【GCAP・XF9】F-3を語るスレ264【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ b61b-+Mc8 [153.190.166.25]) · 2023/07/05(水) 21:50:01.14

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686145019/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/27(木) 11:32:01.00

>>301
ポストF35確実だからなあ
ヨーロッパ、中東、アジアで500機は売れるので日英イタリア分と合わせて1000機も夢じゃないだろ

2023/07/27(木) 11:52:33.85

>>304
自国とイタリア、輸出分のアビオニクスを独自開発するだけでも戦闘機のかなりの部分を作ることになる

2023/07/27(木) 12:02:43.80

>>302

意味不明な妄想書くなよ
テンペストが雲散霧消したんだぞ
現実を見ろ(笑)

2023/07/27(木) 12:04:42.28

エンジンとドンガラの設計は日本が担当してても
中身のアビオニクスは共同開発になりそうだし
ミッションコンピュータのソフト開発はほぼBAEの言いなりだろう
前者はMSJで三菱が苦戦した箇所だし
後者はF-35の評判が良くない原因になってる
欧州勢は名より実を取ったんでは

2023/07/27(木) 12:21:36.75

>>308
>欧州勢は名より実を取ったんでは
コックピット、次世代のJHMCS相当のシステムもBAEかな
コックピット表示パネルとか、JHMCSのハード(の部品)は日本製でしょう。AppleのVisin Pro (6月発表の次世代HMD)のSONY製有機EL 4Kパネルなんかは日本が提供できるモノのはず

2023/07/27(木) 12:34:08.86

日本にレーダー押さえられた終わりでしょ

2023/07/27(木) 13:11:53.98

>>308
生産分担は出資金+購入数でワークシェアリングされるので、日本がエアフレームとエンジンの半分(イギリスとイーブンとして)担当すると、他はもう無理だろう

2023/07/27(木) 13:42:55.97

いつイギリスとイタリアは
日本の次期戦闘機に出資金出した？

機体共通とは書かれていても、3カ国共通戦闘機とは記載されてない
中身は共通するのもアリだし、共通にしないのもアリということ

なんで改修の自由を強調してると思う？

2023/07/27(木) 13:58:54.96

>>312
>日本の次期戦闘機に出資金出した？
役所用語の「共同開発」では、原則として、
日本政府や日本企業に対して、英伊が出資することは無いです

2023/07/27(木) 14:01:47.62

元々、日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提の協力を考えていた
サブシステムも共通化できるものを検討します程度だった
たまたまテンペストが潰れただけで、3カ国に全て共通の戦闘機にしようなて考えがないことわかるだろ？

経緯からして全て共通の戦闘機の話にはならんだろ(笑)

2023/07/27(木) 17:18:15.79

>>312
機体購入すればそれに応じたワークシェアリングは貰えるよ

2023/07/27(木) 18:52:51.86

>>315
その様な取り決めはまだ公表されてないし、アビオニクスや搭載機器の改修、輸出の自由と引き換えにワークシェアは無いかもしれないしまだ分からない

2023/07/27(木) 20:45:00.17

そもそもJVは有人ステルス戦闘機に限定したものではなく、対象はGCAP枠での開発品全般を対象にしてのもの。
正式にJVを立ち上げたとしても、有人ステルス戦闘機は日本が主体で、無人機関連はイギリスが主体で、
将来技術を用いたアップデート用コンポーネントは必要に応じて共同開発、という形に落ち着く可能性もあるからな。

2023/07/27(木) 21:05:34.13

無人機用エンジンの幾つかはRR製エンジンが採用されるかもしれない
あんまり無人機用エンジンの開発が出てない
逆に搭載兵器がJNAAMがあんな調子だから、協力関係がどうなるかわからん

2023/07/28(金) 05:35:54.22

イギリスがフランスやアメリカと協業することにうんざりして
より日本に協力的になってる可能性もある
そうだといいんだがな

2023/07/28(金) 05:43:50.01

https://jm2040.blogspot.com/2019/02/uav-engine.html

2018年にIHIが無人機用小型ターボファンエンジンのコンセプト設計の契約をしたが
その後どうなったかわからない

ここら辺はGCAPの交渉と何らかの関係があるかもしれんな
もっとも、無人機といっても1種類ではない
GCAP参加国で無人機用エンジンの相互融通とかもするだろうか？

2023/07/28(金) 05:47:29.88

https://www.yomiuri.co.jp/commentary/20230727-OYT8T50125/

次期戦闘機、改修の自由優先

おそらく、機体やエンジンは共通でも、中身の共通化は強要することにはならないと思う

2023/07/28(金) 07:00:23.39

>>320
そもそも日本は無人機でアメリカと協力すると言ってるしね、インターオペラビリティのことを言ってるのか、機体のことを言ってるのかは不明だが

2023/07/28(金) 07:07:38.03

アメリカとね協力は主に制御系統ととインターオペラビリティが中心じゅない？

公式資料には制御系をどうたらの協力の話が書いてあったような気がする
アメリカにしてみれば、前線に近い日本の無人機の支援は得たいのだろう

2023/07/28(金) 09:23:37.73

>>321

あんまり大した記事じゃなかった
その記事なら公式資料を読んだ方がいい
OBへのインタビューとかは私見でしかない
記事はデカイが特に読みどころもない

2023/07/28(金) 12:57:30.20

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/index.html

防衛白書出たな
開発方針に揺るぎなし

2023/07/28(金) 13:13:16.13

>>325
戦闘機増勢きたで
https://pbs.twimg.com/media/F2F9IW_bcAASXxL.jpg

2023/07/28(金) 13:28:40.62

防衛白書読むと、日本の次期戦闘機がGCAPになるということだね
主契約が三菱重工であり、イギリスやイタリアの企業は協力会社
文章は普通に次期戦闘機がGCAPになると解釈できる

2023/07/28(金) 13:30:38.51

RFのパイロットが余ってたろうしな＞枠的に

2023/07/28(金) 17:01:25.47

大綱から防衛力整備計画で３０増えてそこからさらに増えるので、GCAP採用数はF-2の当初計画の141機が目安なのではないか

2023/07/28(金) 17:12:24.80

>>328
RFプラス退役予定分のF-15に乗ってたパイロットとか？

2023/07/28(金) 17:30:09.14

JSIもリタイアする機体があるから
日本の総量産数は200機前後では？

英伊が合わせて400機前後の量産数なら合計600機前後の量産数
後は輸出で機数を更に積み上げられるか？

2023/07/28(金) 17:30:31.01

資料の方のP47 別表3
おおむね10年後の装備
https://pbs.twimg.com/media/F2GRwgAbsAAQyRg.jpg
320機＋αってことか

2023/07/28(金) 19:35:56.21

>>332
戦いは数だし

2023/07/28(金) 20:36:46.37

>>333
中将さん、こんばんは

2023/07/29(土) 06:58:59.93

やはりエンジン開発能力が1番大事だ
機体や電子機器なら、ギリギリ2035年実戦化も間に合ったかもしれないが
エンジンに関しては完全に手遅れ
GCAPで日本の次期戦闘機を採用することになったのは、エンジン開発で目処をつけたのが大きい
イタリアだって、エンジン開発に目処がついてなければ、日本の次期戦闘機採用は考えなかった
エンジン開発能力で常に主導権を握ってきたイギリスが、エンジンを用意できずに主導的立場には立てなくなった

2023/07/29(土) 16:30:35.93

隔離スレでアンチが瀕死の状態
ただコピペを繰り返すことしかできなくなった

2023/07/29(土) 16:41:02.30

あれ、もう具体的な反論が出来ないので、都合よく作ったテンプレをひたすらコピペして反論した気になっているだけだな。
ホント無様。

2023/07/29(土) 16:45:45.57

防衛白書が日本の次期戦闘機がGCAPになりますと宣言した内容だったからなあ
アンチにとっては夢や希望が完全粉砕された

2023/07/29(土) 19:31:52.57

GCAPになりますって事は欧州機と同一って事？

2023/07/29(土) 19:38:44.42

>>339

GCAP＝次期戦闘機だが、ヨーロッパバージョンのGCAPがどの程度次期戦闘機と同じかは不明

2023/07/29(土) 21:50:10.24

>>340
なるほどありがとう

2023/07/29(土) 21:54:29.85

防衛白書は今までの経緯をオウム返ししてるに過ぎない
実際の所は今年末にならないと分からないよ
去年の今頃はGCAPなんて誰もスレで発言してなかっただろ

2023/07/30(日) 00:38:23.22

>>342
オッペケに言っても無駄だよ
妄想と現実の区別がつかないから

2023/07/30(日) 00:38:53.18

オッペケ詭弁の特徴

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/30(日) 00:39:13.30

オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/07/30(日) 04:39:25.22

>>342

日本の次期戦闘機をGCAPとして採用するとこまでは合意事項
防衛白書にも合意したと書いてあるでしょ？

それを踏まえた上での交渉しかやらない
ちゃぶ台返しでBAE主契約の計画変更されるとかは無いということ
「我が国主導の開発」という方針は英伊も同意したから機体統一をする合意をしたという内容が白書に記載された
あくまでも機体統一なので、搭載機材がどの程度まで統一するか、生産をどうするかは交渉次第となる

2023/07/30(日) 06:23:46.31

防衛省の公的資料の記述や現実の予算の執行状況から見て、次期戦闘機開発は日本が主体で
進めているのはほぼ確実。

仮にこの事実を否定したとしても、じゃあ日本が主導していなければ何処の主導で開発しているんだ？
という当たり前の疑問についてはアンチは一切答えられない。
英国主導？ワークシェアに応じて設計を分担？では、実際にそのような事が行われている事を示す
まともな根拠を出してみろ、という話になる。

2023/07/30(日) 09:21:22.57

隔離スレでアンチが発狂して荒してる(笑)

2023/07/30(日) 09:46:33.28

次ステップが揉める所、もしくは近未来に揉めるタネが、仕込まれる所だよね。
各国防衛機密の機器が購入搭載できる確約がスムーズに取れないと、開発費が膨れ上がって次期戦の話しが壊れてしまうリスクがあり、日本が過度に頑なだとGCAPから各国が離脱してしまうリスクがある、と言う七転八倒しがちなステップだよね？今。KF-21ストーリーだと2014-2015頃に相当する。

2023/07/30(日) 09:55:06.57

>>349
日本としては元々単独で海外勢とはサブシステムレベルの協力だけでやるつもりだったので仮に離脱されてもイギリスやイタリア程には困らない
とはいえ日本はイギリスイタリアに対してアメリカみたいな態度は取らないだろう。
JNAAMの顛末を見てると逆にイギリスイタリアの機器を日本のGCAPに乗せる場合の方が心配

2023/07/30(日) 10:10:01.02

イギリスやイタリアもちゃぶ台返しはできない
両国とも戦闘機の国内生産をしたいという思惑があるから
仮にFCAS陣営に行っても、設計参加どころか生産参加すら厳しい状況
F-35Aはイギリスですら権利が制限が厳しい有様
カスタマイズ権と国内生産の権利があればGCAPが最も好条件
だから日本の次期戦闘機を採用することに同意した
テンペストが潰れた以上は、次善の策としては条件が良いのがGCAP

2023/07/30(日) 10:24:38.00

GCAPが流れたら向こうはF-35直輸入の未来だな。
突然アメリカが条件の緩い新型機を突然用意してくれるなら別だが。

2023/07/30(日) 10:37:04.87

>>346
日本の次期戦闘機をGCAPとして採用することに合意なんて
防衛白書のどこにも書いていない

>>347
「ほぼ確実」
つまりお前の推測つまり妄想

>>350
だろう

>>351
これもそんな発表はなし

2023/07/30(日) 11:03:34.80

わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続ける
ことが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機につ
いては、わが国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性などを実現
する国内生産・技術基盤を確保するよう開発していくこグローバル戦闘航空プログラムに関する共同声明（2022年12月9日）
とが必要である。次期戦闘機の開発については、この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、2020年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（GGlobal Combat Air ProgrammeCAP）」を発表した

これが今年度の防衛白書の記述
日本は「我が国主導の開発」を実現すべく、2020年10月に三菱重工を主契約企業に選んだ
その上で、イギリスやイタリアとの交渉を行ったとある
つまり、方針は「我が国主導の開発」であり、主契約企業は三菱重工だという条件が最初に決まっており、
その上でイギリスやイタリアとも交渉して共同分析を行い、機体統一を合意したという内容だ
注目すべきは、昨年の防衛白書には出てこないイタリアが交渉相手として記載されたこと、英伊が日本の方針を承知の上で機体統一に合意したことが記載されている
間接的に昨年夏(防衛白書作成時以降)にイタリアがテンペストから離脱、テンペスト実行不能なので機体統一話が本格化したことがわかる記述になっている
次期戦闘機開発がスタートする前から米英とは協議してきたが、イタリアとは協議していない
それが、テンペスト参加国だったイタリアが、機体統一の話だけ協議したことになる
この時点ではイタリアはテンペストから離脱しいたことがわかる記述になっている

アンチは諦めろ(笑)

2023/07/30(日) 11:56:46.37

アンチはいまだに英国が主導する次世代戦闘機開発を諦めてないからな
英国主導なんて言ってない対等な立場での共同開発だとか言いながら英国が主導すると言ってるソースばかり張るしな

2023/07/30(日) 12:45:22.54

アンチさんは隔離スレの方で頑張って？こちらは明確に日本主導スレよ？
あちらは共同開発スレで伊が主導の可能性もあり得るスレなんだから。

2023/07/30(日) 13:00:30.78

キチガイって文書をそのまま理解できないんだろうね
公式発表に日本主導で合意なんて一切書いていない
なのに「だろう」「ことを、意味する」という推測を重ねていく
そしてその妄想と現実の区別がつかなくなり
日本主導で合意した！
という妄想が脳内で事実になっていく

2023/07/30(日) 13:02:26.49

アンチに何言っても無駄よ
左巻きの連中と思考回路が同じだから
他人が何を言っても自分が正しいと思ったことしか認めない
もっと言えば防衛省が発表しても英伊から発表が無いからとか言い出すと思うよ

2023/07/30(日) 13:03:25.95

>>357
じゃあどういう発表ごあったら納得するの？

2023/07/30(日) 13:18:40.00

4:4:2が本当なら日本が主導する所とイギリスが主導する箇所がそれぞれあると言うことになる
いずれかの国が業突く張りな主張通そうとしたらGCAPは簡単に破綻してしまうと思うね

2023/07/30(日) 13:20:52.57

今の見てると最低でも日英伊5:3:2じゃね
6:2:2や7:2:1でも驚かないよ

2023/07/30(日) 13:29:55.00

イギリスの開発成果が見えてこないからその可能性は十分あるな

2023/07/30(日) 13:43:47.64

防衛白書の記述からも4:4:2とかないから(笑)
無人機とか搭載兵器とかまで含めた解釈ならあるかもしれんがな

条件面でイギリスとイタリアは日本の開発方針・開発作業を受入れたのが明白
日本の次期戦闘機を受入れるという条件は合意事項
日本の開発方針を受入れた時点で対等じゃないだろ？

後はカスタマイズの権利に関する情報開示と
イギリスやイタリアが国内生産する場合の技術移転が焦点
もう設計に関する主導権争いが無いのは防衛白書の記述から確認できた

2023/07/30(日) 13:44:11.54

>>360
公式な政府の発表でその手の譲歩が出たことは一回もないと思うが

2023/07/30(日) 13:44:37.64

譲歩X
情報○

2023/07/30(日) 13:54:01.78

イギリスやイタリアが国内生産する場合
どの程度の国内生産を認めるかは厳しい交渉になるだろ
絶対にF-35のような条件は受け入れない
国内生産を大幅にできるように技術移転を求めてると見てよい
例えば、英伊使用分と輸出機に関しての生産比率が4:4:2とかはあるかもしれない
生産面では日本はF-35でのアメリカの立場のような振る舞い無理だと思う
次期戦闘機が基本設計に入っても海外企業が参加してないなら
既に設計に関する分担比率は誤報確定

2023/07/30(日) 13:56:21.00

4:4:2は読売の年始の報道で出てきたのは覚えてる
公式にはまだ確定してないんだから比率が出てくるわけない
BAEの発言から25年に飛ばすデモンストレーターが生産技術寄りの内容なの見てると
戦闘機開発そのものにはあまりコミット出来ない可能性も十分あるだろな
DXの技術支援くらいだろうか

2023/07/30(日) 13:59:52.04

基本設計で形状と構造の確定、主要部品の設計
しかも、「我が国主導」の条件だから、設計に関して対等なんてあるわけないだろ(笑)
主要な設計は日本単独で設計が確定してしまっている
確定してないのは生産面での条件が確定してない

2023/07/30(日) 14:13:21.19

>>363
新テンペストとか言うCG動画はいかにも日本人が作ったチープでダサい作りで、はっきり言ってテンペストがおかされてる気分だわ
イギリスイタリアは三菱なんかに振り回されずにいつものように歴史に残るような素敵なカスタムして欲しいと願うよ

2023/07/30(日) 15:25:31.09

いくらCGを上手く作っても、肝心な構成要素開発ができてなければ意味がない

2023/07/30(日) 15:34:47.26

やるリスクもやらないリスクもある以上、やると決めた上でリスクを
下げてメリットを増やす方向を考えているでしょうよ。

三菱に基本設計をやらせて先行させるのもその手の一つ。

2023/07/30(日) 15:37:11.38

日本側があまり開発進んでない要素は外国が受け持つって事だ
日本は金だけ出してイギリスに全部作って貰えとか言うつもりは無い

2023/07/30(日) 16:07:21.21

>>372
座席とかかな？

2023/07/30(日) 16:24:06.24

座席はどうも日本の業界はコリンズにもコナをかけてマーチンベーカーを牽制しているみたい
以前ACES Vの記事がWing Newsに載っていた。ライセンス国産の可能性もと。

2023/07/30(日) 16:36:12.00

それ以外にアビオニクス、IRST、キャノピー、ランディングギアとかかな

2023/07/30(日) 16:53:49.62

>>375
>それ以外に
空中給油、酸素吸入など生命維持、高高度飛行用の飛行服、
JHMCS、コックピットパネル、レーダーバックエンド処理
各種兵装インタフェース/ソフト実装/兵装試験
エンジニア工数的には英伊で60%は直ぐに達しそう

2023/07/30(日) 16:56:55.54

まだ最初から機体統一前提の日英協議してたみたいな話してる奴がいるのかよ
いい加減、時系列を把握してくれ

昨年の防衛白書と今年のとを読み比べれば、事態が急変したことがよくわかる
昨年は明らかに別計画前提で協力関係構築を考えていた
しかも、イタリアなんて全く記述がなく、日英2国間の協議として記述されていた
ところが、今年の白書にはイタリアが急に協議対象国となり、昨年末のGCAP共同宣言で統一機体まで合意したことになっている

昨年の防衛白書の執筆時期からGCAP共同宣言迄の間に急激な情勢変化が起きていたことになる
こんな急激な状況変化で日英共に共通機体前提の構想や開発計画をまともに練ってるわけないだろ
日本は開発を粛々と進めればよいが、イギリスは全ての構想がひっくり返された
戦略的にGCAPを考えていたなんてあるわけがない

2023/07/30(日) 16:59:51.77

>>375,376
その辺りは日英伊で別々になるところじゃないか？一緒じゃなくてもええもんな。

2023/07/30(日) 17:06:51.82

同じ規格なら日本製でも委細構わんわけだからな。
供給が不安なら自国で作るわ。
オープンアーキテクチャだぞ。

2023/07/30(日) 17:46:37.24

>>375
全部、日本でも出来るな

2023/07/30(日) 17:54:58.65

英伊も自国採用機で自国開発装備使いたきゃ使うだろう
あとは自国政府が予算組むか組まないかだけ
日本がカスタマイズに制約つける筋合いも無いし
ただ空自が導入する機体は三菱・IHI製ってだけ
三菱・IHIの下請けに他国の企業が入ることはあっても所詮そこまでの話
F-35に色々な企業が関わっていてもLM・PW製って言ってるのと同じ

2023/07/30(日) 18:07:07.54

オープンアーキテクチャ出来ると良いね。ウクライナがあったし、軍用機の世界が少し正気化してるとホントにいいと思う。
F35とF135だと　知らせる必要のある者にだけ最小限の情報を与える方式が徹底しているから　中堅技術者でもほんの少し畑違いだと何も知らない事があり得る。技術者育成とか効率的な開発にはマイナスに作用してると思うので。

2023/07/30(日) 18:30:24.00

>>376
その程度の内容だと日本側が開発したシステムへのインテグレーション程度にしかならないから、
精々20～30％というところだな。

2023/07/30(日) 18:42:38.48

開発分担しないと共同開発の意味がないしな
日本が開発できるかどうかと実際に開発を担当するかは別問題

2023/07/30(日) 18:49:08.75

たぶん、一般的な開発分担方式はしないだろう
改修の自由を強調とは相反している
条件が合えば開発分担するし、条件が合わなければ別々でも構わないという方式
日本としては英伊との協議で遅延するのはリスクでしかない
日本の製品が気に入らないなら、あんたらで開発しろというスタンス

開発分担するなら基本設計に参加しないなんて無いだろ？
基本設計で機体形状・構造の決定、主要部品の設計始めるのだから

2023/07/30(日) 18:54:09.54

基本設計は日本で詳細設計と開発は分担でも別に問題はないからな
まあ英国がBAE等と交わした今年度予算の1000億円がどこに使われるのかさっぱり情報が上がってこないから分からんけど

2023/07/30(日) 18:58:48.22

BAE等がやる事業は潰れたテンペスト構想前提のものだよ
デモ機制作はテンペスト構想前提の事業
テンペストは突然死に近い形で潰れたから、構成要素研究はテンペスト前提のものが予算予算化してスタートしたものがある
それだけイギリス国防省には想定外の事態だった

2023/07/30(日) 20:13:56.64

>>387

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/30(日) 20:24:16.84

開発中止もなにも、スタートできてなかった(笑)

2023/07/30(日) 20:47:14.34

>>388
>そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
発表は無いが、英政府の財政赤字と英国の経常収支赤字で、首相が短期で退任した。後任のスナク首相が大幅な財政緊縮・増税を打ち出したことは事実。テンペストなどをやる予算は無いんだよ。(SLBM原潜とF-35B空母は維持、ウクライナ支援も維持)

2023/07/30(日) 21:23:17.88

アンチは次期戦闘機開発計画がスタートしてるか知ってるか？
公式には2020年4月から開発事業スタート

2018年12月はF-2後継機開発と開発方針が決まっただけ
この時点では開発することは決まったが、いつスタートするかは決まってない

X-2実験機制作やXF9-1開発は
あくまでも、F-2後継機を開発を選択できるようにする為の構成要素開発
この時点では自主開発以外にテンペスト参加やF-22ベース案採用の可能性もあった
仮に自主開発が選択されなくても、構成要素開発は予算が計上されてたので研究自体は最後までやる予定だった

テンペストはどの段階かというと
単純に日本の開発方式と重ね合わせて比較はできないが
デモ機制作はX-2実験機相当の事業
エンジンに関してはXF9-1の設計がはじまるより前の段階
せいぜい構成要素研究段階でしかない

テンペストが事業スタートできたとしても
2025年ではデモ機は飛んでない、プロトタイプエンジンもできてないという状態
これで2035年迄に実戦化と宣伝しても、参加国が信じないのは当然
開発費を要求されるスウェーデンやイタリアも参加を見直すのは当然

中止どころか正式スタートする前に頓挫したから中止なんて発表はない

2023/07/31(月) 00:10:00.61

>>390
発表はないんだから妄想

2023/07/31(月) 00:11:00.55

>>391
おっと
全くソース無しのオッペケ構文

2023/07/31(月) 15:41:34.62

日本の開発方針と開発作業、三菱重工主契約を受け入れ、統一機体に合意したら
どこにイギリス主導のテンペストが存続する余地があるというのか？

2023/07/31(月) 16:11:12.60

>>392
>発表はないんだから妄想
英国政府の財政破綻は公表された事実です。財政の数字を粉飾していたのが判明した。それもあって内閣が2ヶ月チョイで倒れた (辞意表明まではもっと短い)。
財政の数字的にはサッチャー改革レベルが必要らしい

2023/07/31(月) 16:36:31.42

アンチは逆に英伊が日本のF-3の機体開発に絡むソースを持ってくる立場だよ
はっきりした情報持ってきてごらん
もちろん日本の機体なんだから日本の公式発表でな

2023/07/31(月) 17:57:43.16

>>395
財政破綻とテンペスト凍結は一見関係あるようでいて関係ない
テンペスト凍結ほソースなし

2023/07/31(月) 18:08:00.99

テンペスト凍結じゃなくてイギリス版GCAPのニックネームがテンペストになった(笑)
ただ、イギリス主導のテンペストは出資交渉失敗で事業化ができなかった
戦闘機開発事業自体はGCAPとしてやる
そのGCAPとは日本の開発方針・作業と三菱重工主契約を受け入れ

2023/07/31(月) 18:26:36.53

防衛白書に我が国主導の開発方針で三菱重工が主契約、同一機体で3カ国合意と記載されてるから否定してもしょうがない
ただ、同一機体とは記載されてるが、全ての装備が3カ国共通とまでは記載されてない

2023/07/31(月) 20:51:58.73

イギリスはQE級空母で30億ポンド金ドブあったからなあ
45型駆逐も価格高騰して更に発電能力不足のためにエンジン追加改修発生したり
金無くて当然

2023/07/31(月) 21:08:49.59

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/31(月) 21:11:00.14

>>398
ああごめんごめん
こっちのパターンだった
どっちにしろキチガイの妄想だからどうでもいいけど

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

2023/07/31(月) 21:25:38.40

防衛白書に、3カ国が共通の機体で合意と出てしまっただろ(笑)

日本主導により三菱重工主契約により設計で同一機体まではGCAPの確定事項
GCAPという枠組では、この合意事項をちゃぶ台返しする協議はされないという意味

ちゃぶ台返しをしたいならGCAPから一方的に離脱するか、3カ国合意の上で破棄しない限りは無理
GCAPに3カ国合意した時点でイギリス主導のテンペストは消滅
なにせGCAPは日本の次期戦闘機を受け入れることが条件

これ以上のイギリス主導テンペストが消滅した証拠はないだろ？
なにせ海外にも発信される防衛省の公式刊行物に経緯とGCAPの合意内容が掲載された
これが理解できないのは知能の問題

2023/08/01(火) 04:27:19.59

わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続ける
ことが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、わが国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に
対処できる能力を前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性などを実現
する国内生産・技術基盤を確保するよう開発していくことが必要である。次期戦闘機の開発については、この実
現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、2020年度事業
に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかか
る共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首
脳は「グローバル戦闘航空プログラム（GGlobal Combat Air ProgrammeCAP）」を発表した

防衛白書のこの記述は、結構ハッキリ真相がわかる記述になってる
我が国主導を実現すべき三菱重工を主契約として開発着手、その上で、共通化の程度に関わる共同分析を行い
その結果として機体の共通化が合意されたという内容になっている
ようは、最初は共通化に関わる共同分析していたら、話が日本の次期戦闘機と機体共通化の話にまで発展しましたという意味だ
日本側は開発方針を撤回することもなく、開発作業を中断することもなく、主契約企業を変更することもなく機体の共通化の合意を獲得したという内容
ここまで防衛白書に書くというのは、GCAPという協力体制は日本の次期戦闘機の機体を三ヶ国で採用することが合意された上での共同声明・協力体制だったということ
仮にアンチが主張するイギリス主導に変更なんて話にするには、三ヶ国合意でGCAPを破棄するしかないだろう
イギリス主導はGCAPの合意事項とは違うから、新たな協力体制を構築しないと合意事項への違反になる
イギリスがGCAPを脱退するとか宣言しない限りは、自動的に英国主導のテンペストは構想のまま終わり、単なる将来戦闘機構想の1案として歴史の中に消えることになる