新・戦艦スレッド 129cm砲

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:24:41.70

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 128cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684839254/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 02:12:21.19

>>764
だから、単純に調べられて来なかったから人々に認識されてないだけ。
ネット上の情報ってのは何処かの誰かがアップするから存在するんだよ。

今までここ以外で射撃盤の距離記録と航跡図、エクセターの被弾時刻を照合した
考察って見たことある？ないだろ？
過去に旧2ちゃん時代の巡洋艦スレでちょっと話題になったぐらいでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 02:22:34.37

俺個人としては別に、羽黒が世界一ィィィ！とかギネス記録だああああ！
とか連呼してオラつく気はない。

命中時の距離がシャルンホルストやウォースパイトほど明確な記録でない以上、
これらがギネス認定されるのは当然だと思ってる。

ただ、羽黒のエクセターへの命中はそれらと同じか、もう少し遠距離だった
可能性を指摘するだけだね。
ギネスブックを書き換えろとまでは言ってないんだからムキになるなって。
落ち着けって。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 07:49:09.56

戦闘詳報に付属していたり、これを清書したと思われる戦史叢書付図の航跡図があてにならない
両者には縮尺がついているので距離方位のデフォルメはないわけだから、両者を重ねれば一致するはず
でも一致しない

両者とも航跡上に彼我の1815時点のプロットがある
この2点を一致させて重ねると、特に日本側の航跡に大きな違いがあることが分かる
どっちが正しいということではなく、レーダーもGPSもない時代に衛星写真を撮ったような航跡図が正確に作れるはずがない
かつ、戦闘詳報に明記されている「一時期彼我の距離が16キロにまで縮まった」ということも航跡図からは読み取れない
つまりどっちも対勢図としては全くあてにならない

エクセター命中時の射撃距離が相当遠距離だったことは間違いないが、この航跡図を物差しで測って縮尺をかけて28キロで命中と喜ぶのはナンセンスということ

もし、羽黒が当てた個別射撃の諸元が24キロより長い距離として記録されていれば、ウォースパイトなどに代わりギネスブックにのった可能性はある
惜しいね

https://i.imgur.com/StiFvF4.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 07:49:25.94

>>765
分かり易い解説だ
雨倉孝之氏の検証は結構前だが当時としては信ぴょう性が高いな

たった一発でも戦艦のシステムですら命中の難しい距離で当てたのは観測機の的確な観測があってこそだし
数段落ちる重巡の搭載FCSでは絶対不可能な事だっただろう
元々ギネスブックに載るかどうかの話じゃなくて航空観測の有効性の話なんだから文句なしで有効でFAだな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:09:03.43

210発撃って1発命中、命中率0.5%
当の帝国海軍がこれをどう評価しているかというと、

一時15キロ程度に近迫せしことありしも概ね20キロないし25キロの相当遠距離の砲戦に終始し、
この間敵の避弾運動にあい弾薬の大半を撃ち尽くししかも戦果十分ならざりき
砲戦開始はさらに一歩近く相当大なる射撃効果を発揮し得る距離たるを要す
敵戦力を過大視し、わが被害を重大視する戦場心理の通弊は近迫を困難ならしむる一因なりと認む

横須賀砲術学校所見

ここでも15キロまで接近したと繰り返されており航跡図の信頼性は落ちている
遠距離砲戦を帝国海軍は全く評価していないことが分かるから、ギネス記録をとったとしても名誉とは思わないだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:36:09.39

>>770
つまり艦砲ってのは長距離射撃に向いてない
何のために大艦巨砲作ってきたのか？大間抜けぶりをやっと悟ったってことだよな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:58:38.19

>>771
長距離でアウトレンジという戦術は何も間違ってない
水平射撃の近距離ならともかく15キロだろうが普通に測敵の正確さが命中率に関わるからな

相手より遠距離から精度の高い射弾を送り込むために艦上からの観測より航空観測が有利になる
という事を実戦で証明できたわけ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 09:04:07.99

どうせ敵は直進してないし
当たるのは100％まぐれ当たりでしかないし

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 09:05:39.67

命中率0.5%なんて幼稚園児の輪投げより悪い
そんな程度の物を作って喜んでる奴がいるの？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 09:11:50.55

兵器としては欠陥だよな
遠くに撃てるけど当たらないから撃つのは接近してからにしろと言っても
接近するまで時間かかるし、その間にやられたら終わりだから
当たらないのがわかってても無駄弾撃ちながら接近するしかない

実に間抜け極まりない兵器だよ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 09:29:01.62

>>774
>>775
ベトナム戦争だとベトコン一人倒すのに爆弾300発必要だった
飛行機や爆弾なんか欠陥で間抜けな兵器だよな！

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 10:18:53.12

>>765
羽黒の射距離を論じるのに、単縦陣だという理由で那智やヒューストトンなどの距離データを使うのはあまりにも粗雑と言わざるを得ない

単縦陣の各艦の間隔は1～2キロ開くのは当たり前だし、混戦中には前後もするし縦陣も崩れる

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 10:23:54.21

>>771
横砲の評価はそうだね

しかも、砲戦教範では可及的遠距離からの先制が大事と書いてあるが、実戦ではそんなことないと分かりました
砲戦開始は近距離でやらなきゃダメと海戦してみたら分かったというんだから、現場としてはハシゴ外されたようなもの

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 10:36:06.12

>>775
おっしゃる通りだと思うね
近づけは敵弾も当たりやすくなるけど、自分がやられるのを怖がって近づかないのはダメと砲術学校が無茶言ってるくらいだから

スラバヤやアッツで懲りたあとのマリアナやレイテでは水上部隊の砲戦は夜戦を企図したのも、堂々の昼戦で勝つパターンが想定できなくなったからだと思う
実際の夜戦ではレーダーで大差がついてお手上げのスリガオ、礼号作戦で最後にちょっと挽回

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 11:18:48.97

夜戦を企画するようになったのは
航空優勢を確保できる見通しが立たなくなったからだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 11:28:16.20

夜戦演習なんか明治時代からやってるのに何言ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 11:31:35.67

頭悪そう
演習はあらゆることを想定してやる
それと実戦で作戦が縛られて夜戦しか選択肢無くなってしまったこととは関係がない話

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 11:46:37.36

>>777
航海長はシンプルに前の艦の航跡をなぞるように操艦するだけだよ。
基準針路がそれになる。
もちろん決められた間隔も守るよう推進器回転数を調整しながらね。
さもないと陣形が成立しない。

なので個艦ごとに多少の回避運動はしても空襲時みたいにズレたり
各艦の針路バラバラで散り散りになったりしない。

かりにもし砲戦でそうなったら必ず記録されて、事後に航海長は
吊るし上げられるって。けどそんな証言はないでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 11:48:58.28

>>782
頭が悪いのはお前
明治時代は砲力だけで敵艦を沈めるのが難しいから主力艦でも衝角戦や水雷戦を行うのが普通だった
当然至近距離で戦うために視界の利かない夜戦も訓練する

昭和になっても戦訓から夜間や悪天候下での戦闘を想定して夜戦訓練はズ～と続いていた
むしろ夜戦や悪天候での戦いに備えてたから敵の航空機が不活発な夜間に作戦できた

昼間の空襲が怖くなって夜戦をするようになったなんて的はずれにもほどがある

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 11:58:14.66

頭悪い

敵の航空機が不活発になるのが夜間だから、だろ？
結局昼間の敵航空機が怖いってこと

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 12:03:04.65

>>785
無知すぎる
戦前から夜戦は日本のお家芸と言われていたのも知らんとか

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 12:55:38.71

選択肢がそれしかなくなったってことを理解出来ないのかこの猿は

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 14:02:00.99

元々水雷戦隊なんかは魚雷の射程に安全に接近するために夜戦を重視してた
当然訓練に付き合わされる主力艦も夜戦の訓練が多くなるし対処も発達する

日本海海戦では荒れた海での砲術訓練でロシア艦隊を圧倒できたので夜間や荒天訓練が
重視されてお家芸と言われるようになっていった
当然航空戦力が脅威になる前からの話

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 14:38:29.71

戦前に夜戦用の電波式敵味方識別装置を開発したらこんな不細工な物をつけられるか
と言われ没にされた話があったなw

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 16:59:40.15

>>787
第一次大戦の戦勝国になって大陸も太平洋も覇権を取ってた日本が夜戦しか選択肢が無い(キリッとかww
妄想前回のシナチョン猿はお前だww

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 18:55:15.73

>>790
WW1?
終わったらすぐにワシントン、ロンドン体制

対米6割と補助艦制限で、艦隊決戦前に米主力を夜戦で漸減しなきゃいけなくなる
対米劣勢を埋めるには夜戦にかけるしかないとは言えるな

その結果が個艦への過大な性能要求で第四艦隊事件を迎えるが、WW2では対潜対空能力の劣るネズミ輸送部隊になってしまった

ソロモンで夜戦ばっかやってたのは、日本のお家芸だからじゃない
ガ島への補給は飛行機のいない夜にしなければならず、それを妨害する米艦隊との戦いが夜になっただけ
ガ島砲撃から何から飛行機のいない夜にやってた

コロンバンガラまでは勝てていたが、これもネズミ輸送のついで
43年中には、昼は米、夜は日というソロモン海域の支配は全て米側に

44年になると戦う海戦全て負け
魚雷艇や輸送船なんかを相手にするにも昼はダメ
夜にこっそりなら礼号で一回だけ勝った

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:13:58.58

>>791
ソロモンで夜戦が多発したのと日本が夜戦をお国芸とまで言うほど鍛えたのとは全然違う目的なんだが？
お前は敵の制空権下で戦うから夜戦をするようになったという妄言を吐いたが実際は夜戦を得意とする
日本軍が敵の制空権下で不利を逆転する戦いを何度も行えたというだけの事

本末転倒の珍説を吹くのは止めるんだなw

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:44:38.78

ぷっ
お家芸っつってるけど戦績は悪いｗ
脳内妄想でお家芸のつもりだったに過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:46:24.11

ソロモンの夜戦てほとんど日本軍の輸送や艦砲射撃を妨害するために米軍が仕掛けてるから
日本が夜戦をするために戦ったわけじゃないだろう

制空権が無いから夜戦を仕掛ける戦いなんてレイテの戦いくらいしか無いんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:51:58.13

ソロモンの海戦は米軍がレーダー使ってても日本が勝ち越してるんじゃね
ルンガ夜戦とか当時のレーダーのダメダメさが露呈してる戦いだし

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 20:56:28.51

>>793
脳内妄想が爆発してるのはシナチョンだけどなw

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 21:38:02.61

>>792
お国芸ってww お座敷芸か何かの親戚か？
帝国海軍の夜戦をバカにしてんのか

ロンドン条約から友鶴事件、第四艦隊事件への流れが理解できなければ、日本の水雷戦隊など一言も語れない

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 21:49:24.68

>>797
馬鹿すぎるw
重武装化による復元性悪化と荒天夜間戦闘重視の訓練とは全く別の話

排水量割りの武装強化は軍縮条約に対する対応で荒天夜間訓練による基礎戦力の底上げは
軍縮以前からある戦力強化で根本的に別問題
夜戦は航空攻撃を避けるために始めたなんて恥ずかしい珍説を吹くだけあってやっぱり馬鹿だなw

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:04:51.18

>>795
　何を以て勝ち負けを判断するかに拠りますね。
　単に沈没隻数だとガ島撤退まで戦闘艦艇は日米同数でトン数は戦艦を失った日本がやや大きい。
　ガ島撤退後のソロモン諸島の海戦は勝敗の判別が難しい痛み分けが多い。(作戦目的は日本艦隊撤退により米側の成功と言えばいえるものも多いけれど)

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:18:24.25

戦略的には米軍が目的を果たして勝ってる戦いが多い
だからソロモン失陥になるわけだが海戦自体は圧倒的に不利だった日本が逆転してる
戦術的勝利を挙げてる戦いが目立つ

なんで勝てたんだっていう逆転をしてるのは日本でレーダー技術で劣ってた日本が
技術や戦術で勝利してるのはやはり戦前からの夜戦訓練の成果だろうね

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:21:19.67

戦前に夜戦用の電波式敵味方識別装置を開発したらこんな不細工な物をつけられるか
と言われ没にされた話があったなw

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:23:10.20

すまん読んでたら再投稿してた

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:32:47.97

大戦中のレーダー技術はまだまだ発展途上で日本軍も煙幕が有効と報告してるくらいだから
それこそ幕末の欧米と日本の銃技術の差程度だっただろう
一見差が大きく見えるけど実質はそれほどでも無かったからちょっとした運や練度で逆転できた

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:49:52.11

>>798
友鶴も第四艦隊も、背景には軍縮条約の個艦威力増大要求の副作用としての船体強度不足があるのは常識だろうが

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:03:12.76

>>804
だから軍縮の個艦優位主義は元々の夜間荒天訓練による優位化にマイナス要素になっただけ
軍縮条約が無くても夜間荒天時の戦闘重視の方針に何の変りも無かった

もし復元性悪化で夜間荒天時重視の方針が変更になったのなら影響したと言えるが
実際は真逆で復元性や船体強度を改善した

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:17:23.84

友鶴事件はあくまで復元性の問題であって船体強度とは無関係
だから友鶴事件で対策を打ちまくったのに第四艦隊事件は起こる

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:23:00.05

まあ敵と戦うためにはまず航行しないとダメですしね

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:30:18.04

>>807
ジャンバール「」

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:33:22.47

航行を、したいときには親は無し

皆親孝行はしとけよ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:35:28.65

海戦に限らず
夜戦やってたのは
色んな意味で劣勢だったからだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:51:37.68

相手が居なければ夜戦など発生しないし相手が夜戦を望まなければ夜戦にならない

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:52:11.67

やーせん（さーせん）

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:56:38.50

>>811
＞相手が居なければ夜戦など発生しないし相手が夜戦を望まなければ夜戦にならない

意味不明

馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 06:30:46.22

>>805
夜間荒天訓練？

第四艦隊事件での艦橋圧壊、船体亀裂、艦首切断は14時から17時ごろの昼間に起こってる　夜間じゃない
被害は駆逐艦だけでなく空母、巡洋艦、潜水母艦と大型艦から小型艦まで

荒天訓練て、訓練のためわざわざ台風に突っ込んだと思ってるのか？
演習海域に向かう途中で台風に遭遇した事件　演習前

全般的に何もわかってない独自の謎理論か又しても

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 07:37:42.97

>>813
そんな事も分からん低知能はレスしなくていいぞ
>>814
第四艦隊事件の時は台風の回避が困難で返って危険であり台風下での作戦行動も想定されるので
あえて突入すると判断されたんだが？

日本海軍は以前から基本演習で夜間訓練を行っていて第八回演習では無灯火演習で美保関事件と呼ばれる
衝突事故も起きたがその後も夜間荒天時の訓練は続けられた
お前が無知だっただけw

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 07:47:50.51

よく語られる話だけど艦隊決戦が無くなって日本軍の夜戦能力が発揮される機会が
日本は荒天帯にあるんだから時化たからって出撃できないようじゃ役に立たないからな

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 08:35:29.18

>>815
赤青対抗演習は9月末から10月にかけ太平洋で行われる予定
当時、赤軍の第四艦隊は函館在泊
台風が来ていたので当然これを避け、出航を9月24日から25日に延期した
北上した台風をやり過ごして25日に出航したら、実はもう一つの台風が太平洋にあり、翌日午後に暴風雨に巻き込まれて事件が生じた
北海道まで北上したやつによくある高速移動台風で、当時は当然そんなものは予報できない

台風夜間演習wだったら、赤軍の第四艦隊だけが巻き込まれたのは何故だ
青軍も一緒に台風に突入すべきだろうに

当然赤軍第四艦隊は演習どころではなく、青軍だけで演習して大演習は終了

台風に故意に突っ込んで演習するなどあり得ないことが理解できんのか
どうせソースは脳内だろいつも通り

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 09:11:40.38

>>800
　目立つというよりそういう海戦に注目するから「目立つ」のではないかと。
　逆に同等ながら撃ち負けたり撃退された海戦や、完封された海戦もある。こっちだけ見ると逆にしてやられた例が「目立つ」ことになります。

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 09:50:39.21

>>817
アホか
台風に突入する判断をした経緯なんか赤軍第４艦隊荒天遭難報告で書いてある
元々遭遇を予想してたのは低気圧で回避不能になってから台風だったと分かっただけ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 09:59:41.58

いずれにせよ、軍艦ってのは戦闘能力以前に沈まない作りをしないと

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 12:42:46.13

>>819
だから台風による荒天など予測できずに出航したら特型駆逐艦の艦首がちぎれたんだろ

故意の荒天演習など積極的にやるわけがない

https://i.imgur.com/ryMCxn7.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 12:50:15.92

ちなみに台風と認識済な
「本颱風」

どっちにしても台風の中で赤青対抗演習をするなどキチガイ発想は無い

https://i.imgur.com/9zPmqF0.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 14:15:12.56

第四艦隊事件はwikiだと「すでに台風の接近は報じられており、9月26日朝の気象情報により、午後には艦隊と台風が遭遇することが明らかになった。そのため、反転して回避する案も出されたが、すでに海況は悪化しており、多数の艦の回頭による接触・衝突も懸念された。また、「大戦において、台風という荒天下での開戦もあるはず」という台風の克服も艦隊の練度向上になると判断され、予定通りに航行を続けた。
となってて台風の克服も訓練になると思って突っ込んだという話だが

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 14:24:03.23

実際被害を受けた事で教訓になったんだから間違ってはいない
戦時中米軍は台風で沈没艦まで出したが日本軍で台風に巻き込まれて沈没した艦は無いしな

米軍は荒天訓練をしてなかったから時化てるときの砲撃命中率は惨憺たる有様だったし

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 16:11:03.46

画期的な名案だ！まずは君のその優れた頭脳に乾杯しようか

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 17:45:07.31

>>821
>>822
時系列無視のトンでも理論で誤魔化すのはシナチョンの性なのか？

日本は造船技術の進歩に自信を持ってたし日本は冬になれば時化ない日など1/10になる荒天帯
海が時化たくらいで戦えないなら冬に敵上陸部隊が押し寄せたら無防備になってしまうんだが？

>>822
すでに演習に出航して回避困難な位置になってから台風だと判明したんだが？
被害を受けた特型駆逐艦は武装が優れてるだけでなく凌波性も優秀で並みの台風なら
十分乗り切れると判断したから突っ切ったんだよ

最大級の波浪を受けても沈没艦なんて出なかったけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 18:15:16.70

でも魚雷であっさり沈む
戦闘艦の造船センスはゼロ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 18:20:11.02

>>827
涼月「は？w」

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 18:38:38.32

>>828
涼月は回避不能の魚雷を銃撃で撃沈したな

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 18:43:48.26

>>829
魚雷が当たっても沈まないよりやべぇことしてて草

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 19:05:07.37

マリアナ沖でも米軍がやってたし
割と出来ることなんかも知れんけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 19:09:00.54

>>826
脳内で何を言ってるんだ
二つ目の台風はもちろん台風と認識していたが、三陸沖を進まず一つ目の台風を追って日本海方面に進むと判断していた

東に向けて出航後も、26日昼前にはいったん台風を避けて西に反転を決意したが、台風は艦隊の後方を通過すると判断して11時10分に反転を中止

どうやらwikiを丸呑みしてるらしいが、「なあに台風の中を航行すればかえって訓練になる」などという戯言には一切引用元がなく誰かが脳内で書いたもの

アジ歴の資料は画像添付の通り、艦隊が台風の影響や進路を軽視していたために起こった事故
まあ当時の予報能力に限界があったから仕方ないが、故意に荒天に突っ込んで訓練をするなんてキチガイ判断などしていない

https://i.imgur.com/8U3b5xw.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 19:11:15.51

どこまで状況を理解してるのか知らんが、出航時にはすでに二つの台風が発生していた
こんなのは歴史的事実だから、これを裏付ける根拠など探せばすぐ見つかる

https://i.imgur.com/rsEAWgb.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 19:22:53.19

>>832
>>833
また時系列無視かよ
気象情報で低気圧だと思ってたのが台風だと判明したのは26日なんだが？

経過報告は事件後に書かれたモノだからまだ台風だと分かる前に低気圧を台風と呼んでる箇所があるだけ
自分で張った文章をよく見るんだなw

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 19:45:05.50

>>834
水雷戦隊の荒天夜間演習（お国芸w）とか書いちゃうくらいだから、いつも通り、勝手にパンピーなストーリーを勝手に捏造したわけか

第四艦隊で特型駆逐艦が艦首ちぎられてるから、これが水雷戦隊の荒天夜間訓練だ！と思ったんだろう
実際の第四艦隊は赤青対抗演習をするための敵方演習艦隊で、これが荒天のため演習海域に時間通りにつけなければ昭和10年度連合艦隊演習が吹っ飛ぶ

第四艦隊は演習海域に向かう普通の航海してただけ
台風が二つあると認識してたけど（気象庁ソースの当時の出航日天気図もあり　当時の天気図など衛星写真からの後知恵製作も不可能）、東に向かう艦隊の後方を台風は南に抜けるだろうと思ったという司令長官のレポートもあり

荒天のためにいっちょ台風に突っ込んでみるかとかキチガイ判断をしたとは、帝国海軍をどれだけ愚弄すれば気が済むんだ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 21:06:11.98

>>835
帝国海軍を愚弄してるのはお前だろ
演習艦隊が出航した時は二つの台風のうち後ろのはまだ低気圧だったし低気圧による波浪を考慮してた
26日になって急速に発達して台風になったので回避不能になって突入しただけの話

どこまで捏造して貶めるつもりなんだこのシナチョンは

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 21:33:41.50

未だに、日本でも台湾有事への参戦、自衛隊派遣、アメリカや台湾への協力など、
台湾有事への介入に全面的に反対する政治家や知識人が居るのだが一体何を考えているのやら。

仮にもしも日本が台湾有事への協力を拒否して台湾全土が中国に併合されてしまった場合、
中共に征服された台湾全土が要塞化され、台湾島が新しい中華帝国を守護するイゼルローン要塞となる。
そうなるとバシー海峡を往来する日本の船舶や航空機はイゼルローンと化した台湾島から放たれるトールハンマーによって容易に撫でられるようになり、
日本はイゼルローン要塞を擁する新中華帝国に逆らえなくなる。

台湾が中国に併合される事によって生ずる政治的・外交的・経済的・軍事的リスクや不利益は、
一帯一路や南シナ海の人工島などと比べると桁違いに大きい物である事を彼らは学習すべきである。

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 22:04:48.50

>>837
https://www.jiia.or.jp/research-report/2023/05/18/security-fy2022-04.pdf
台湾侵攻の成功率は現状かなり低いし沖縄南西諸島の日米基地も攻撃対象になる

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 22:28:13.52

>>838
台湾単独で対処すると中国に完全に征服されてしまう可能性が高いぞ
いざとなれば中国は台湾島に戦術核を使用するだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 22:42:25.36

>>836
だから出航前の25日午前6時にはもう台風だったと公式天気図に明記されてると言ってるだろうが
第4艦隊司令長官も、出航前には台風だったと書いている
この時の司令長官報告の気圧は735（戦前の気圧の単位は知らんがミリバールでは数値が低すぎるから水銀柱ミリメートルか？）
25日午前6時の公式天気図にはしっかりtyphoonと書いてあり、気圧は738

公式資料はパンピー脳外できっちり一致してるだろうが

第四艦隊事件は、わざわざお国芸ｗの「荒天訓練」のため、台風でも低気圧でもいいが、愚かにも故意に荒天に突っ込んだと荒唐無稽なストーリーにしたいんだろ
帝国海軍の愚弄は無駄無駄

https://i.imgur.com/ZvVc9Ip.jpg
https://i.imgur.com/3Nzhlsk.png
https://i.imgur.com/NarakN8.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 23:01:24.08

>>840
アホすぎて吹く
お前の張った天気図は日本の観測を元に米軍が事件のレポートするのに作った天気図だからw
単位が変なのはポンドパスカルだからだしtyhpoonとか書いてあるのもアメリカ人が書いた

赤軍第四艦隊荒天報告に書いてある通り台風勢力だと分かったのは急速に発達した26日
シナチョンはやっぱり間抜けだなw

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 23:57:01.65

いや当時は水銀柱で圧力を測ってたからポンドパスカルじゃなくてmmHg表記のはず
一気圧＝1013.25hp＝750mmHg
ポンドパスカルだと14.5PSIで全然違ってしまう

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 07:59:24.73

>>841
超絶バカ
日本の中央気象台作成の天気図だよ
天気図の一番上を見てみろ

パンピーの勘違い
第四艦隊事件は、演出中の特型駆逐艦が台風に巻き込まれて艦首を切断したというWikiレベルの情報から、
・これは低気圧に故意に突っ込む荒天訓練だ
・台風じゃなくてただの低気圧だから荒天訓練には最適、ちょっと突っ込むぜ
・荒天体験のつもりだったら艦首が取れちゃった
というマヌケ海軍に帝国海軍を仕立てて愚弄中傷している

事実
・第四艦隊は、太平洋の赤青対抗演習に赤軍として参加するため、演習海域に向かっていた
これは大演習期間中の普通の航海
・当時台風が二つあることは把握していたが、日本海を北上した第一台風の通過を待ち、はるか南方にあった第二台風も後を追って艦隊進路には来ないと判断して出航
・ところが台風は東よりの進路を高速で進み艦隊ともろにかち合う
・司令長官は反転を決意するも、現進路を進んだ方が北上する台風と交差せず台風を後方にやり過ごせ、かつ荒天下の反転は危険が大きいと判断し反転を撤回して事故に遭う
つまり、荒天体験どころか台風の影響が最小になる措置しかとっていない

気圧単位だって、天気図とアジ歴の司令長官報告の数値が一致してるから、天気図だけアメリカの単位を使ってるというパンピー理論はまたしてもウソ
天気図の「中央気象台」が英語が書いてあるから米軍作成と思っちゃうのがパンピークオリティ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 08:55:14.75

>>843
無知な馬鹿はお前w
当時の資料は軍機として海軍が管理してた
気象庁の資料は戦後アメリカが事件の分析に使ったものw

馬鹿に分かるように赤軍第四艦隊荒天遭難報告を抜粋してやるw

「(二)25日1800の気圧配置を見るに、新低気圧(後に台風に発達)は735ミリ(980hPa)にして北緯30度統計143度に在り
依然NNWに50キロにて進行中にして艦隊は多少の影響をうくべきも甚だしき荒天を予想すべき状況にあらず」

書かれてるように台風の要件を満たして無いうえにtyhpoonと表記される勢力にもなってない
米軍が資料化した天気図だからtyhpoonなんて書き加えられただけww

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 18:29:31.46

女子ワールドカップ韓国が日本代表と恒例の比較!!さらにまたモロッコを侮辱!!
https://www.youtube.com/watch?v=M0p7gRJfNNY

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 15:58:27.48

戦艦並みの大きさの護衛艦や駆逐艦が当たり前の時代が来るかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 17:32:57.37

もう日本は世界最大の航空駆逐艦を持ってるわけだが

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 17:46:34.93

>>846
いまや戦闘艦はドンガラよりシステムの方が大事だからなぁ
そしてそのシステムの必要とする能力は
地球と言う球体の中に収まる範囲でしかないし
それ以上の能力は必要ない

技術が一定以上のレベルになると、
もうシステムは小型軽量廉価化の方に向かうしかなくなるから
戦闘艦はどんどん小さくなる方向にしか進化しない時代が来ると思う

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 17:51:49.66

でかくして喫水1mってのもありだ

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 17:53:31.75

なんたって座礁するアホしかいないし
魚雷に当たりまくって沈みまくった海軍の末裔だしな

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 18:46:37.75

などと当時は小銃すら開発できず今でも手抜き欠陥艦艇しか作れないシナチョンがほざいてますw

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 19:10:37.04

日本の戦艦12隻を全て復元してみた
https://www.youtube.com/watch?v=-7K32EaZ26w

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 19:25:04.00

>>851
四式自動小銃とかいうパチモン作ってた海軍がなんだって？

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 19:33:56.05

ただいま四式自動小銃を一生懸命ググってますのでしばらくお待ちください笑

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 20:24:09.39

当面はでかくなる方向じゃない？
レーダーの大型化とレールガンやHPMとかの指向性エネルギー兵器や電磁バリアの搭載で大電力が必要になるし
ガスタービン回すにしても原子炉積むにしてもどっちも大規模になる訳だし

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 20:28:21.95

戦艦スレ民的には朗報かもしれないけど素粒子スキャン技術や量子アクティブスキャン技術で装甲の内側から外を見通す技術も出てきたし
これの研究が更に進めばレーダーみたいな弱点を船内に格納出来るし空や海上どころか海中も見通せる様になるから

**sage** · 2023/08/10(木) 21:05:27.95

現代の戦艦はSLBM積んだSSBNだよ。
潜航だけで無類のステルスと装甲防御以上の絶対的な生残性。
水平線の遥か彼方を国レベルで殲滅する超絶大火力。
戦術レベルの水上戦力など相手にならない、隔絶した戦略抑止力。

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 21:19:06.73

いや、戦艦といえば水上艦キラー
対艦戦闘能力が不可欠

対艦ミサイルが命中して戦闘力を維持できる水上艦はない
現代艦の努力の方向は如何にミサイルに当たらないか

その意味、対艦ミサイル積んでれば私もあなたもみんな戦艦
恐竜が鳥に進化してそこいらじゅうにいるように、今も戦艦だらけなんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 21:39:52.83

昔散々「真珠湾で沈めたアメリカ戦艦はみんなどうしょうもない旧式だ。日本は囮にひっかかったんだ」と言われてたけど
よく調べたらその当時の日本の戦艦はみんなそのアメリカの「旧式戦艦」より古かったというのを知った時は衝撃だったな

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 22:48:50.58

でかくしただけの旧式
というよりパクリだからしょうがない
新しい知見など日本にあるわけがない
日本刀以外の武器はすべて後追いのパクリしかない

**sage** · 2023/08/10(木) 23:33:23.22

>>860
日本の戦艦がイギリスの後追い（と言うより舎弟格）だと言われれば、確かにそうかもしれないが、アメリカの戦艦とはかなり毛色が異なるぞ。

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 00:17:20.16

>>860
煽りバカにレスするのもなんだが
お前の言う新しい知見て具体的に何？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 01:21:05.05

>>855
そのとおりで、世界的に大型化の傾向。
アーレイバーク級にしても改良型が出るごとに排水量が増えてる。

発電所用もそうだけど、
戦闘システムを構成する機材が軽量化しても、多機能レーダーは大きくした
ほうが探知距離面等で有利な傾向は変わらないので、一定のサイズのを一定以上の
高さに装備したいとなると大型の船体が要る。

また、主兵装の各種ミサイルも高性能化につれてどんどん重くなる一方だし。
07式アスロックなんて多分世界最高の対潜ロケットだがトマホーク並みに重い。
ＶＬＳ自体も元々重いしね。

アメリカの新フリゲイトも昔のリーヒ級ミサイル巡洋艦に近いサイズになり、
個艦防空にＳＭ2対空ミサイルを使うってんだからね。

また、ドローン運用能力付与や極超音速兵器への対処など、求められる
事も増える一方だから今世紀後半まで主力戦闘艦は大型化していく未来しか
見えない。

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 01:37:46.12

>>859
開戦時、全艦大規模な近代化改装されていた日本戦艦に比べると、
もっとも有力なはずのカリフォルニア級、コロラド級は防御強化などの
大規模改装が行われておらずＷＷ２期の16インチ級徹甲弾に対して
安全距離が無い状態だった。

ニューメキシコ級以外の旧式戦艦は近代化の結果速力が19～20ノットに。
そのニューメキシコ級でも速力はカタログ値で21.5ノット。
防御は改装後でも16インチ弾に対しては1000ヤ－ドの安全範囲しかなかった。

なので開戦時の能力としては全般的に日本戦艦よりも旧式だったとは言える、

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 06:48:12.15

はなから条約破棄前提で準備したからねえ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 06:53:15.86

開戦時点で、ノースカロライナ級2隻が就役済、サウスダコタ級4隻とアイオワ級4隻が建造中だったから
ついでにエセックス級11隻も発注済

旧式戦艦の改装に力を入れる局面ではないね