ウクライナ情勢 1084

2023/07/03(月) 13:36:55.19

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1072
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687863705/
ウクライナ・ロシア情勢 1073
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687904493/
ウクライナ情勢 1074
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687941113/
ウクライナ・ロシア情勢 1075
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687964334/
ウクライナ・ロシア情勢 1076
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688009351/
ウクライナ情勢 1078
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688041317/
ウクライナ情勢 1078
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688098426/
ウクライナ情勢 1079
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688126902/
ウクライナ情勢 1080
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688170972/
ウクライナ情勢 1081
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688209704/
ウクライナ情勢 1082
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688261998/
ウクライナ情勢 1083
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688294679/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/03(月) 18:25:44.70

この比率に基づくと、MIAを除いて、約8万5000人のロシア軍人が戦死したことになる。
ワグネルとウクライナの親ロシア反政府勢力を除く

2023/07/03(月) 18:26:29.30

https://twitter.com/nexta_tv/status/1675792789102120960?s=61
ロシア軍兵士とその子供たちは2023年に優遇条件でロシアの大学に入学する、とドミトリー・チェルヌイシェンコ副首相は述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 18:26:34.50

JSFはアレルギー反応示すのが一定にいるのに
Igorはあんまそういう反応ないよな
ここにも嬉々として貼ってくる連中が大勢いるし

2023/07/03(月) 18:26:44.13

>>244
アイアンサイトでもいけるだろ。
100mぐらいでしょ。
動いてるから高倍率スコープだと狙いにくいと思う

2023/07/03(月) 18:29:24.48

南部戦線まとめ

こんにちは。
数週間前、私はウクライナの攻勢が続くヴェリキ・ノヴォシウキ地区のザポリージャ・ドネツク戦線でロシア側が行ったローテーションについての情報を書いた。マレク・マイスナーによれば、多くのロシア軍部隊がこのセクションで戦っている...

出血したか、非常に大きな損失を被った。 07.06.23 の最初の地図 - ウクライナ攻撃開始時のロシアグループを示しています。興味深いことに、マレクから与えられた部隊の中から、第 71 ptrz zmot、第 60 自動車化ライフル旅団、第 37 BSZmot Gw が戦列にいます。

2023年6月14日の別の地図 - それはすでに、前線のこのセクションに対するウクライナの攻撃を止めることになっているロシアの予備軍の戦闘への段階的な参入を示しています。この段階でロシア軍がすでに被っていた可能性のある損失を考慮すると、防衛線の強化は欺瞞的である可能性がある。

2023 年 6 月 25 日の別の地図には、前線のこのセクションにおけるロシア軍の完全な摩耗が完全に示されています。第71歩兵連隊とカスケード部隊は前線から姿を消した。第60旅団と第70歩兵旅団の防衛線は縮小され、第36旅団と第37旅団は第40BPモールによって強化されて前線に再編成された。

現時点ではまだ疑問が残っています。ロシア軍は前線のこのセクションでどのような戦闘価値を持っていますか。追加により、特定のユニットの質と膨大な数、および戦闘能力がどの程度改善されたか。
https://twitter.com/martinnkaaaa/status/1675762023517368320?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 18:29:26.62

>>253
まあJSFは今までの積み重ねがあるからな
俺も嫌いだし

2023/07/03(月) 18:29:54.64

https://i.imgur.com/2WfrH7I.jpg

マウントとりたい米兵が情報漏洩した結果がコレ、まさに情報保全は国の命運を左右してしまう
防御陣地を万全にしていたロシア側は積極的な逆襲も行っていて、橋頭堡も確保した次の瞬間に砲爆撃に晒されて二の矢が継げない

ウクライナ司令官がF16を望むのもムリは無い、ウクライナのミグ29は局地戦闘機で足が短いのだ

2023/07/03(月) 18:30:22.91

>>246
う～ん、本当なのかという疑問が

2023/07/03(月) 18:30:33.76

ベルジャンシク軸だけど撃墜地点はかなり前線だ
Polohyの北
https://twitter.com/vijesti11111/status/1675797595246018560?s=61&t=rTREy22TGbar8SZ-sXfjaA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 18:30:58.49

>>256
狂犬のように全方位に噛み付いてるもんな
ヤフーの記事から知ったから驚いた

2023/07/03(月) 18:30:59.38

>>257
え？

2023/07/03(月) 18:31:29.51

>>165
橋梁…

2023/07/03(月) 18:31:38.74

JSFに拒否反応示す人が多いのはJSFがレスバをしまくってるからでしょ
しかも自分から絡んでのレスバが多い
だから拒否反応する人が多いんだよ

2023/07/03(月) 18:31:44.46

>>246
直りそうだけどね。

2023/07/03(月) 18:32:13.92

ロシア軍が8万
ワグネルが2万
ドル人共が3万

ロシアの戦死の割合はこんなものか

2023/07/03(月) 18:32:48.74

>>198
砲弾デリバリーできなくて砲撃数激減という話だが…

2023/07/03(月) 18:34:57.95

ttps://twitter.com/Ukraine_AF/status/1675766513981091841
弾道ミサイルまで撃墜してるからおそらくパトリオットのスコアマークだろうけど色々やってるんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 18:35:23.06

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1675799038896271361?s=20
第47砲兵旅団のウクライナ軍がロシアのBm-27ウラガンMRLを追跡し、
フランス供給のCAESAR 155mm自走榴弾砲から射撃を加えた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 18:35:24.48

AFP
https://twitter.com/afp/status/1675772016987893762?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

#BREAKING
Moscow says there was a foiled assassination attempt on Crimea head: Russian news agencies

速報
モスクワ、クリミア首長の暗殺計画は失敗に終わったと発表：ロシア通信社

「クリミア共和国のセルゲイ・アクショノフ元首を標的にしたウクライナの特別サービスによって組織された暗殺の試みは阻止された」と、ロシアの国営機関TASSは、ロシアのFSBセキュリティサービスからの声明を引用して報じた。

FSBは声明で、拘束された人物は「1988年生まれのロシア人で、ウクライナの保安局（SBU）の職員にスカウトされた」と述べた。

詳細はこちらをご覧ください。
https://www.barrons.com/news/moscow-says-foiled-bid-to-kill-head-of-crimea-3c81146b
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 18:35:57.42

>>254
マヴィックの本体全長は20cmぐらいしかないから
100m上空のマヴィックを狙うのは300m先のF的を狙うよりも難しい
しかも立ち撃ち姿勢で真上に向けて撃つうえに動いてるとなるとな

2023/07/03(月) 18:36:24.15

パトリオットは1セットは首都防衛
1セットは遊撃かな

2023/07/03(月) 18:36:41.50

スシュコはフカシだけど不快じゃない
jsfはフカシはしないけど不快

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-W+bl [1.75.0.45]) · 2023/07/03(月) 18:38:23.31

>1
【　露中　イラン　朝鮮枢軸同盟機構圏、ユニオン圏　エルジア圏　
汎大陸同盟軍機構圏　大亜連合圏　
東亜人民連邦圏　日米欧安保同盟　
ＮＡＴＯ　クアッド圏　絶対撃滅粉砕マシン　ロシア、火力鋼鉄ペタ津波　前進開始ｗｗ】

ロシア軍が東部各地で前進　ウクライナ国防次官

【　第３次世界大戦　全世界全面核戦争　ＮＡＴＯの
ギガ空爆、制空権も無いのに突出した　ＩＱが３になった、日米欧　安保同盟　クアッド圏　ＮＡＴＯリモコン　ウクライナ木偶の哀れな、末路ｗｗ】
2023.07.03 Mon posted at 12:34 JST
（ＣＮＮ）

ウクライナのマリャル国防次官は２日、ロシア軍がウクライナ東部の
スワトベ市近郊で前進したと明らかにした。
マリャル氏はＳＮＳへの投稿で、
スワトベの南に位置するビロホリウカなど二つの小さな集落に言及し、同地で激しい戦闘が起きていると明らかにした。
ルハンスク州にあるスワトベはウクライナ軍にとって主要な目標とされてきた。
同市はロシアの重要な補給ルートに位置しており、最終的に同市を奪還できれば、ウクライナ軍にとって戦略的に重要な意味を持つことになる。

マリャル氏によれば、
ウクライナ東部の前線全体で「激しい戦闘」が続いており、
ロシア軍は複数の方面から大規模な攻撃を仕掛けている。
ロシア軍はアウジーイウカやマリンカ、リマンなどに向けて大規模な攻撃を行っているという。

ウクライナ軍がバフムートの南に沿って前進して「部分的な成功」を収めている一方、ロシア軍は航空攻撃部隊を北に移動させ、戦闘が続いている。
マリャル氏は、南部では、ベルジャンスクやメリトポリといった都市の周辺で、ウクライナ軍が前進していると述べた。

マリャル氏によれば、現在も激しい戦闘が続いている。
ロシア軍が、地雷の敷設や部隊の再配備を行っており、
ウクライナ軍はロシア軍の激しい抵抗に直面しているという

2023/07/03(月) 18:38:51.20

>>265
もっといるかと
特に少数民族ももっと死んでる
ブリヤードやトゥバなどね

2023/07/03(月) 18:39:48.66

>>265
意外に少ないなと思ったら死傷じゃなくて戦死なのか

負傷者を処分してるらしいから通常より戦死の割合高いんだろうけど、これでよくもってるよな

2023/07/03(月) 18:39:51.30

>>242
ウクライナの十万都市にそんな名前は見当たらないな

2023/07/03(月) 18:39:58.46

>>211
309海兵旅団は未確認っぽいが誤記であれば
海兵部隊はVelyka Novosilka軸で主に展開しているので場所的にはその辺だろうか

2023/07/03(月) 18:40:17.74

>>238
また無意味に攻めて削られる展開
東部はこれが多すぎ
クピャンスクにちょっかい出したりとか

2023/07/03(月) 18:40:23.29

スシュコは情報源にしてるオセキチンがなんか西側諜報機関とつるんでる臭いんだよな

2023/07/03(月) 18:40:55.88

ドル人の定数は2万ずつとかじゃなかったか
戦争始まる前だけど

2023/07/03(月) 18:41:22.78

>>253
あまりにもケンカ売りまくりなので、近寄りたくはないわな…

2023/07/03(月) 18:41:39.23

>>236
戦争前はクレー射撃でもやってたのかね?ｗ
アイアンサイトで良く当てられるよなぁ

2023/07/03(月) 18:42:20.22

>>231
第20軍隷下っぽいので悪名高い少将のいるところっぽいね

2023/07/03(月) 18:42:31.12

レズニコフ国防相より
https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1675784599593525248?s=61
ウクライナ対空ミサイル部隊の日、兵士の皆さん、おめでとうございます！
テロ国家がわが国への恐ろしいミサイル攻撃を開始したとき、あなた方は警戒し、戦いに立ち上がった。
近代的な西側SAMを一刻も早く使いこなす必要があったとき、あなた方は完璧にこなした。
キンシャルを含む敵ミサイルを100％撃墜する必要があったとき、あなたは不可能を可能にした。
ご苦労様でした！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 18:42:52.47

>>263
JSFは誤報をほぼ訂正しないからだよ
新たに知識を入れないから既存知識にないものは安易に断定するし既存知識と異なるものには噛みつく

2023/07/03(月) 18:44:13.87

>>236
日陰から撃ってるし対空戦闘でサングラスしてた映像もあるので
視認性を高めるために日差しを遮るのがポイントになるのかな

2023/07/03(月) 18:44:57.27

>>263
レスバアノンてまさか...ｗ

2023/07/03(月) 18:45:56.81

>>285
誤り訂正しないのは全裸中年男性も一緒なのに、受ける印象が激しく違うのは人当たりの差ではないかと

2023/07/03(月) 18:46:44.71

ウクライナ東部の親ロシア派、兵力の半分失う＝英国防省
https://www.bbc.com/japanese/61894147

戦争始まって4ヵ月で半分も失ってるから現在ドネツクとルガンスク合わせて5万人くらい死んでそう

2023/07/03(月) 18:47:47.49

>>288
その人はちゃんと予防線張ってるから結果として推測を外しただけだろ
JSFは当初から調べれば分かる内容を調べずに発信してるから「誤り」なんだよ

2023/07/03(月) 18:48:15.29

戦闘機を援護してスタンドオフジャマーやってたのにパトリオットに編隊丸ごと撃墜されたり味方だったはずのワグネルに撃墜されたりMi-8MTPI-1いいとこ無いな

2023/07/03(月) 18:48:23.26

このSAMの名称わかる？
大量のドローンキルマーク
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1675802556923105281?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 18:49:55.28

どんなに有意義な情報を発信する人でもしょっちゅうレスバをしてる人間なんか
他の人達からすれば不快にしか映らないよ

2023/07/03(月) 18:51:49.94

ドル人共は20～50代のかなりの男が肉壁要因として最前線に立たされてる
総兵力に対して死者数がとても多くて戦後が悲惨なことになる

2023/07/03(月) 18:52:02.71

>>292
これ見て分かるやつ居たらプロだな

2023/07/03(月) 18:52:03.91

ノルウェーで世界最大のリン鉱床が発見されたらしく規模は500億トン
現在確認されてる各地のリン鉱床の合計510億トンに匹敵

2023/07/03(月) 18:52:06.39

>>276

ロシアの
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%B8%D0%BD

2023/07/03(月) 18:52:06.98

>>246
不謹慎だが、モデラーとしてはIEDで破壊されたレオよりはこういった戦闘の果てに撃破されたレオに感銘を受けるだろう
今後の模型雑誌が楽しみだね
撃破されたT-90の横を通過するレオでも良いけど

2023/07/03(月) 18:53:15.74

レスバアノンNGにするのと同じ感覚でJSTフォロー外した記憶あるわ
呼びもしないのに部屋に入ってくる羽虫みたいで純粋に目障りなんだよね

2023/07/03(月) 18:54:44.27

>>296
ノルウェーも元ロシア認定されそうだな

2023/07/03(月) 18:55:38.68

>>263
JSFはあんまり好きじゃないがフォローもしてないが
頭Zにガンガンレスバ仕掛けていくスタイルだけは評価するわ
知識はあるからニワカ頭Zプーアノンじゃ話にならないしな

2023/07/03(月) 18:55:56.17

>>296
リンには困らんな

2023/07/03(月) 18:56:04.02

UTCうざいよな、俺もブロックしてるわ

2023/07/03(月) 18:56:26.55

JSF見てると、mssn65は本当優秀だなと思うわ
レスバなんて一切しない
黙々と軍事関連の情報だけツイートしてるからありがたい

2023/07/03(月) 18:56:37.41

>>300
自由を求めるロシア系ノルウェー人の声が聞こえる！
by 露助

流石にノルウェーは侵攻でけんだろ。
やまがちすぎるし艦隊大したの無いし。

2023/07/03(月) 18:56:45.15

>>242
https://forbesjapan.com/articles/detail/60812
によればKIA:MIA比率は6:4で、記事ではロシア軍の場合MIAはほぼ全てが戦死していると見ている
これに当てはめて考えると40人がMIA、8割戦死だとしてもさらに30人がプラスされる計算になるね

2023/07/03(月) 18:57:06.97

>>297
なるほどロシアの人口に対しての割合か。一般従軍者は確かにそんなもんだろうな
それに囚人とPMCが加わり、ドル人共は当然人口に対する死亡率は高い

2023/07/03(月) 18:57:07.64

>>224
ヘリの所属基地がベルジャンシクなだけで、南部戦線のどこかに飛んでたところを、ってことでは

2023/07/03(月) 18:57:23.05

>>303
予測変換ミスって日本標準時になってたわ笑

2023/07/03(月) 18:57:52.30

https://youtu.be/gls4JwAJJJk?t=237
RPG-7の筒の先になんか別の発射機を取り付けたような
このグレネード・ランチャーは何ですかね？
グリップにATOL-Lって書いてあるけど、ググってもよくわからん

2023/07/03(月) 18:58:13.09

https://twitter.com/visegrad24/status/1675805293907701760?s=61
ウクライナでロシア軍と戦闘中のポーランドの PT-91 トワーディ戦車。
ポーランドはウクライナ軍に約340両の主力戦車を寄贈した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 18:58:59.94

>>304
そいえばJSFはmssn65ブロックしているんだっけ?

2023/07/03(月) 18:59:42.27

空軍司令のテレグラム垢に元動画があるけど130523って日付のスコアが戦闘機2にヘリ3にドローン1ってなってるぽいな

2023/07/03(月) 19:00:04.11

>>249
内務省系の部隊のようだね

2023/07/03(月) 19:02:00.85

まぁほとんどの人が不毛なレスバトルは満腹だしね…それでもストレス解消に止められない方が一人でレスバトルの謎行動に(困惑)

2023/07/03(月) 19:02:49.64

化学肥料不足に朗報だな

2023/07/03(月) 19:03:17.62

>>304
いろんな軍関係垢フォローしてたけど
日本では残ってるのmssn65氏だけだわ
自分のこだわりがあってそれ以外は受け入れない人が
多い印象

2023/07/03(月) 19:03:20.30

>>307
あまり軽々には言えませんが・・・
生き残ったほうが運が悪い展開も予測はされますね・・・
（どちらが勝ってもヘイトで生贄・・・

2023/07/03(月) 19:03:44.85

オメガセブン

2023/07/03(月) 19:04:02.59

>>180
>射程せいぜい30キロだし
それはPAC-3に限った話だな
弾頭によって射程は異なる

2023/07/03(月) 19:04:02.66

>>266
う～ん詳しくはないですが、先日のウクライナ軍高官による反攻が捗らない理由の中にロシアの砲撃は10倍！とか言ってたからやはり砲による攻撃力はロシア側が有利なんじゃないかと推察しました
あとレオやブラッドレーも地雷原で足が止まったところへ重砲のつるべ撃ちで撃破されたことを考えるとロシア側の重砲が厄介なのは間違いないかと

2023/07/03(月) 19:04:44.52

戦時中のポーランドのポスター
「ボリシェビキを殺せ!」
https://i.imgur.com/dIbwqrv.jpg

2023/07/03(月) 19:05:08.50

>>311
PT-91が配備されてる22mechは今クリシチフカ付近だっけか
クリシチフカ方面をもうちょっと削れればPT-91が突進していく映像が出てくるかな

2023/07/03(月) 19:05:13.90

>>312
それは初耳
逆なら分かるけどJSFのほうがブロックしてんの？

2023/07/03(月) 19:05:45.58

ので砲兵いっぱい狩ってるよね
ストックはあっても配備ペースには限度があるからそれを上回るペースで潰せば一時的に不在になる

2023/07/03(月) 19:07:18.01

ウクライナ軍の損害が凄まじいものになってるね。
無策で地雷原にバンザイ突撃ではこうなるよな。
ウクライナの敗戦が現実味を帯びてきて辛いわ。

2023/07/03(月) 19:07:18.30

>>255
とにかく手持ちは前線に突っ込んでおけ的な
予備は他の戦域から回すなり本国からの動員に期待する方針感

2023/07/03(月) 19:08:41.35

>>305
ノルウェーはスヴァールバル諸島の件でロシアとやりあってるけどな

2023/07/03(月) 19:08:42.10

>>268
カエサル結構頑張れてるね

あ (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-e+Jf [49.239.67.37]) · 2023/07/03(月) 19:10:27.18

>>269
それって単に国内の反乱とかテロっていう名前のやつでは無いの？

2023/07/03(月) 19:10:29.44

ロシアの在庫の大砲は自走砲じゃなくて牽引砲がメインだろうから補給地点から前線までに時間かかりそうよね

2023/07/03(月) 19:10:49.94

ノルウェーはNATO創設時からのオリジナルメンバーなのを知らない人を時々見かける。

2023/07/03(月) 19:11:40.62

これパトリオットだったのね
https://news.yahoo.co.jp/articles/7912c8ddc5a711eb76862aea1b4a0398a95b9a07
ロシアの国営メディアは5月13日、ウクライナとの国境に近いロシアのブリャンスク州でロシア軍機4機が撃墜されたと伝えた。
またロシア紙コメルサントは、撃墜されたのはスホーイSu34戦闘機とスホーイSu35戦闘機がそれぞれ1機、
Mi8輸送ヘリコプター2機だったと伝えている。ウクライナは関与を否定している。

2023/07/03(月) 19:11:43.82

>>284
この戦争で分かったことの一つはドローンの有効性と共に防空システムの大切さだよな

2023/07/03(月) 19:13:43.62

IFF切ったり偽装したままで味方のS-400とかにやられたんじゃないかって憶測が飛んでたやつか

2023/07/03(月) 19:14:23.10

>>328
隣国同士は仲が悪いけど、NATO加盟国の山岳国に直接侵攻は無謀だろ。
海岸線長いから空母も展開しやすいし。

2023/07/03(月) 19:14:44.35

Ka-52を撃墜したのはジャベリンだと
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1675809771687903234
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 19:17:19.25

ベルジャンスクの空港にヘリがいるんじゃなかったか

2023/07/03(月) 19:18:50.33

ていうかパトリオットでロシア領内を飛んでる戦闘機撃墜するのオッケーだったんだな

2023/07/03(月) 19:18:58.96

近藤さんの動画でロシア軍が130年前の小銃使ってるぽいって言ってるな
本当かどうかはわからんけど弾とかあんのかな

2023/07/03(月) 19:20:03.01

結局この戦争はどうなるの？
ウクライナ負けるの？

2023/07/03(月) 19:20:21.55

パトリオット1セット追加供与の話どうなったのかな
今月発表するはず

2023/07/03(月) 19:20:56.38

>>331
スーファミの大戦略ゲームとかだと、重砲なんて作っても防御低いからすぐにユニットが全滅して使い物にならないイメージだった
でもウクライナの戦場ではロシア軍のボロい在庫の砲でも、厄介な存在になるんだよなぁ

2023/07/03(月) 19:21:53.06

昔の日本軍の銃弾もまだ生産されてるからな欧米で

2023/07/03(月) 19:23:19.14

モシンナガンならPKMとかと同じ弾っしょ

2023/07/03(月) 19:23:42.76

アドバンスド大戦略だとコツコツ進化させた173ミリ砲が大活躍したけどな

2023/07/03(月) 19:25:09.19

>>340
モシンナガンm1891のことけ？
7.62mm 54RだからドラグノフとかPKMと同じ弾。

2023/07/03(月) 19:25:16.99

PKMはPM1910と同じ弾使う上におそらくベルトリンクも共通

2023/07/03(月) 19:25:52.18

>>341
残念ながらそうですね
(´･ω･`)

2023/07/03(月) 19:25:58.16

>>340　モシン・ナガンならM1891だから132年前になるか。タマは現用のPK軽機関銃と同じ（というかタマの生産設備を変えんで済むようPKの方が合わせた。偉業だ）だからいくらでもある。