C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産201号機

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2023/07/02(日) 16:40:47.14ID:d4qkxT2+0

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672296552/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産200号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676727890/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
82名無し三等兵 (スフッ Sdea-HeW2)
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2023/08/29(火) 22:02:40.77ID:IAr6buL1d
JASSMミサイルの売却承認出たね
2023/08/29(火) 23:22:05.36ID:xYg8XCj70
>>81
助けないといろいろ終わるから助けろ、と言うと渋るけど
一発殴れば言うこと聞くだろ、と思った馬鹿な国が殴ると、ブチ切れてどんな損害出してでも殴り返しに行くのがアメリカ
ややこしいけど国なんてそんなもんだ
2023/08/30(水) 11:06:22.49ID:Hn6XLsDGa
でも3日耐えれば援軍が来ると思うのはちょっと楽観的すぎない?
実際アメリカ海兵隊の戦力はグアムに移転したようだしF-15の部隊の撤収してF-22のローテーション配備になった
青山繁晴が言うにはグアムからだと援軍が到着して実戦参加できるようになるには1ヶ月程度かかると言ってるし…
最初の1日で飽和攻撃をくらうと自衛隊のミサイルは品切れになるんじゃない?
2023/08/30(水) 11:28:48.14ID:SZM8hsBl0
何のために陸軍も海兵隊も事前集積船を持っていると(ry
2023/08/30(水) 12:05:51.06ID:ngvtRrbya
3日かけて陸自以外はオーストラリアへ退避するぞい
2023/08/30(水) 12:51:44.65ID:RArmPMge0
>>84
まー楽観過ぎるってのは同意
基本的に米は遠いからな
その辺見越して弾薬費爆増してるけど、納入までは何年もかかる
それですらしのぎ切れるかどうか
2023/08/30(水) 12:57:24.78ID:8A4uoSgF0
あんま楽観視は良くないけど
>最初の1日で飽和攻撃をくらうと自衛隊のミサイルは品切れになるんじゃない?
中共が台湾より先に日本を狙ってくる可能性はあんま高くないのでは
2023/08/30(水) 13:04:12.15ID:RArmPMge0
片手間で日本を牽制して、積極的な動きを封じれると思われるだけでも結構やばい
2023/08/30(水) 17:33:57.60ID:S2/a6CONd
>>87
甘いと言われても、旧軍の弾薬庫をかなり接収されて、在日米軍の備蓄だけで自衛隊の弾薬庫の10倍規模とかの都市伝説ですから。。
2023/08/30(水) 18:18:59.65ID:SbZzHtjXa
>>84
米軍に見つからずに開戦準備するのがまず不可能だからあまり心配しなくていいだろ
2023/08/30(水) 18:26:48.56ID:NyEY6bFod
>>91
中東戦争の二の舞いは避けたいな
2023/08/30(水) 20:49:07.22ID:vPZPVvG3a
というか自衛隊も米軍もここまで台湾有事がある前提で行動準備したことないんだよね
2023/08/31(木) 00:02:02.37ID:TeGaZ79ka
人民解放軍、事前集積と開戦の手際だけは毎回鮮やかで完璧なので侮れんのよな(なお継戦能力はお察し)
95名無し三等兵 (ワッチョイ a301-y9kC)
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2023/09/05(火) 18:01:01.60ID:AlV2jgJY0
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/kawasaki-prepares-p-1-replacement-project

P-1後継機の話題
まだ開発は先そうだが、2040年代に配備らしい
川崎重工が研究開始したようだ
2023/09/05(火) 18:11:53.78ID:h3hOMaye0
今の体制でやるうちは財務省のターゲットになって悲惨な事になるだけ
2023/09/05(火) 18:59:31.04ID:6fbYPKMwd
コストカット考えて外装は全く同じでしょ
2023/09/05(火) 21:52:56.95ID:TpMBA0Pk0
中共の洋上航空戦力や洋上防空戦力の増強著しい今日では非ステルスの中大型固定翼有人哨戒機を敵勢力下の海域に突っ込ませる訳にはいかないだろう

無人機との棲み分けによるコンセプト変更は必然
2023/09/06(水) 00:16:17.59ID:TJv3ban20
ステルス性を考慮した形態になるか、あるいは現在と同じ姿でUAV制御に特化した姿となるか
どちらにせよ面白そうだ
2023/09/06(水) 08:16:44.35ID:U5jkxH4G0
艦載の哨戒機とAEWとなるP-1後継機とそこそこステルスの輸送機と爆撃機となるC-2後継機開発発表マダー?
2023/09/06(水) 08:58:32.88ID:DY7+5Q6e0
艦載するにはデカ過ぎる
102名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB)
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2023/09/06(水) 09:05:40.12ID:aJgHy6h0M
艦を600m級にすれば
2023/09/06(水) 09:30:51.93ID:3f7HwVund
爆撃機タイプも作れば?  
2023/09/06(水) 09:37:41.99ID:vhSr73Rzd
>>102

https://i.imgur.com/czC7OHm.jpg
105名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB)
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2023/09/06(水) 09:42:24.94ID:aJgHy6h0M
>>104
だっせーw

日本はアメ公と違って運河渡る制限ねーんだから、べらぼうにでけーの作って良い
2023/09/06(水) 09:43:58.18ID:DY7+5Q6e0
デカいの作るつっても、実際作れる物は造船ドックのサイズに制限されるでしょ
107名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB)
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2023/09/06(水) 09:49:22.33ID:aJgHy6h0M
>>106
今時そういう縛りに縛られてんのが時代遅れ
洋上仮設ドックとか3D造形で自由にやれ
2023/09/06(水) 09:50:59.86ID:DY7+5Q6e0
お、おう
2023/09/06(水) 11:27:27.55ID:WZWDtD090
>>108
そのブーイモは戦闘機スレで日本sage目的の発狂してる奴なんで相手しなくていいよ

そのうち戦艦金剛方式ガーとか訳の分からないこと言い出すから
2023/09/06(水) 12:30:12.78ID:3f7HwVund
ステルスよりXF9派生エンジンで大出力レーザー駆動して殴り込む方向で。
2023/09/06(水) 12:31:03.56ID:AiUctJsqM
>>95
コストダウンを意識するなら、機体はそのまま、どこか海外に売ることも期待して
エンジンは海外製に交換、コックピット周りはロックウェルコリンズのを採用するとか?
2023/09/06(水) 12:41:42.07ID:QeEkf3sva
そんな交換に金掛けるぐらいなら素直に値下げしたほうが売れるだろ
2023/09/06(水) 16:56:23.43ID:9NeTk7Bg0
ラピッドドラゴンだけじゃなく複数のレーザー搭載で地上攻撃出来るもの作れよ
114名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB)
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2023/09/06(水) 17:29:10.47ID:IHXEvVtdM
>>113
B-21がそうなる
そして戦闘機はオワコン

でけー発電機とレーザー積んだ超巨大爆撃機の時代
2023/09/06(水) 17:35:29.31ID:TJv3ban20
普通にJDAM落とす方が楽だな
116名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB)
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2023/09/06(水) 17:41:54.28ID:IHXEvVtdM
爆弾は搭載したのを使えば終わりだからな
なにより普段から弾薬用意しなくていいのが最大の利点
2023/09/06(水) 17:44:33.88ID:TJv3ban20
終わっていいじゃん、永遠に任務をやる必要はない
発電機がいるなら燃料たっぷり用意する必要あるだろ、だいたい破壊力が段違いだ
118名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB)
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2023/09/06(水) 17:47:17.86ID:IHXEvVtdM
レーザーは300kW級があれば大抵充分

一方音速機級のエンジンは200MW級にもなるしそこから発電取り出したって誤差レベル
実質作戦行動内では無限に使える
2023/09/06(水) 17:49:16.02ID:TJv3ban20
それじゃ何秒も当ててようやくミサイル破壊のレベルだから
爆弾は凄いぞ、直径十数メートルの大穴が開く
120名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB)
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2023/09/06(水) 17:52:18.00ID:IHXEvVtdM
バカ高い爆弾使ってしょうもないビルとか壊したって意味がない
ロシアの攻撃見てみろ
世界中から批判くらうだけで大した効果が無いじゃんか

敵の軍用装備を的確に破壊していけば勝てるのだよ
2023/09/06(水) 17:53:15.65ID:TJv3ban20
それは連中の狙いが悪いだけ、そして実際ウクライナはロシアを攻めあぐねている
もっといいとこねらってどんどん爆撃されたら負けていた
つまりラピッドドラゴン導入でどうか
122名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB)
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2023/09/06(水) 17:55:11.47ID:IHXEvVtdM
そして敵の対空ミサイルはいくら撃っても当たらない
苦労して用意した対空ミサイルをどんどん消耗していくだけ

どう思う?
そんな無敵な爆撃機が攻めてきて悠々と自国の空をいつまでも巡行しながら地上を破壊していく様を見たら
兵士たちの士気は・・・
2023/09/06(水) 17:56:51.30ID:TJv3ban20
いや、敵の対空ミサイルは普通にあたる
だからレーザーは無意味なんだ
無敵な爆撃機は無いんだよ…普通に落とされてしまうので
124名無し三等兵 (ワッチョイ c307-FCVO)
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2023/09/06(水) 18:18:14.29ID:fsy6z9Ka0
>>118
300kWじゃ余程収束させなきゃ大した威力にならないし、
FFMで使ってるMT30でも40MWなんだがそれどこの原子炉使ったスターシップ?
2023/09/06(水) 18:30:32.20ID:DY7+5Q6e0
つか航空機の巡航高度から地表にレーザー照射したって
空気の壁に阻まれて大した効果ねえだろ

防御装備としては積んどいて欲しいけど
2023/09/06(水) 19:22:46.41ID:XPtgKw1s0
強力なエンジンで対レーザー装甲で重くなった機体を無理やり飛ばしつつ高出力レーザーで攻撃するP-Xは燃えるな!。コックピットも窓無しで軍艦のCICみたいになる。
127名無し三等兵 (ワッチョイ 9310-UwyU)
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2023/09/06(水) 19:31:48.55ID:Kce8ICZT0
ラピッドドラゴンって箱の部分がもったいねーな
もったいないおじさんの意見だが
128名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB)
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2023/09/06(水) 20:02:08.24ID:w37j538SM
>>124
航空機のエンジン出力の方がでかいんだよ
無知だなぁ
129名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB)
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2023/09/06(水) 20:11:51.37ID:w37j538SM
>>127
そうだな
イーロンマスクみたいな天才が関わってたら、箱無しで爆弾を束にする技で済ますだろうな
130名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB)
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2023/09/06(水) 20:16:02.59ID:w37j538SM
っていうか束にする必要性もなぁ・・・
落とした後にパラシュートで減速掛けてからそれぞれ爆弾投下ってのが筋悪い

機体からパラパラ撒いてそのまま行けよっての
2023/09/06(水) 20:32:23.04ID:6chh6Hy80
よくわからんが、機体に積む時の効率とかより多く積む方法とか
倉庫での保管方法とか考えんの?
132名無し三等兵 (ワッチョイ a302-qO8H)
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2023/09/06(水) 20:37:21.16ID:kf7+zdWR0
>>130
ラピッドドラゴンの利点は既存の輸送機から無改造で運用出来るところ
パレット積みじゃなきゃどうやって積み込んで、どうやって投下するの?
133名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB)
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2023/09/06(水) 20:41:19.04ID:w37j538SM
積むのはいいが箱ごと捨てる必要性はないし
箱無しで束に出来てそれを投下できればさらにいいって話だが?
2023/09/06(水) 21:05:32.11ID:tFy3I0qud
>>133
ただの鉄枠だぞ
材料的にはコンテナより安い
2023/09/06(水) 21:07:41.09ID:tJHvZ7TYd
箱を使わずジョイントやワイヤーだけで束ねるとなるとミサイル側も何か工夫が必要になりそう
136名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB)
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2023/09/06(水) 21:08:45.83ID:w37j538SM
パラシュートも捨ててるんだぞ
137名無し三等兵 (ワッチョイ a302-qO8H)
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2023/09/06(水) 21:11:23.98ID:kf7+zdWR0
>>133
パレット投下で既に色んな物資を投下してるのにパレットのコストなんか気になる訳なかろ
使い捨てのソノブイが問題にならない様にパラシュートとパレットなんか使い捨てで十分
訓練なら回収するしな
2023/09/06(水) 21:15:34.20ID:DY7+5Q6e0
軍事で勿体無いとか言ってもなあ
捨てる枠は勿体なくて、燃える推進剤や爆発する弾体は勿体なくねえのかと
2023/09/06(水) 21:18:15.96ID:LG/QYnR7a
>>136

節約できる戦闘機の出撃ソーティとコストに比べたら、そんなの二束三文のレベルでしょうよ
140名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB)
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2023/09/06(水) 21:18:18.75ID:w37j538SM
工夫の余地があるならやればいいこと
いちいち頭悪い税金泥棒だな
2023/09/06(水) 21:23:11.31ID:WZWDtD090
>>139
そいつ日本sageをすることが生き甲斐だから何を言っても意味が無いと思うぞ
他のスレでも日本sageして荒らしてたから
142名無し三等兵 (ワッチョイ a302-qO8H)
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2023/09/06(水) 21:31:04.26ID:kf7+zdWR0
>>141
どうやらその様ね、アホ相手にしてスレ無駄にしたスマンな
ラピッドドラゴンのパレット方式なんて規格統一に過ぎないのに噛み付くあたり、C-2にラピッドドラゴンを検討されてるのが、どうしようもなく嫌なんだろうね
143名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB)
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2023/09/06(水) 21:33:45.42ID:w37j538SM
ぷっ
予言しよう
将来ラピットドラゴン用の正六角形や四角形断面の巡航ミサイルが出来て
箱無しで段積み可能になるってね
2023/09/06(水) 21:40:18.91ID:tFy3I0qud
>>143
それでもパレットは必要だって分かってる?
145名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB)
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2023/09/06(水) 21:43:38.92ID:w37j538SM
捨てなくて済む罠
勢い付けて滑らせてパレットだけ落ちないようにすればいいだけだし
2023/09/06(水) 21:44:38.93ID:tFy3I0qud
普通に危ない
147名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB)
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2023/09/06(水) 21:55:54.37ID:w37j538SM
設計センスの問題だ
まぁラピットドラゴン自体が黎明期だししょうがない
148名無し三等兵 (ワッチョイ a302-y9kC)
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2023/09/06(水) 22:04:18.89ID:kf7+zdWR0
大前提としての”既存輸送機から無改造で運用”って所がわからんのやろうな
”輸送機の空中投下プラットフォームに対応し、通常の空中投下手順で投下可能”であることが要求性能

パレット分のコストをケチろうとして、新システムの開発とか開発費用の方が高いやろ
149名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+GlB)
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2023/09/06(水) 22:24:47.03ID:w37j538SM
言ってる意味わかってない馬鹿w
2023/09/06(水) 23:44:59.17ID:23bceFdd0
箱代とかはどうでもいいが、まとめて投下するしか無いのは不満と言えば不満だろう
一発ずつ投下できれば柔軟性上がるんだけれど・・・
2023/09/07(木) 02:10:23.57ID:AyDPCJ360
飽和攻撃用の装置だろ・・・ラピッドドラゴン
単発なら戦闘機や爆撃機、哨戒機にやらせりゃいいだけで、なぜ単発や少数で運用させようと。
2023/09/07(木) 05:18:40.96ID:abn9zWB60
牽制用という認識だなあ
「どの輸送機が持っているか、外観からは分からない」のがポイントで
もしかしたらコイツが積んでるかもしれない、という精神的な威圧効果が主じゃねえの
2023/09/07(木) 07:12:18.65ID:fVdSBju80
1000km先から打つのに目視なんてしねえよ
ていうかこれの使い方なんでこんなに理解してない人が多いのか
154名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-lwVB)
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2023/09/07(木) 09:47:36.53ID:yFAFTwlxM
後継機開発って事はP-1産廃決定したのか…
2023/09/07(木) 09:52:00.33ID:QNAiEqnNr
20年後の話だぞ(笑)
2023/09/07(木) 09:54:57.57ID:/hSU9kPM0
>>154
>後継機開発って
P-1は役に立ちすぎなので、後継機で更に活躍を・・
と言う「好景気」なお話です
2023/09/07(木) 09:58:32.79ID:80ufrJK0a
P-3Cは40年以上使っていたことを考えると
P-1はやや短命な印象になってしまうのかな
2023/09/07(木) 10:03:29.16ID:wjU6SSHTd
複合素材は寿命短いから
2023/09/07(木) 10:04:59.57ID:QNAiEqnNr
P-1も一気に退役するわけじゃないから
2023/09/07(木) 10:09:46.02ID:sjCQDLkc0
>>157
20年サイクルぐらいで開発しないと、技術が断絶するってのが一番大きいかと
この分野(有人の汎用機・哨戒機ベース)の仕事がなくなることはまず考えにくいから、先を見越した投資だね
2023/09/07(木) 10:44:07.85ID:OanBUdsYM
素人妄想全開で:
燃費の良いエンジン (F7のJAXA改良研究・・それ以上を全部投入)、なんならF9エンジンAB無しの双発でも良い。
航続距離・ステルス性・巡航速度で全てポイントが高いλウィング (B-21までは要求しないが、その系統)。超音速ダッシュで敵戦闘機から逃げるぐらいはできないか?
機内搭載兵装の大幅増加。
162名無し三等兵 (ワッチョイ a302-qO8H)
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2023/09/07(木) 11:29:17.43ID:wzmkJfzN0
P-1はほぼ予定通りの調達(70機程度から数機減)が確定したから、川崎重工として次期哨戒機の準備に入るのは普通
P-3C導入から間を置かずに川崎重工は国産哨戒機実現に向けてやってたのと変わらんで

というかP-1ベースで電子作戦機も開発する(P-3C派生機の後継?)からな
2023/09/07(木) 12:33:49.88ID:9oNWhAwb0
次期哨戒機こそ可変翼で!!
2023/09/07(木) 12:41:45.20ID:OanBUdsYM
>>163
>次期哨戒機こそ可変翼で!!
高度20km巡航の超音速機で!!
民間旅客機バージョンと並行開発(日英で共同開発)
2023/09/07(木) 13:53:13.10ID:h9fkQn4ca
>>157
P-3C配備開始からP-1配備開始までの間が32年
次期哨戒機が2040年代配備ならP-1配備開始から30年前後でだいたい同じぐらいの期間じゃん
166名無し三等兵 (ワッチョイ b35f-+GqY)
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2023/09/07(木) 13:58:05.87ID:EjjJ8B5V0
次期哨戒機に限らずそういうもんだというのはあるにせよ
今から開発(準備)して2040年代に配備開始、派生型含めれば2070年代辺りまで調達
最後に調達されたのが退役するのは2100年代とか考えると遠大な話だね
167名無し三等兵 (ワッチョイ b35f-+GqY)
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2023/09/07(木) 14:20:47.21ID:EjjJ8B5V0
C-130なんかは1950年代に開発されて
(同型機と言って良いのかは知らんけど)未だに生産されてるから
100年超えもほぼ確実だしね
2023/09/07(木) 19:57:31.84ID:fTeSPAiL0
流石に半世紀も経てば哨戒機は無人機で代替されてそうだけどね。
そんな遠い話は置いといてEP-1よな。
EC-2とEP-1はEC-1とEP-3のような住み分けになるのだろうか?

>>163
あれってどうせ落ちるなら・・・とふざけて提案したのかガチだったのかが気になる。
2023/09/08(金) 12:58:45.78ID:dIJUbL6l0
現在の次期戦闘機の源流にあたる研究もF-2開発スタート直後から始まってたからな
ただ、途中でコンセプトが中型戦闘機から大型戦闘機へと変更になった
将来へ向けての研究でしょうな
2023/09/08(金) 13:23:20.24ID:VtB4Zfot0
哨戒機の無人機化は考えないのかな
2023/09/08(金) 20:52:30.93ID:Qj9J+bx/0
防衛省 令和5年度 事前の事業評価 評価書一覧
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/jizen.html
10 電子作戦機の開発 ※P−1をベースと記載
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_10_youshi.pdf (要旨)
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_10_honbun.pdf (本文)
172名無し三等兵 (ワッチョイ e301-Bpt5)
垢版 |
2023/09/09(土) 12:12:26.61ID:x48E89Id0
予算関連の文書でEP-3後継機の開発は予告されてたからな
空自がスタンドオフ電子戦機がC-2ベースで開発だから、海自はP-1ベースになるのは順当な結果かな
2023/09/09(土) 13:03:47.47ID:ynAiMZGK0
技術の進歩を踏まえるとEP-1とEC-2の任務って前任機と比べてそれぞれどうなりそう?
2023/09/09(土) 14:26:54.61ID:qcglnmlua
>>173
C-2の方はジャミング専業
P-1の方は偵察機と早期警戒機能もついたやつ
2023/09/09(土) 14:40:12.88ID:9cPiYxfQa
エスコートジャミングはF-35にやらせることになっちゃったのね

これは既存の注文数とは別枠なのかしら
2023/09/09(土) 14:40:56.19ID:ynAiMZGK0
>>174
thx

となると、EC-2はグラウラーのように近寄らずアウトレンジでやり逃げするタイプか。
EP-1は「目」としての性能ではE-737レベルを目指すのかな?
2023/09/09(土) 14:58:07.59ID:l3dVL/wk0
C-2みたいなデカブツが随伴していたらジャミングしていても目視無誘導でなにかブチ込まれそうだし
電子戦のためにだけEA-18G買えとかにならなかっただけまだ良いかと
2023/09/09(土) 14:59:49.88ID:ynAiMZGK0
米海兵隊の要望でF-35Bにグラウラーのポッドの改良型を付ける話は立ち消えになったのかな。
2023/09/09(土) 15:35:20.26ID:E4K3SH4o0
>>178
>F-35Bにグラウラーのポッド
F-35に標準搭載されているAN/ASQ-239のBlock4対応改良型で、かなりできるのでは? 2024年4月にBAEに発注されたところ・・いつから実装できるのかは不明?
個人的には、これ↑が米軍機以外にもインストールされるかはちょっと心配。電子戦機能は毎度のことで出し渋りがある。
180名無し三等兵 (ブーイモ MMb6-0zhN)
垢版 |
2023/09/09(土) 16:04:19.63ID:ptR21iYBM
https://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6%E6%80%A7%E8%83%BD
F35の電子戦性能

これのたった一つですら追いつけてない日本企業が、なぜか第6世代機を単独で作れると息巻いてる
お笑いでしかない
それに騙される国産厨も相当頭悪い
2023/09/09(土) 16:33:50.73ID:twGB8kUm0
日本単独ではないんだが…
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