ウクライナ情勢 1083

2023/07/02(日) 19:44:39.62

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1072
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687863705/
ウクライナ・ロシア情勢 1073
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687904493/
ウクライナ情勢 1074
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687941113/
ウクライナ・ロシア情勢 1075
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687964334/
ウクライナ・ロシア情勢 1076
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688009351/
ウクライナ情勢 1078
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688041317/
ウクライナ情勢 1078
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688098426/
ウクライナ情勢 1079
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688126902/
ウクライナ情勢 1080
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688170972/
ウクライナ情勢 1081
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688209704/
ウクライナ情勢 1082
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688261998/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/03(月) 09:43:10.63

大国の定義って何だろうね？
国土と人口だけじゃ無いよね
他国に対する振る舞いとか、国際的援助とか

2023/07/03(月) 09:45:38.01

>>666
フィンランドのNATO入りに反対するなら一番簡単かもね

2023/07/03(月) 09:48:54.07

>>701
バブル時代の研究だよな
国家予算の4割を老人に使ってる上に学術会議が研究を妨害してる今じゃ
ノーベル賞なんて無理よね

2023/07/03(月) 09:50:12.43

>>701
山中教授は発表して6年後に受賞してるぞ

2023/07/03(月) 09:50:15.34

こういっちゃなんだけどやっぱり主権が欠けてちゃ駄目だよ
ドイツやイタリア並の平和条項で良かったのに

2023/07/03(月) 09:50:29.22

>>694
ロシアの隣という地政学リスクは変わらんと思うが
NATO入りしたとしてもね

2023/07/03(月) 09:51:01.30

小泉安倍竹中が痛みに耐えろといったから
日本存亡の危機

2023/07/03(月) 09:51:58.90

>>703
右派にロシア工作員が入ればそうなるわな
日本の某保守政党に宗夫がいるみたいに

2023/07/03(月) 09:52:03.84

経済、テクノロジー、パワー、文化、学術、それらの影響力

2023/07/03(月) 09:52:15.18

このタイミングでCIA長官が「ウクライナ側が今後、停戦交渉しようとしてる」ってリークするのって何の意図があるんだろうね。

2023/07/03(月) 09:56:35.51

>>709
ムネオなら手下を使ってやりかねないね

2023/07/03(月) 09:56:40.05

セルビア大統領もそうよな、本当ならバラすなよと
流石に意図があるんだろうなぁ・・・オオカミ少年作戦？

2023/07/03(月) 09:57:38.06

>>695
今日はジョウジャクガーって鳴かないの？

2023/07/03(月) 09:58:05.03

>>711
ゼレが年末までに領土を取り返して停戦交渉したいって言ってるんだからお前ら気合い入れて武器弾薬供給しろや！！

こうでしょ

2023/07/03(月) 09:58:38.77

>>711
アメリカはそろそろ大統領選挙にそなえたい、多額の支援は現職に突かれると痛い失点になるからでは

2023/07/03(月) 09:59:02.82

>>711
CIA長官が直々に乗り込むとかザポリージャ原発だろ
他の事ならクーリエ(特使)で間に合う
停戦交渉とかの仲介は国務省(外務省)の仕事だろ

2023/07/03(月) 09:59:16.94

ウクライナで改造されたトルコ製の防御システム?を載せた魔改造MT-LB

https://i.imgur.com/eT0aICa.jpg

2023/07/03(月) 09:59:35.74

そもそも粉飾決算に近いバブル時代の景気を基準に衰退を語ることがおかしいんだけどな
あの辺のピーク除外すれば日本は順当に経済成長してるよ

2023/07/03(月) 09:59:56.90

>>712
ムルアカ「」

2023/07/03(月) 10:02:43.73

>>542
ほとんど神風特攻状態だな

2023/07/03(月) 10:04:28.34

>>716
ウクライナ支援は7割近く賛成してるんじゃなかった？
反対してるのはトランプと愉快な仲間達なんじゃないの

2023/07/03(月) 10:04:48.61

まあ停戦ちらつかせたりも情報戦の一環だろう
ウクライナ側の作戦目標を悟らせない目眩ましにもなる

2023/07/03(月) 10:06:40.36

クリミア半島手前まで進軍するのが前提の停戦交渉なので言おうが言うまいがロシア側が下がる訳ないから影響はなくて戦況的には特にウクライナ側が不利にも有利にもならない
秋までと期限を区切った目標を立ててウクライナ軍を鼓舞したとも取れるが現状遅々として進まない反攻を見ると正直言って現実的な目標とも思えない
現状を打開出来る更なる海外支援を求めたという意見もある

2023/07/03(月) 10:07:20.18

>>682
先の話になるが、この暴動で次期フランス大統領のマクロン再選は困難になった。
次期大統領にはメランションかルペンが就任しそう。

2023/07/03(月) 10:10:39.03

ウクライナ軍はバフムートで旧陣地奪還、ザポリージャでロボタイン攻略を開始
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainian-forces-recapture-old-positions-in-bakhmut-start-attacking-robotine-in-zaporizhia/

ザポリージャ州オレホボ方面でも複数のロシア側情報源は「敵がロボタインの防衛ラインに辿り着いて塹壕に侵入した」「ウクライナ軍がロボタイン郊外で
前進し、ロシア軍部隊は左翼の予備陣地に後退した」と述べており、遂にロボタイン攻略が始まった格好だ。

2023/07/03(月) 10:13:11.95

スウェーデンでコラーン燃やしてるのはFSBの工作員なのけ？

2023/07/03(月) 10:14:03.06

>>725
前回もそう予想されたが結局マクロンだった

2023/07/03(月) 10:15:21.68

>>727
直接かどうかはワカランが
カネ貰うなりなんなりの影響がある可能性は高いだろうね

2023/07/03(月) 10:15:53.63

>>725
ルンペンは阻止せんと宗夫を総理にするようなもんだろ
敵ながらKGBの流れを汲むSVR(ロシア対外情報庁)はいい仕事するな

https://www.afpbb.com/articles/-/3122674

2023/07/03(月) 10:17:45.99

>>725
再選も何もフランス大統領は2期までだから
現在2期目のマクロンは出れない

2023/07/03(月) 10:17:54.13

>>727
細かいこと言うと対外工作はSVR
ウクライナとかの旧ソ連領の工作だけFSB担当
そこの権限作ったのがFSB長官のときのプーチン
その頃からプーチンはウクライナに執着してた

2023/07/03(月) 10:20:47.42

逆にロシア兵の軍服着てコーラン燃やす動画upしたら結果的にウクライナ支援になるんじゃね？

2023/07/03(月) 10:21:05.34

https://twitter.com/ameraucanalover/status/1675358609675517954?s=46&t=2LG7YVArl232-Z_eti5TEw
フランスパリをF-22戦闘機で爆撃してるフェイク動画がバズりそうな気がするw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 10:21:08.84

>>725
フランスは憲法で大統領の3選禁止、連続2期までと決まっている
マクロンは今2期目なのでどのみち3期目はない
2027年春で任期満了

2023/07/03(月) 10:22:21.74

パリでゾンビが発生したらしい

2023/07/03(月) 10:23:11.83

>>729
なるほど

>>732
FBIとCIAみたいに分けたのか

2023/07/03(月) 10:23:46.41

>>731
それなら次期仏大統領選はメランションVSルペンの一騎打ちになりそうだな。
中間派に謎の新星候補が出現すればその限りではないが。

>>732
ロシア内の序列だと、SVRはあくまでFSBの下部組織扱いとのこと
FBIとCIAとNSAが同格扱いのアメリカとは違うらしい

2023/07/03(月) 10:25:45.78

しかしフランスはインド太平洋地域にも領土持ってるのに中国に甘々過ぎるのは謎
ニューカレドニアなんか中国の息がかかった独立派が騒いで侵食されつつあるというのに

2023/07/03(月) 10:28:48.82

>>190
うひゃ、これは厄介だ
まさに腐る程ありそう…
牽引砲兵の多くは反撃受けたら放置して逃げるだろうから生き残ってそう

しかし砲身腐る程あっても砲弾同様補給断たれたらおしまいだ
それで後方拠点を丁寧に潰してるのか…

2023/07/03(月) 10:29:07.12

そこはやっぱドイツと一緒で根底に流れる反米というかナンバーワン指向というか(予想)

2023/07/03(月) 10:31:39.07

>>727
一人でやってんのに何故かそれがデカいニュースになるってことはそうだろうな

2023/07/03(月) 10:32:03.78

>>739
フランスはニューカレドニアをネタに中国に脅されてるのかな？

2023/07/03(月) 10:32:12.93

>>738
> メランションVSルペンの一騎打ち　

…極左vs 極右…

どちらも去年春の大統領選ではNATO一部離脱とか反移民（一種の反EU）とか主張していませんでしたっけ
欧州の安全保障の観点からは不安定要因な気がする
順調にいけば次の大統領選は2027年、まだ4年あるわけですが

2023/07/03(月) 10:34:47.88

こういうの親露派がやってる可能性もあるとかなんとか

https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1675057246089117697?s=19
親ロシアアカウントがフランス暴動のコラ画像を作り出してる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 10:37:43.72

NATOからフランス外してスウェーデン
ハンガリー外してウクライナ入れた方がよっぽど盤石なNATOになる
トルコ外して日本でもいい

2023/07/03(月) 10:38:36.66

>>667
それロシアの戦略

2023/07/03(月) 10:39:51.25

>>747
戦略よりは謀略に近い

2023/07/03(月) 10:47:01.16

軍板と関係ないが、今暴れているのは移民２世。フランス生まれフランス育ちのマイノリティ。
さらにフランスは多文化主義ではなく統合主義の代表国。だからヒジャーブとか法律で禁止している。
暴力を止めるのはより強い暴力というのが軍板らしいといえば軍板っぽい。

2023/07/03(月) 10:48:22.21

>>746
ドイツに次いで第二位の予算負担額のフランスを外せるわきゃない……

2023/07/03(月) 10:49:00.88

>>750
その為のジパングだ

2023/07/03(月) 10:49:07.20

>>749
とある有名権威主義者「天安門の様にデモ隊を叩き潰す」

2023/07/03(月) 10:49:21.39

ザポリージャ原発爆破がロシアの強力な停戦カードになってしまってるのか。
地理的にモルドバルーマニアジョージアが裏では圧力強めてるかもなぁ。
被害によっちゃ国そのものが無くなるもんな。

2023/07/03(月) 10:50:15.62

>>750
あ、間違えた、NATOじゃなくてEUの話してた

2023/07/03(月) 10:50:42.36

なるほど日本に北京射程のアメリカの核兵器配備するのも核不拡散には当たらないってことですね

2023/07/03(月) 10:56:54.30

>>755
トカエフ「日本にはルカシェンコ支持者が多いのか。失望した。」
ナザルバエフ「せやな。」

2023/07/03(月) 10:57:03.06

>>748
あ、その通りだ
thx

2023/07/03(月) 10:57:42.90

>>730
純粋な軍事力というのは経済力とイコールだから、その土俵ではロシアは勝負できないからね
だからこそ浸透工作に特化してきたわけで、それを論文化したのがゲラシモフドクトリンというだけなんだよね
そういう意味では、まんまと先頭に引きずり込まれた時点でロシアは負けているといえるわけでもあるけど

2023/07/03(月) 10:59:45.97

>>681
ロスチャイルド～とかグローバリストか～というあたりでリプライする価値もないかもしれんが
ヨーロッパで暴動なんぞ珍しくない
フランスなんてクリスマスおめでとう車両放火が昔からある国だよ

2023/07/03(月) 11:01:00.77

イギリスは正規な手続を経ずに入国した不法移民はルワンダに移送して
イギリスへ戻ることも禁止されるという計画を発表
これは不法であると訴えられ控訴裁判所が認定してストップ中
スナクは諦めず最高裁に上告するっぽい

イギリスはウクライナ支援も国内治安対策もイケイケだな

2023/07/03(月) 11:04:10.30

EUというかNATOは地中海国家のスペイン、フランス、イタリアと対ロシアのポーランド、バルト3国、北欧に分けるしか無いのか？

2023/07/03(月) 11:04:18.47

>>759
必死で田中宇を読んでそうな人だ

2023/07/03(月) 11:12:12.49

https://twitter.com/ChuckPfarrer/status/1675609416605790212?utm_source=yjrealtime&utm_medium=search

この地図だとウクライナ軍がロボティネの町の中に進軍しててロシア軍が第二防衛線に後退してるように見えるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 11:12:42.59

>>561
通報しますた　
https://twitter.com/AndreiKamenev/status/1674710801981095937
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 11:14:19.04

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツの関係
Bill Allin023守団、ェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわた金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任欠如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴さ留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/07/03(月) 11:14:52.63

ロボティネ周辺の防衛線を詳しくいうなら

第一防衛線　町の北にあってここは突破したっぽい
第二防衛線　町に中にあってここまでロシア軍は後退したっぽい
第三防衛線　町の後方にある

2023/07/03(月) 11:15:04.71

https://www.nytimes.com/2023/07/02/world/europe/ukraine-russia-counteroffensive.html

人口僅か500人ほどのNeskuchne村を解放したウクライナ軍の様子
守るロシア軍は学校を指揮所として地雷原や機関銃陣地を据えて2日にわたって頑強に抵抗
撤退するときも混乱は見られなかったと

2023/07/03(月) 11:15:47.40

>>750
フランスはアメリカにライバル意識を持ち大国意識が強いから
いつ脱退してもおかしくない

1966年に一度NATOを脱退して2009年に再加盟してる

アメリカにナチスドイツから助けてもらっても
恩義を感じないクズ国家がフランス

2023/07/03(月) 11:16:48.78

Robotyneはなんて読むのかみんなバラバラだ
ロボチネの母

2023/07/03(月) 11:16:54.77

まあ、それが出来るのも核保有国だからではある

2023/07/03(月) 11:17:32.73

>>721
アンチ乙
神風特別攻撃隊は一応「志願制」だったから

拒否者に村八分や非国民扱いはあっても死ぬまで拷問とかハンマーで頭潰すとかは無かったしな
こう考えるとロシアはスゲー社会だな
こんな社会を応援したい人の思考はわからん

2023/07/03(月) 11:18:35.80

ウクライナ軍は地味に攻めてるの？

2023/07/03(月) 11:20:10.37

民主党アンチスレのクソコテの一人が
艦これ方面でもクソコテで
運営の関係者だったけど首にされたとか
誰も信じないであろう主張してて笑う

2023/07/03(月) 11:21:20.42

>>771
当時の日本で非国民扱いされたら実質一族郎党首吊りなんですが
手を下すのがnkvdか町内会かの違いしかない

2023/07/03(月) 11:22:50.63

>>734
こんな低空飛ぶわけないだろ…

2023/07/03(月) 11:23:15.47

神風が志願とかギャグだな
無理やり国民を自殺攻撃させておいて

2023/07/03(月) 11:25:05.05

>>762
プリゴジンの乱
うーたんつまらないことしか書いてなくて失望した

2023/07/03(月) 11:25:08.83

ロボティネ落とすと誇れる戦果だよな

2023/07/03(月) 11:25:53.90

>>767
小規模な防衛陣地は最大3日くらいで崩壊してるやろ。

2023/07/03(月) 11:25:56.16

>>774
首吊りされた例を教えてくれw

2023/07/03(月) 11:28:25.83

スタックするし弱いAMX-10最前線で使えねー現場の声は
陸上自衛隊に激震が走ってないのだろうか？

2023/07/03(月) 11:29:54.80

西側に成果見せるために自殺攻撃してるウクライナ兵士って戦闘拒否したらすぐに殺されてんだろうね

**780** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-AdlU [114.187.78.13]) · 2023/07/03(月) 11:31:08.68

>>727
ウクライナ軍　→領土の奪還を目的とする
ロシア軍　→敵軍の「人狩り」を目的とする

前提としてこの双方の戦い方の違い、目的の違いを理解しないとね

ウク軍、西側は「～平方キロ前進！」を戦果としてアピールするけど、
ロシア軍にとってはそういうのはどうでもいい
前線を簡単に引いて、誘い込んで、ウク軍兵士、兵力を殲滅していく作戦

日々の動きに一喜一憂せず、経緯を長めに見て判断した方がいいですよ

2023/07/03(月) 11:32:48.24

フランスの暴動、警察署にRPGがぶち込まれるもう完全に内戦じゃんｗw
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688298568/

2023/07/03(月) 11:33:36.98

>>781
そもそも泥濘地で使う事想定してないやろ

2023/07/03(月) 11:36:28.64

そもそも戦争ってのは数のぶつけ合いでお互いすり潰していき多いほうが勝つってだけの単純なもの
相手の兵力を減らすってことは自分の兵力も攻撃側なのでより減ってるわけで不利なのはもう過去の大戦で証明されている
ロシア兵30万人の防御破ろうと思ったらウクライナも30万人以上の兵力死傷して更におかわりが必要ってこと

2023/07/03(月) 11:37:01.13

命大事にとかほんと笑える

2023/07/03(月) 11:39:45.14

親露派のプロパガンダもずいぶんしょぼくなったなあwww
ロシアが勝ってると言えず
ロシアが防衛成功してるとも言えず
ロシアの損害が大きいからウクライナもそうに違いないと
根拠も示さず妄想するしかないwwww

2023/07/03(月) 11:41:29.91

国防省：中央軍管区の戦車はクラスノリマンスキー方面のウクライナ軍に対して新たな戦術を使用した

「クラスノリマンスキー方面では、中央軍管区の T-90A 戦車の乗組員が誘導発射体を使用して敵の拠点に砲撃による敗北を与えました。地形を利用して、戦闘車両に乗った戦車兵が直接射撃距離にある射撃位置まで前進しました。偵察部隊から目標の座標を受け取った戦車長らは、短期間にさまざまな種類の弾薬を使用するなど、新たな射撃戦術を採用した」と同省は説明した。

同庁の対話者によると、誘導弾を備えた125ミリ砲の初発を撃った砲手が軽装甲車両を無力化させたという。さらに、破片と榴弾により、ウクライナ軍の要塞と人員が破壊された。
://ria.ru/20230703/tanki-1881809524.html

直接射撃距離からの砲発射ミサイルにスカウトとの協力……今後も有効な戦法かはわからんな

2023/07/03(月) 11:41:36.54

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツの係
Bill Allin023守団、ェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわた金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任欠如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴さ留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/07/03(月) 11:42:08.16

>>768
レンドリースの借金も踏み倒したフランスくん通常運転

2023/07/03(月) 11:45:01.69

>>672
極左なんてアンチ権力じゃなくて自分が独裁者になりたいだけの連中
難民という弱者にとっては最大の敵なのだ

2023/07/03(月) 11:46:35.02

フェドロフ：メリトポリには現在約6万～7万人の民間人が残っているが、同市にいるロシア軍人の数はこの数をさらに上回っている。

市長によると、占領者らは入植地を大規模な軍事基地に変え、物流拠点としても利用しているという。
://www.rbc.ua/rus/news/melitopoli-okkupantiv-bilshe-nizh-mistsevih-1688351559.html

兵站輸送の軍属を含む数字だと思うが、仮にメリトポリに7万規模の戦力が温存されてるなら南部反抗に影響が大きいな

2023/07/03(月) 11:47:32.53

>>769
ロボの不調にこれ一本
小林製薬のロボタイン

2023/07/03(月) 11:48:36.68

>>789
レフレースクによるアウトレンジ射撃は現状有効な対策はない。ただ、戦車には効かないし、
数もないからそこまで恐れるもんでもない

2023/07/03(月) 11:49:40.40

メリトポリのロジ拠点にストームシャドウ撃ちこみみたいところだが、民間の犠牲は最小限に抑えたいところだな

2023/07/03(月) 11:51:06.88

>>771
こういう事を考えている人の声が大きいので専守防衛や核武装や主権とかの話は危なくて進められない

2023/07/03(月) 11:52:18.59

砲発射の対戦車ミサイルってどうなんだろうね。ソ連戦車の特徴だとは思うんだけど、長く使われてるってことはそれなりに有効ということなのか

2023/07/03(月) 11:54:21.55

>>798
でも西側が真似しないってことは？

2023/07/03(月) 11:54:31.26

>>788
去年「さすがロシアだ、キエフはもうすぐ落ちるぞ」
今年「さすがロシアだ、モスクワをギリギリ守ったぞ」

この落差よ

2023/07/03(月) 11:54:48.52

砲の命中率が低いからそれを補完するための装備でしょ
西側のMBTには不要