【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】

2023/07/07(金) 23:05:24.36

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679572860/

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2023/07/07(金) 23:32:57.58

ホ103は開戦時には試作銃同然で
なんとか一式戦に間に合せで配備した程度
ある程度余裕を持ってホ5を配備できるようになったのは
キ44やキ61に4門積めるようになった昭和18年夏以降と考えて良いと思う
つまり一番肝心な時期に海軍に回す余裕がない

2023/07/07(金) 23:49:50.83

>>2
後半のホ5はホ103の間違い

2023/07/08(土) 09:51:10.19

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

2023/07/08(土) 09:53:03.08

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

2023/07/08(土) 10:00:51.31

ソ連の対日参戦について、久間発言のような無知蒙昧を晒さないよう念を押しておこうか！

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

まずソ連は北海道を一切攻撃せず、専ら満洲朝鮮へ進軍した件！

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

「北方領土を返還しろ」、誰に向かって何を叫んでいるのですか？

無条件降伏をした敗戦国日本が、完全否定されたはずの日帝の旧領土を引き継ぐ権利有るんですか？

ロシアは戦勝国ですよ？

2023/07/08(土) 10:09:16.64

反ファシズム聯合国の立場として、同盟者たる中華民国の解放その次に日帝の犠牲者たる朝鮮の解放が優先！

敵国たる日帝の解放は一番後になるのは当たり前だよね？

>まずソ連は北海道を一切攻撃せず、専ら満洲朝鮮へ進軍した件！

ドイツ人はソ連軍に感謝しているのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないのですか？

ドイツ解放は最後で当たり前でしょ？

ポーランドのアウシュビッツ解放が先で、ドイツのベルリン解放が最後ね！

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

2023/07/08(土) 10:26:16.16

なぜだつおが北方領土についてロシア目線鈴木宗男目線で語るのか？

1990年ソビエト崩壊以前、中華人民共和国は公式に日本の北方領土返還運動を支持してたから！

1972年日中国交回復の時も、中国世論は反日では無くて反ソだったので、「だつお」の出る幕無し！

　　　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ヨーロッパの戦いが主であり対日戦争なんておまけで、日中戦争なんておまけのそのまたおまけ扱いだから！

それがソ連崩壊してから1990年以降一転して中国世論は「反日」になり、南京大虐殺を言い立ててる！

そこで「だつお」の出番！

2023/07/08(土) 10:34:57.40

久間章大のような古いタイプの量産型が時々ここに来てトンチンカンな発言を開陳してくるので、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

こういう視点を出してみる！

2023/07/08(土) 10:42:06.00

ソ連の対日参戦にはこういう事情も絡んでいるのでずっと語られてなかった！

　1950年2月にイギリスで、ドイツ出身の核物理学者クラウス・フックスがスパイ容疑で逮捕された。
彼は、マンハッタン計画でアメリカの原爆製造に貢献したが、同時にソ連に機密情報を流していた。
　そこから芋づる式に、同年6月に米国で、ロスアラモスの核施設に勤務していたデヴィッド・グリーングラス
（エセルの実弟）とその妻ルースが、そしてローゼンバーグ夫妻が逮捕された。
　1995年にベノナ計画の資料の一部が初めて公開されたことで、現在では、ジュリアスが多くの
機密情報をソ連に流していたことは、明らかになっている。
https://jp.rbth.com/arts/2013/06/19/43633

2023/07/08(土) 16:25:16.93

WW2で最も美味しい目を見たのはソ連だもんなぁ

2023/07/08(土) 18:59:55.64

ソ連の対日参戦について突っ込んだ議論をしようとすると、また量産型久間章大が出てくるのか？？

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

無知バカ検出器ね！

2023/07/09(日) 10:25:11.36

>>2
なんで陸軍と海軍でそれぞれ開発してたの？w

2023/07/09(日) 11:01:43.93

1990年以前であれば「だつお」の出る幕無し！

日中戦争そのものが無かったことにされているなら、

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

南京大虐殺30万もチンピラゴロツキ3500万も「無かったこと」では、だつおの出る幕無し！

更に言えば1971年までは台湾の中華民国が中国代表なのだから、「中国」そのものが地図上から消えてたw

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/
ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

ソ連の対日参戦について無知バカがだつおに突っかかって来たが、北方領土と満洲国で潰してやった！

無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろなんて支離滅裂は通じないのだから！

2023/07/09(日) 11:08:40.97

図書館で1990年以前の古本をめくると、ヨーロッパの戦い特にノルマンディー上陸作戦が大きく描かれ、
独ソ戦や太平洋戦争の記述は少なく、日中戦争については殆ど無かったくらい。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

対日戦争を小さく扱うのは、「中国」をサンフランシスコ講和会議から締め出すため！

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中国はナチスドイツとの戦いに参加していないので、ソビエトからも冷たく扱われるw

日中戦争そのものを無かったことと扱う対日戦おまけ論と、チンピラゴロツキ3500万を血祭りに挙げて、
かつ賠償ゼロで申し訳無かったと涙を流すのとどちらが良いのか？

2023/07/09(日) 12:51:01.57

>>13
20mmに関しては、当初海軍は後にホ1となる砲に興味があって
陸軍が食い込んでたから遠慮してエリコンのライセンスに走ったと言う経緯がある

まぁつまり陸軍が悪い

2023/07/09(日) 12:55:08.06

世界の戦場を駆けた「P-51」（渡辺洋二）
[対日戦のマーリン・ムスタング]
　太平洋戦線で最初にマーリン・ムスタングを装備したのは、中国大陸の第14
航空軍の１隊として、すでにP-51Aで戦っていた第23戦闘グループの第76戦闘
飛行隊。1944年2月からP-51Bへの改変を進め、C型も加わった。9月以降さらに
2個飛行隊が、P-40から切り替えられていく。
　同グループの変わり種は、6月に編入の第118戦術偵察飛行隊。偵察機装備が
本来なのに、P-51Cを主装備機とし、戦闘機隊とみなされて作戦した。
　第51戦闘グループの3個飛行隊は1944年3月から年末にかけて機種改変。
インド方面の第10航空軍から編入された第311戦闘グループ（旧・戦闘爆撃
グループ）は、P-51B/Cを装備して8月に中国奥地の成都近郊に進出した。
D型とK型の配備は1945年に入ってからである。
　逐川、零陵を基地とする第23グループは、10月の香港空襲の掩護、大陸打通作戦
に圧迫される中国地上部隊の支援などを実施。成都防空の第311グループは華北へ作戦
地域をうつし、11月から鉄道施設攻撃のB-25の護衛や漢口、南宛の飛行場を襲った。
＜雑誌「丸」編集部　P-51ムスタング/P-47サンダーボルト　図解・軍用機シリーズ８＞

2023/07/09(日) 12:59:25.08

P-51ムスタングの敵は断じて日本軍機では無く、米軍の有り難さを理解しない中国人の腐った脳みそ。
日本軍機を沢山撃ち抜いたP-51パイロットも、中国人の腐った脳みそを撃ち抜けなかった。

>大陸打通作戦に圧迫される中国地上部隊の支援などを実施

　統合参謀本部は、中国情勢についての反対意見書を作成し、スチルウェルの立場を弁護する準備をした。
　その意見書は、蒋介石の誤ったシェンノート支持と、第14航空軍司令官としてのシェンノートの
戦略・戦術の幼稚さに、非難が集中した。
　ペンタゴンの軍首脳者たちの考えは、総体的に、シェンノートの航空作戦計画、およびそれを支えるた
めの大量補給の努力は、アメリカの兵力、資材の浪費であって、ほかの地域の作戦を妨害するもので
あるということに一致していた。
　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
　それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する
統合参謀本部の公式報告に記述された。
　この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された文書のなかでも、
一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm

2023/07/09(日) 14:25:30.16

大陸打通作戦とソ連の対日参戦に大きな関連性が有ることを指摘しているのだが、
大陸打通作戦が1943年12月の「カイロ宣言」を大きく塗り替えているということの言い換え。

台湾の帰属先は？　台湾とクリミアは？　台湾と北方四島は？
中華人民共和国と中華民国の関係は？
台湾とウクライナは？

中華民国は現在、台湾関係法というアメリカの国内法でのみ拘束される亡命政府だから！

ロシアはクリミアも北方四島も領有しているが、中国は台湾を領有していないよね？？

2023/07/09(日) 14:28:50.15

　この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、
恐成夢幻矣！」
　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
　ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

2023/07/10(月) 11:26:24.66

昭和15年戦争侵略戦争史観にしても、日本はフィリピンには賠償したが中国にはしていない件！

故・林健太郎は保守派でありながら侵略戦争史観、しかしながら昭和15年戦争の全てを否定したとて、
被害国として日本が土下座してきた相手はフィリピンだった。

2023/07/10(月) 11:32:55.52

小堀桂一郎は大東亜戦争肯定論者なのに、何故か大陸打通作戦については触れて無かった。
林健太郎氏との論争でも大東亜共栄圏の理念ばかりを語って、無内容だと林健太郎氏に返されてる。
林健太郎氏は専らフィリピンにおける日本軍の残虐行為の実態を指摘して反論してた。
悪評サクサクのマニラ大虐殺だが、米軍のマッカーサーを終戦まで釘付けにしたこと、
赤軍のジューコフ元帥がとっくにベルリン入りしたことと比較すべきだった。
おそらくソ連が嫌いなだけの親米反ソの保守派なので、バグラチオン作戦と大陸打通作戦を出せない。

2023/07/10(月) 15:28:52.64

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった

2023/07/10(月) 15:38:48.15

>>23
そんなに中国共産党が勝ったのが嬉しいのかよ

2023/07/14(金) 02:50:13.32

A6M2からA6M3への約1平米の主翼面積削減で
最高速度が5km/h向上する試算だったんだから

仮にA6M5の主翼を雷電やキ100と同じ20平米にしたら
574km/hくらいは出せたろうし
ついでに翼型を半層流翼にしたら、500km/hくらいまでは良好な機動性を確保できたのではなかろーか

2023/07/16(日) 06:35:55.92

高速域での運動性は、主翼の剛性不足による捻れでエルロンと逆方向への力が発生し舵が重くなることで低下するもので、
翼型を半層流翼にしたところで機動性の確保はできないだろ

2023/07/16(日) 12:58:19.84

仮に主翼の剛性不足が原因なら
エルロンを動かしても効かないって話になるのでは？

重くてビクともしないなんて話になるとは思えんが

2023/07/16(日) 15:23:17.88

>>24
大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツ国防軍の涙ぐましい敢闘があったことを忘れてはならない

2023/07/16(日) 19:31:29.91

三菱・中島・川崎だと総合力の三菱でしょ

2023/07/17(月) 00:25:25.36

中島
生産力は随一だけど、作る機体はエンジンの割にまぁまぁの域を出ない
双発機はド下手くその単発番長
栄系シリンダー以外の複列エンジンは壊滅状態

三菱
エンジン出力の割りに高性能な機体を生み出す
肝心の烈風でちょっとやらかした
双発機の開発ではナンバーワン
金星・瑞星・火星と無難に作るが、どれも設計が古い

川崎
設計開発速度だとナンバーワン
双発機開発は三菱の次くらいに上手い
エンジン出力に対する性能は低い

ムムム

2023/07/17(月) 01:02:26.50

川崎って規模の割に生産能力高いイメージがある

2023/07/17(月) 12:09:21.81

川崎は液冷エンジンに徹頭徹尾足を引っぱられてるから

2023/07/17(月) 21:10:11.23

三式戦　総生産機数3200機
おお、結構作ったな！！

P-63　総生産機数3303機
・・・( ;´･ω･`)

2023/07/17(月) 22:45:35.79

しかもレンドリースと標的機用にしか使ってないのに

2023/07/17(月) 23:43:57.42

新興の、世界大戦勃発前には量産設備がまだ無かったような会社ですら、4桁作る体制作れる環境がほんとチート

2023/07/18(火) 00:03:50.49

そしてイギリスもまた、四発重爆をガンガン量産するわ、実戦でロクに使えないので標的曳航機にしかならんような機体でも
ムダに何百機も作るわ、そのくせアメリカからレンドリースの機体を受け取るわで、余裕の戦力充実

2023/07/18(火) 02:53:03.40

キングコブラって見た目結構好きなのに悲しい(´・ω・｀)

2023/07/18(火) 03:19:07.31

なおアラスカ＝シベリア経由でソ連にレンドリースされた機体も殆どは極東方面に留め置かれ、対独戦の公式記録が無い
（非公式にはP-39から更新された部隊があるという）

2023/07/18(火) 07:03:54.21

>>37
高空性能上げないで低空に特化しとけば低空番長になれたのに残念な機体

2023/07/18(火) 07:40:02.48

高空性能と引き換えにP-63の低空性能が悪くなったわけでもない、航続距離がP-39より更に短くなった
(元々胴体内にタンクを置く場所がない)のと、より高性能なP-47とP-51が十分に配備されていたのが不運

2023/07/18(火) 08:14:02.53

ピアツジョP.119は燃料結構積んでてまあまあ飛べたみたいだし
短足がミッドシップの宿痾って事もなさそうだけども

2023/07/18(火) 10:14:21.07

>>40
ほら引っかかった。
まえここでP63は航空性能を上げたから低空性のはそうでもないなどとほざいてたがただ反論したいだけなのバレまくり

2023/07/18(火) 10:34:14.01

>>42
中国人なんてゴミみたいなものだ

2023/07/19(水) 05:26:20.94

>>40
何言ってるんだかサッパリ意味不明、誰だ？そんな訳のわからん事を言ったやつは
P-39は「低空性能が良い」のではなく、単に「一段一速過給器とアリソンV-1710の組み合わせで高空性能が良くない」
のであって、2段過給器を備えることで高空性能を改善したのがP-63なんだが

2023/07/19(水) 22:21:41.78

基本的にミリオタなんかマウント取ることしか考えてない。
過給機なんか重いもん積んだら低空での性能が低くなるし大気が重い低空だと程度問題はあるが翼は小さいほうがいい

2023/07/20(木) 01:41:31.07

>>45
言い換えると、「P-63は低空性能の低下と引き換えに高空性能の向上を図った機体であり、低空性能はP-39よりも劣った」ということですか？

2023/07/20(木) 04:47:22.88

違う、繰り返すがP-39は「低空性能が良い」んじゃなくて「中・高空性能が悪いので低空でしか本領が発揮できない」戦闘機
そしてP-63は「低空だけでなくより高空でも本領が発揮できる戦闘機」

2023/07/20(木) 04:56:36.94

ちなみにF4Fに対しFM-2は、「中・高空性能を捨てた代わりに軽量化した分、低空での性能が向上」したもの
ソ連のP-39のエースであるニコライ･ゴロドニコフはP-39Q-5がエンジンの信頼性と出力重量比が最高のタイプで、
Q-15以降の型やP-63は鈍重に感じたと言っている

46 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-zzlG [49.98.8.141]) · 2023/07/20(木) 07:47:31.98

>>47
あなたのご主張はこれまでの書込みからよく存じております。
それと相反することを書かれているように思えた人（>>45）に真意を尋ねただけですので、わざわざお答えいただくには及びませんでした。

46 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-zzlG [49.98.8.141]) · 2023/07/20(木) 07:47:46.38

>>47
あなたのご主張はこれまでの書込みからよく存じております。
それと相反することを書かれているように思えた人（>>45）に真意を尋ねただけですので、わざわざお答えいただくには及びませんでした。

2023/07/20(木) 07:50:19.01

重複になってしまいました。すみません。

2023/07/20(木) 10:30:30.26

P-39はソ連へ約半数が供与された
今のF16をウクライナへ供与するのと似てるね

アメリカは中古兵器を他国へ供与する

2023/07/20(木) 15:46:29.19

WW2でアメリカがソ連にレンドリースした兵器は中古じゃなくて新品ばかりだが
戦闘機もP-39やP-63だけでなく、P-40、P-47も送られ部隊編成されている

2023/07/20(木) 17:22:57.20

>>48
>ソ連のP-39のエースであるニコライ･ゴロドニコフは

撃墜機数そのものの信憑性はともかく、ソ連空軍エースはP-39エアラコブラで決まりだよね。

2023/07/20(木) 18:42:51.30

＞WW2でアメリカがソ連にレンドリースした兵器は中古じゃなくて新品ばかりだが

どこの資料にそんなこと書いてある？

通常はこうだ↓
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230521-00350440
ちょうど引退したばかりの余剰のF-16が多数あるので、これを直ぐにでもウクライナに提供することが可能です。