活用するためにあえて工作するとか凄い工夫だ！」ってなりますよそりゃ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 11:31:13.78

海に浮かぶように作ろう
荒波でも沈まないように作ろう
被弾しても穴があかずに沈まないように作ろう
穴が開いても沈まないように作ろう

ずっとやって来た船の進歩

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 11:43:12.50

あ～、水道の蛇口をひねったらコーラが出てくればいいのにな～

あ～、もしビル・ゲイツと友達だったら今ごろ大金持ちだよな～

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 11:48:44.38

ついて来れないバカが発狂

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 12:10:42.25

>>703
そしてハボクックと言う正解

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 12:12:46.28

昔ウインドウズというハングアップしまくるOSがあってだな
みんなが仕事が捗らなくて困ってたそうじゃ

そこで開発したビルゲイツという男が
OSが落ちてもデータが消えないオフィスというソフトを作ったんじゃよ

みんなはSOが落ちないようにしろ！！と激怒したそうな
つまり飛行機が落ちようが戦車が黒ひげ危機一髪になろうが船が爆沈しようが
死なない人間を作ればよかったんだよ！

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 12:16:51.56

>>697
太平洋戦争の敗因を探すのは良いね。日本人の言い分だと内輪褒めになりやすいので外国人の意見

日本の真珠湾奇襲について

「（ハワイ空襲）は、戦略的に間違っているだけでなく、破滅的なものであった」
戦史家サミュエル・モリソン

「そんなアメリカの背中を後ろから蹴っ飛ばして走って逃げるようなバカげた作戦をやるくらいなら、
なぜ牽制だけでも、シベリアのソ連軍を釘付けにする作戦を立てないのか」と
（ドイツ）国防軍将軍

「ついにわれわれは勝ったのだ。ヒトラーの運命もこれで終わりだ。日本は粉々に粉砕されるだろう。これほどの喜びはない」
英首相チャーチル

前線の将兵らが幾らがんばっても、軍上層部の戦略がダメだったらどうしようもない訳

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 12:19:04.04

ゼロ戦や戦艦大和じゃなくてターミネーターを開発、量産してれば勝てた

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 12:22:00.99

>>708
それを「戦艦スレ」で続けることに執着してるよね
どういう屁理屈で正当化する？

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 12:24:54.35

真珠湾奇襲がなければアメリカ軍は多数の戦艦を使えるので艦隊決戦へと進める