新・戦艦スレッド 129cm砲

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:24:41.70

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 128cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684839254/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 22:04:48.50

>>837
https://www.jiia.or.jp/research-report/2023/05/18/security-fy2022-04.pdf
台湾侵攻の成功率は現状かなり低いし沖縄南西諸島の日米基地も攻撃対象になる

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 22:28:13.52

>>838
台湾単独で対処すると中国に完全に征服されてしまう可能性が高いぞ
いざとなれば中国は台湾島に戦術核を使用するだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 22:42:25.36

>>836
だから出航前の25日午前6時にはもう台風だったと公式天気図に明記されてると言ってるだろうが
第4艦隊司令長官も、出航前には台風だったと書いている
この時の司令長官報告の気圧は735（戦前の気圧の単位は知らんがミリバールでは数値が低すぎるから水銀柱ミリメートルか？）
25日午前6時の公式天気図にはしっかりtyphoonと書いてあり、気圧は738

公式資料はパンピー脳外できっちり一致してるだろうが

第四艦隊事件は、わざわざお国芸ｗの「荒天訓練」のため、台風でも低気圧でもいいが、愚かにも故意に荒天に突っ込んだと荒唐無稽なストーリーにしたいんだろ
帝国海軍の愚弄は無駄無駄

https://i.imgur.com/ZvVc9Ip.jpg
https://i.imgur.com/3Nzhlsk.png
https://i.imgur.com/NarakN8.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 23:01:24.08

>>840
アホすぎて吹く
お前の張った天気図は日本の観測を元に米軍が事件のレポートするのに作った天気図だからw
単位が変なのはポンドパスカルだからだしtyhpoonとか書いてあるのもアメリカ人が書いた

赤軍第四艦隊荒天報告に書いてある通り台風勢力だと分かったのは急速に発達した26日
シナチョンはやっぱり間抜けだなw

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 23:57:01.65

いや当時は水銀柱で圧力を測ってたからポンドパスカルじゃなくてmmHg表記のはず
一気圧＝1013.25hp＝750mmHg
ポンドパスカルだと14.5PSIで全然違ってしまう

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 07:59:24.73

>>841
超絶バカ
日本の中央気象台作成の天気図だよ
天気図の一番上を見てみろ

パンピーの勘違い
第四艦隊事件は、演出中の特型駆逐艦が台風に巻き込まれて艦首を切断したというWikiレベルの情報から、
・これは低気圧に故意に突っ込む荒天訓練だ
・台風じゃなくてただの低気圧だから荒天訓練には最適、ちょっと突っ込むぜ
・荒天体験のつもりだったら艦首が取れちゃった
というマヌケ海軍に帝国海軍を仕立てて愚弄中傷している

事実
・第四艦隊は、太平洋の赤青対抗演習に赤軍として参加するため、演習海域に向かっていた
これは大演習期間中の普通の航海
・当時台風が二つあることは把握していたが、日本海を北上した第一台風の通過を待ち、はるか南方にあった第二台風も後を追って艦隊進路には来ないと判断して出航
・ところが台風は東よりの進路を高速で進み艦隊ともろにかち合う
・司令長官は反転を決意するも、現進路を進んだ方が北上する台風と交差せず台風を後方にやり過ごせ、かつ荒天下の反転は危険が大きいと判断し反転を撤回して事故に遭う
つまり、荒天体験どころか台風の影響が最小になる措置しかとっていない

気圧単位だって、天気図とアジ歴の司令長官報告の数値が一致してるから、天気図だけアメリカの単位を使ってるというパンピー理論はまたしてもウソ
天気図の「中央気象台」が英語が書いてあるから米軍作成と思っちゃうのがパンピークオリティ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 08:55:14.75

>>843
無知な馬鹿はお前w
当時の資料は軍機として海軍が管理してた
気象庁の資料は戦後アメリカが事件の分析に使ったものw

馬鹿に分かるように赤軍第四艦隊荒天遭難報告を抜粋してやるw

「(二)25日1800の気圧配置を見るに、新低気圧(後に台風に発達)は735ミリ(980hPa)にして北緯30度統計143度に在り
依然NNWに50キロにて進行中にして艦隊は多少の影響をうくべきも甚だしき荒天を予想すべき状況にあらず」

書かれてるように台風の要件を満たして無いうえにtyhpoonと表記される勢力にもなってない
米軍が資料化した天気図だからtyhpoonなんて書き加えられただけww

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 18:29:31.46

女子ワールドカップ韓国が日本代表と恒例の比較!!さらにまたモロッコを侮辱!!
https://www.youtube.com/watch?v=M0p7gRJfNNY

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 15:58:27.48

戦艦並みの大きさの護衛艦や駆逐艦が当たり前の時代が来るかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 17:32:57.37

もう日本は世界最大の航空駆逐艦を持ってるわけだが

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 17:46:34.93

>>846
いまや戦闘艦はドンガラよりシステムの方が大事だからなぁ
そしてそのシステムの必要とする能力は
地球と言う球体の中に収まる範囲でしかないし
それ以上の能力は必要ない

技術が一定以上のレベルになると、
もうシステムは小型軽量廉価化の方に向かうしかなくなるから
戦闘艦はどんどん小さくなる方向にしか進化しない時代が来ると思う

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 17:51:49.66

でかくして喫水1mってのもありだ

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 17:53:31.75

なんたって座礁するアホしかいないし
魚雷に当たりまくって沈みまくった海軍の末裔だしな

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 18:46:37.75

などと当時は小銃すら開発できず今でも手抜き欠陥艦艇しか作れないシナチョンがほざいてますw

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 19:10:37.04

日本の戦艦12隻を全て復元してみた
https://www.youtube.com/watch?v=-7K32EaZ26w

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 19:25:04.00

>>851
四式自動小銃とかいうパチモン作ってた海軍がなんだって？

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 19:33:56.05

ただいま四式自動小銃を一生懸命ググってますのでしばらくお待ちください笑

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 20:24:09.39

当面はでかくなる方向じゃない？
レーダーの大型化とレールガンやHPMとかの指向性エネルギー兵器や電磁バリアの搭載で大電力が必要になるし
ガスタービン回すにしても原子炉積むにしてもどっちも大規模になる訳だし

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 20:28:21.95

戦艦スレ民的には朗報かもしれないけど素粒子スキャン技術や量子アクティブスキャン技術で装甲の内側から外を見通す技術も出てきたし
これの研究が更に進めばレーダーみたいな弱点を船内に格納出来るし空や海上どころか海中も見通せる様になるから

**sage** · 2023/08/10(木) 21:05:27.95

現代の戦艦はSLBM積んだSSBNだよ。
潜航だけで無類のステルスと装甲防御以上の絶対的な生残性。
水平線の遥か彼方を国レベルで殲滅する超絶大火力。
戦術レベルの水上戦力など相手にならない、隔絶した戦略抑止力。

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 21:19:06.73

いや、戦艦といえば水上艦キラー
対艦戦闘能力が不可欠

対艦ミサイルが命中して戦闘力を維持できる水上艦はない
現代艦の努力の方向は如何にミサイルに当たらないか

その意味、対艦ミサイル積んでれば私もあなたもみんな戦艦
恐竜が鳥に進化してそこいらじゅうにいるように、今も戦艦だらけなんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 21:39:52.83

昔散々「真珠湾で沈めたアメリカ戦艦はみんなどうしょうもない旧式だ。日本は囮にひっかかったんだ」と言われてたけど
よく調べたらその当時の日本の戦艦はみんなそのアメリカの「旧式戦艦」より古かったというのを知った時は衝撃だったな

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 22:48:50.58

でかくしただけの旧式
というよりパクリだからしょうがない
新しい知見など日本にあるわけがない
日本刀以外の武器はすべて後追いのパクリしかない

**sage** · 2023/08/10(木) 23:33:23.22

>>860
日本の戦艦がイギリスの後追い（と言うより舎弟格）だと言われれば、確かにそうかもしれないが、アメリカの戦艦とはかなり毛色が異なるぞ。

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 00:17:20.16

>>860
煽りバカにレスするのもなんだが
お前の言う新しい知見て具体的に何？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 01:21:05.05

>>855
そのとおりで、世界的に大型化の傾向。
アーレイバーク級にしても改良型が出るごとに排水量が増えてる。

発電所用もそうだけど、
戦闘システムを構成する機材が軽量化しても、多機能レーダーは大きくした
ほうが探知距離面等で有利な傾向は変わらないので、一定のサイズのを一定以上の
高さに装備したいとなると大型の船体が要る。

また、主兵装の各種ミサイルも高性能化につれてどんどん重くなる一方だし。
07式アスロックなんて多分世界最高の対潜ロケットだがトマホーク並みに重い。
ＶＬＳ自体も元々重いしね。

アメリカの新フリゲイトも昔のリーヒ級ミサイル巡洋艦に近いサイズになり、
個艦防空にＳＭ2対空ミサイルを使うってんだからね。

また、ドローン運用能力付与や極超音速兵器への対処など、求められる
事も増える一方だから今世紀後半まで主力戦闘艦は大型化していく未来しか
見えない。

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 01:37:46.12

>>859
開戦時、全艦大規模な近代化改装されていた日本戦艦に比べると、
もっとも有力なはずのカリフォルニア級、コロラド級は防御強化などの
大規模改装が行われておらずＷＷ２期の16インチ級徹甲弾に対して
安全距離が無い状態だった。

ニューメキシコ級以外の旧式戦艦は近代化の結果速力が19～20ノットに。
そのニューメキシコ級でも速力はカタログ値で21.5ノット。
防御は改装後でも16インチ弾に対しては1000ヤ－ドの安全範囲しかなかった。

なので開戦時の能力としては全般的に日本戦艦よりも旧式だったとは言える、

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 06:48:12.15

はなから条約破棄前提で準備したからねえ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 06:53:15.86

開戦時点で、ノースカロライナ級2隻が就役済、サウスダコタ級4隻とアイオワ級4隻が建造中だったから
ついでにエセックス級11隻も発注済

旧式戦艦の改装に力を入れる局面ではないね

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 07:14:42.74

日本は大和の例を出して大艦巨砲主義に走りすぎたみたいな事言われてるけど英米のが走りすぎたよね。

航空重視に切り替えそこねただけ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 07:18:55.04

>>853
海軍にとっては小銃など補助兵器ですらない備品にすぎない兵器で陸軍小銃を流用するのが
一般的だったがそれすら独自に鹵獲した小銃を改良してしまうという余裕

主力小銃すら開発できなかったシナチョンが余計に惨めなだけだったなww

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 07:27:34.92

世界一の航空兵装をした大和型戦艦
しかも完成直前だった大和武蔵しか戦艦を作ってない日本の方が大艦巨砲主義だなんて
的外れな主張に見える

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 08:05:01.28

大艦巨砲主義とは、帝国海軍は愚かだったと批判するため、戦後になって使われた言葉

戦前にはこんな言葉はなく、英語表記もない
戦後日本だけの言い方

実際は、空母を持っていた日米英はそれぞれのやり方で戦艦と空母を組み合わせて運用した
戦艦か空母かの択一で、前者の日本は負け、後者のアメリカが勝ったというのはものすごく単純で実態を知らないアホ理論

戦艦と空母の使い方の巧拙が勝敗に繋がったという面はあるし、空母と共に使えない戦艦在庫の有効活用ができたかできなかったかでも差がつく

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 08:21:06.55

旧式米戦艦の有効利用という説も怪しいけどな

莫大な費用で真珠湾の戦艦を引き上げて改装し防空砲台や艦砲射撃に利用したが
特攻により米対空砲システムの効果激減にフィリピン硫黄島沖縄での艦砲射撃の不発と低効果
経年劣化した弾薬による非効率および事故多発で勝ち誇るスリガオですら役立たずだった米戦艦

結局は弾薬備蓄と有り余る資金を無駄に捨てた米旧式戦艦活用を最終的には戦争に勝ったという
結果論で誤魔化してるだけw

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 08:25:46.51

戦争初期から空母の集中運用で無敵を誇った日本が空母運用で連合軍に優ってたのは疑いようが無いのでは？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 10:10:45.60

>>872
集中運用のため一航艦を編成したが、空母が分散してると飛行機隊の空中合同がうまく行かなかったから

真珠湾のように攻撃のことだけ考えてればOKだけど、ミッドウェーのように攻められるとまとめてやられる

飛龍も離れていたから最初は助かったし、米空母も3隻一緒だったらヨークタウンだけでは済まなかったかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 10:54:13.50

>>873
ミッドウェーで飛龍は米雷撃隊の攻撃を回避するために回避序列の関係で
一隻だけスコールに入るように離れただけで最初から一緒だったしすぐ近くに居た

むしろミッドウェー海戦の結果を見ても米軍すら空母の集中運用を始めたのは
バラバラの運用だとミッドウェーの時の様に飛行隊が各個撃破されるから
もし日本がアリューシャン作戦に回した軽空母を伴ってたら日本が勝ってただろうし

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 11:00:02.64

まぁ、マリアナなんかだと嫌でもグループ作るしかないけどな。空母４隻くらいで一隊にまとめないと一人の提督で管理できない（贅沢）

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 11:54:11.24

>>875
マリアナとミッドウェーじゃ機動部隊は別物

ミッドウェーで日本空母を攻撃したのはヨークタウン隊が蒼龍、エンプラ隊が赤城加賀、ホーネット隊は目標発見できず

エンプラ隊33機は加賀を襲ったが、赤城が隣にいたからうち5機がついでに投弾したら2発当たった
ホーネット隊が引き返したのは単なるラッキーで、飛龍もたまたま離れずその場にいて3隊に襲われてたらその時点でやられてた

ミッドウェー後はそんな一航艦は解散して第三艦隊を編成し、戦艦重巡に攻防機能を担わせている
次いで第二艦隊を三艦隊長官が指揮できるようにし、さらに第一機動艦隊を建制化

帝国海軍はミッドウェーまで機動部隊で良しとしていない
空母と飛行機が健在なうちに水上部隊と組み合わせておけば戦艦も活躍できたというもの

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:09:51.81

>>872
そうでもないよ
一応集中運用とは防空にあまり自信がないんだわ
だから先制攻撃ないし差し違えというのは変わってない
開戦半年までまともに反撃受けてないのが第一航空艦隊であり、ミッドウェーはなんかおかしいななんだよ
やべえ、なんか敵機たくさん飛んできとるという初体験なんだわ
インド洋みたいにちょっと飛んできたじゃないからあのときの危機感やべえ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:13:07.02

>>870
そもそも大艦巨砲主義自体が航空主兵論者が批判的に使った用語だから
戦前から使われた用語だけどアレは侮蔑用語なんよ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 13:00:32.37

>>877
敵機が多いくらいでパニくるわけないだろ
最後の急降下爆撃は直上にくるまで気が付いてなかったし先に来た雷撃機と戦闘機は
片っ端から叩き落して被害皆無だったしな

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 13:12:24.75

>>879
敵機が多いというのが一航艦にとって初体験で異常なんだよ
パニックにはなってないけど、いつも通りと感じるわけないだろ
命中しなかっただけで投弾はされまくっているから片っ端から落としているわけですらない

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 13:37:24.86

>>880
いや初体験だろうが急降下爆撃受けるまで鼻ホジで対応してたし
だいたい空襲に慣れがあるならエンタープライズなんか毎回被弾してる意味が分からん

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 15:14:59.60

https://pbs.twimg.com/media/F3Nf3HQa0AAjHiE.jpg
　　　　　　

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 15:49:44.65

毎回被弾してるっていうのは毎回生き残ってるわけで褒め言葉だろ

その意味、翔鶴もエンプラ同様ほめてやろう
最後はまさか潜水艦にやられるとはな　チーン

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 17:16:04.30

>>882
めっちゃ助かる

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 17:25:06.64

>>879
>最後の急降下爆撃は直上にくるまで気が付いてなかったし

これ自慢するところか？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 17:39:04.65

>>867
航空機を軽視していたのは機銃や高角砲の研究開発がアメリカより劣っていたことからあきらかだよな

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 18:32:26.43

時限信管の開発やシステムでは日本に一日の長があったし
一概に高角報の研究が遅れてたってこともないのでは

近接信管は結局は経済力と技術力のゴリ押しだし

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 18:38:33.35

>>865
レーダー使ってても特攻機に突っ込まれるまで気が付かなかった米艦をdisるのは止めろよ
>>866
米軍の中途半端な両用砲より日本の12,7センチや長10センチ砲のが優秀で対空重視だが？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 19:30:52.98

大東亜戦争勃発時は、中将は、南雲さん　小沢さん　三川さん
近藤さんの他にどなたがいたでしょうか？
著名な中将は上記の方々ですよね？
中将からは閣下とよばれると聞きましたが。

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 20:42:19.90

>>888
>特攻機が突っ込む

これ自慢するところか？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 23:39:46.22

ふつう特別攻撃と言ったら何か凄い攻撃を連想するじゃないですか、それなのにやってることが体当たり自爆とかまさに中世自民ジャップランド

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 04:40:06.74

>>857-858
SLBMは局地戦や国境紛争には使えないし、簡易な対艦ミサイルでは敵のアクティブディフェンスシステムに迎撃されてしまうからダメージを与えられない

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 06:16:17.24

些末な改良はできてもイノベーションができないことを自慢されてもね
戦争で海外の研究成果利用出来なくなったらおしまいｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 08:11:37.18

>>891
ソ連のタラーンやドイツのエルベ特別攻撃隊をディスってんのかよ煽り基地外
お前の先祖が四ねばよかったのにな　早く四ねよ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 08:29:58.66

>>886
開戦時に関してはむしろ日本艦の対空火器の方が優れてさえいるよ
その後のアメリカ側の進歩が変態過ぎるだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 09:12:07.99

>>893
イノベーションとやらが出来る国って
せいぜい1つか２つくらいだから別にいいんじゃね
国連加盟国は当時ですら70くらいあるんだし

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 11:50:00.27

シナは古代にイノベーションを起こしたという空しいプライドにしがみついて他国の技術を盗み
劣化コピーを作ってオリジナルだと主張するだけのゴミになったし
朝鮮はデタラメ並べて何でもかんでも我が国が起源ニダ！とほざいて世界の笑いもの

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 11:53:56.82

戦艦の対空火器の話してるの？

だったら、ボフォース、エリコン、ホチキス
日米にとってはみな外国品

機銃をどこから仕入れるかに成功したかどうか
その国のイノベーションていうよりは
バイヤーの目利きの差でしょ
ボフォースとエリコン前のアメリカ国産機銃はダメだったんだし
イギリスのポンポン砲とかUPもダメだったし
日本は最初から自国開発できてないし

日本もボフォース買っとけばよかったのに

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 11:55:42.01

空母を撃沈することは可能か？
https://www.youtube.com/watch?v=jgrX5U6WzEY

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 12:20:56.62

>>898
ボフォース導入しても量産できるイメージ全く沸かんぞ
比較的簡単な構造のオチキスだから、
必要最低限の数を作れたって面もあるんでは

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 14:04:51.59

どの機銃載せてたって当たらないのが問題なんだよ
25mmをボフォース40mmに替えたって何も変わらん

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 17:38:48.74

米軍は25mmホチキスが意外に痛いから投弾距離が遠くなって命中率が激減だと効果を認めてるわけだが

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 19:30:18.96

沖縄にホチキスてんこ盛りで行った大和以下10隻は、撃墜10機だったのに？

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 19:36:37.58

>>864
　新戦艦を除く開戦時の米戦艦は一般に大改装後の日本戦艦より旧式とは言えるでしょうが、対16in防御を理由にするのは如何なものかと。
　金剛型、扶桑型、伊勢型は当然16in弾に対する安全距離はありませんし、長門型でさえ安全距離があるのは弾火薬庫部だけで機関部にはありません。

　逆にWWⅡ水準の対14in弾防御で評価すれば、金剛型、扶桑型は対旧式14in弾防御なので安全距離は事実上無し。
　伊勢型も弾火薬庫部のみ安全距離があり機関部は無し。
　長門型は弾火薬庫部は当然大丈夫として、機関部は通説では対九一式14in弾防御とされていますが冷静に装甲厚を評価すれば実際には旧式14in弾に対する防御力とみられます。
　日本戦艦は14in弾に弱いとも言うことができてしまいますね。

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 21:40:05.97

>>903
米軍記録で被弾は52機もある
25ｍｍ弾は20ｍｍ弾よりはるかに強力だし撃たれる側は生きた心地はしないだろう
他の戦闘でB25の乗員が「日本の駆逐艦から40ｍｍ砲で撃たれた」と記録しているのもある

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 23:49:12.07

日本海軍の25mm機銃はマガジン給弾でベルト給弾じゃないから、
男たちの大和みたいに効果的な連続射撃ができず敵機からの爆撃や雷撃を阻止できない

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 23:51:09.46

被弾が確認されたということは、当たっても無事に帰艦できたってこと？
被弾しても落ちないのは機銃の威力不足という事かな

駆逐艦に40ミリで撃たれたというのは、駆潜艇には浮上潜水艦との交戦用に最後まで毘式40ミリを搭載してたのもいたから、それかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 23:54:48.87

当日の天候は雲量8で高度200～300m
ホチキス機銃以外は狙いをつけてる時間も無い雲間からの攻撃だった

長時間姿を晒してたシネマ撮影の雷撃機が落とされてるくらいでハリネズミのように
積み込んだホチキス機銃は不利な天候に関わらず脅威になってた

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 02:38:25.00

そもそもボフォース40ｍｍ機銃用のMk.51 射撃指揮装置にしたってレーダーは
付属しておらず、曳光弾を見て操作員が目視と手動で修正する方式なんだから
敵機が雲で見えないとかだとダメ。

また、アメリカ側の戦訓では、対空火器によって最終的に撃墜にいたっても
爆弾や魚雷の投弾前に撃墜できる確率の低さが問題とされてる。

なので仮に1945年の大和や随伴艦がボフォース40ｍｍ機銃を装備したところで
撃墜数と被弾損傷が多少増えるのと、転覆時刻が少し遅れる程度の変化しかなかった
だろうと思える。

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 03:20:13.99

レイテ開戦後にアメリカ第38機動部隊がまとめた対空射撃の戦訓

・ＶＴ信管は５千ヤード以内でこそ多用すべき

・40ｍｍ機銃もふくめ、最終的に撃墜はできても危険なほど接近を許す
　場面が多かった。もっと遠距離で投弾前に撃墜できる事が望ましい

・20ｍｍ機銃は命中精度や威力が不足である

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 06:23:04.79

沖縄戦になると
現行の38口径12.7cm砲（VT信管）、56口径40mm機銃、70口径20mm機銃　では特攻機を阻止できない
というものになり、近接信管を使用できる中口径速射砲（Mk 33 3インチ砲）の開発が促進されたが
制式化は1948年になった

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 06:34:54.15

彗星の特攻専用型は速度ママで防弾が充実してたからな

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 07:29:05.19

>>906
25mmの有効射程と射撃速度と当時の航空機の速力で考えると15発弾倉と言うのは極めて合理的
それより弾数増やしたら弾倉の運搬や装填が大変になるしベルト給弾にしても銃身過熱で発射が制限されるのは変わらないから構造が複雑になるデメリットしかない
水冷銃身にしたら重量増でその分搭載数減るし有効射程の問題は同じだから意味が無い

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 07:45:46.11

戦艦大和の特攻作戦：前編―なぜ日本海軍は無謀な作戦を実行したのか？
https://www.youtube.com/watch?v=9YnCAKnMF_U
戦艦大和の特攻作戦：後編―なぜ日本海軍は無謀な作戦を実行したのか？
https://www.youtube.com/watch?v=9xowO5mH-RQ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 08:25:04.83

>>886
洋上で飛行機だけで撃沈した米戦闘艦は巡洋艦1隻が最大だったな。あとは駆逐艦や補助艦艇くらいで

空母ならガソリン爆発で自爆してくれることも有るけど、米戦艦の撃沈は無理そう

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 08:48:59.52

マレー沖海戦の英戦艦が米軍の新戦艦でも撃沈されてたのは確実だけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 09:52:09.64

>>915
いろいろとバカ過ぎｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 09:54:17.27

航空攻撃限定なのは意味が分からんが
ソロモンの海戦で魚雷の過早爆発がなければ米戦艦でも危なかった

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 09:55:45.75

>>911
アメリカは、自軍の装備や戦法に満足せず、常に戦訓を総括して改善に努めている

25ミリの箱型弾倉はこれでOK
撃墜たった10機でも50機被弾させたからOK
と戦訓抽出と改善を怠った国とは大違い

自己否定と自己改革ができたかどうかで最後の勝敗が決まる

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 10:04:56.61

>>917
結果がすべて。米大型艦は無理。

対空火器の弱い英艦の相手で精一杯

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 10:12:31.40

当時の第二艦隊でも軍令部でも、その撃墜数と被弾数でヨシ！
なんて満足してる資料なんて存在するのか？

戦艦ワシントンの場合だと就役から終戦までの対空射撃機会は53回、
総撃墜数13機

マサチューセッツは18機が生涯撃墜数

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 10:28:08.05

ミッドウエイは、勝てる戦も例の転送で落としてしまった
海戦ですよね。

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 11:19:28.51

>>920
そんなん条件次第じゃねーか
やっぱりお前いろいろとバカ過ぎｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 12:10:34.16

>>919
＞自己否定と自己改革ができたかどうかで最後の勝敗が決まる

それって他国の技術盗んで他国の素材や部品かき集めて他国の製造機械使って粗悪欠陥品を作って
独自技術だの起源だのほざいて世界に笑われてるシナチョンかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 13:09:20.34

>>916
そうでもないと思うけどなぁ
陸攻より身軽な米艦上機が寄ってたかって伊勢日向を落とせてないし
対空火器や対空戦闘のノウハウ次第で生還は充分可能だと思うが

つーか史実のZ部隊でも回避次第でなんとかなったろ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 14:52:10.89

>>925
米軍対空火力でも同時攻撃されたら手も足も出ないのはレンネルで証明されてる
飽和攻撃に対応できるのなんか戦後のイージスからの話

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 15:20:59.78

>>921
満足してるのは大和ファンな
天候が悪かったから仕方ないという言い訳付き

当の帝国海軍は沖縄の戦闘詳報で大和の機銃射撃について戦訓を取りまとめている

・従来の的速目測、距離目測のLPR照準器や環形照準器にかわり44年12月に導入された角度式環形照準器は有効との評価
的針を目測する方式で的速は300ノット固定だが、この程度の簡素化は有用という実戦からの改善は伺える
・従動照準装置は、離れた機銃の射線と合わないという批判
要するにパララックス処理ができていないということで、今更何を言ってるのかという印象
機銃増設の中で、照準装置と機銃の位置が離れたという事情か
一つの照準装置で複数の機銃を管制するのは、特に近距離を撃つ機銃ではパララックス問題が避けられない
アメリカが40ミリ機銃とFCSを1対1にしたのもそのためか
・連装機銃は艦の傾斜で旋回不良になるから要改善

ただ、色々考えているとは言っても、機銃を当てるにはどうすれば良いかという範囲を一歩も出ずに試行錯誤に終始してるのは確か

当たることを前提に、威力や危害半径の増大を図る観点にははるか及ばない

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 15:40:26.13

96式25mmが最善で無いのは確かだけど当時の日本が量産し様々な艦艇に装備出来る物としては限りなく最良に近い兵器なのは間違いない
大和や武蔵の喪失は航空機の援護も無く一方的な空襲に晒される状況で出撃させたのが原因だよ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 15:47:11.95

>>927
米空母エンタープライズが雲に隠れながら接近したたった一機のゼロ戦に手も足も出なくて
エレベーターに突っ込まれて大破して終戦まで復帰不能になったのを知らない無知なんだな

当時の対空FCSは雲に隠れるだけでお手上げな代物なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 15:54:43.02

それは論点が違う話だな

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 16:04:51.19

何が違うんだ？天候が悪くて対空能力を発揮できなかった話なんだが？w
>>927
＞天候が悪かったから仕方ないという言い訳付き
自分の無知を恥じろよ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 16:11:48.49

>>927
じゃあ当時の日本軍が置かれた条件で何をどうすればよかったのか
実現可能な範囲で具体的に書いてみろよ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 16:14:51.99

特攻機と通常攻撃機の成果率がまず違う
特攻だったからお手上げだったというだけの話

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 16:22:25.84

>>927
いやアンタ「国」って自分で言ってるじゃん。

間違えたんならちょっと訂正すれば済む話なんだけど

そんな人が自己否定とか自己改革とか言っても
体を張った冗談にしか聞こえなくなるぞ？

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 16:26:13.95

>>933
それこそ的外れにもほどがあるw
雲に隠れながら接近されたら手も足も出なかった事が重要で特攻か通常攻撃かは全く関係が無いw
お前が言い訳がましいんだよw

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 16:58:14.28

>>882
これはやるべき

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 17:44:47.54

>>929
エンプラは背面飛行から急降下して突入する特攻機の話
そんな機動で攻撃してくる特攻機には従来の対空火器はストッピングパワー不足
だから3インチ速射砲を開発した
自己否定と自己革新の典型例

やられたのが45年5月という戦争末期
本国で8月末までかかった修理が終わらないうちに戦争の方が早く終わっただけ
10月にはマジックカーペット作戦に参加してるから、11月にオリンピック作戦があれば余裕で作戦復帰