【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:29:47.85

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678343936/

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 20:32:53.59

>>5
>コルネットで撃破出来ないとなると…
ドローン照準補正の榴弾砲、自爆ドローン、レーザー誘導の砲弾/爆弾(LJDAM)。陸自なら96式(MPMS)

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 20:40:43.24

>>10
そだったのか、じゃやっぱあれは仕方ないって事か、ありがと
思ってたほどまだ普及しとらん装備なのだな
わーくにでは90式の頃から付いとるのに
ロシアですらT-90の初期モデルから付いとるのに

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 20:58:06.40

結局単純な防御力ならメルカバ４が世界最強ってことでいいの？

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:18:47.72

アレは対戦車ミサイル限定で強いだけで戦車同士の戦闘では特に強くはないと思われる

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:21:51.96

>>14
ウクライナ戦争の動画見る限りではミサイルに耐えないと話にならないって感じだが
戦車vs戦車はあまりない気がする

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:25:51.49

そもそもロシアの第三世代戦車自体ほとんど残ってないのが

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:28:18.91

>>14
それって装甲というよりエンジンレイアウトのことから言われてることじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:35:59.10

>>15
ミサイルに耐えられたっけ？メルカバさん。

Kornets produced in North Korea,[34] were used by Hezbollah fighters to destroy up to four Israeli Merkava tanks.[35]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/9M133_Kornet

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:45:51.85

>>5
派手に爆発炎上してないからノーカンてどんな損害判定してるんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:47:29.09

>>16
２月発行のミリバラ2023の時点で、T-90M100輌持ってる事になっとるげな
で、来年までに更にもう200輌新造すると息巻いておる
戦闘損失がどのくらい行くかわからんけど、計画通りいくなら4～５年で1000輌のT-90Mが犇めくことに
半導体輸出規制が量産ネックになるかと思われてたが、結局迂回貿易されて現状ザルなんだそうな

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 22:00:42.43

>>18
その文のすぐ前に
The second verified episode of the Kornet ATGM in combat use occurred during the 2006 Lebanon War ,
where the missiles, reportedly supplied by Syria which were reverse-engineered
とある
つまりそれは2006年の話

https://www.tanknet.org/index.php?/topic/44364-israeli-afvs/page/7/
当時は↑こういう中身ギッチシリの追加装甲も無けれトロフィーも積んでなかっただろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 22:03:06.22

>>18
2006年にメルカバが4両やられた？っぽいけど形式がわからんな
その後トロフィー装備型のメルカバに15発ミサイル撃ち込んだけどトロフィーに迎撃されたのか
ジャベリンみたいなトップアタックしてくるミサイルに対抗するのはむつかしいが
コルネットみたいなダイレクトアタックタイプのミサイルには効果的なんだなやっぱ

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 22:06:19.85

「イスラエルは実戦経験豊富とか言うけどゲリラしか相手にしてないやんけｗ」
と言って馬鹿にする奴がたまにいるが、こういう例を見るとゲリラ相手の経験でも馬鹿にできない

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 22:07:07.75

>>19
乗員が助かるか助からないかでだいぶ違う。
砲塔かっ飛んで中の人が無事だと思えるのかね？

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 22:32:15.22

>>20
>で、来年までに更にもう200輌新造すると息巻いておる
もっと多いのでは？　だいたい毎月、T-90が満載の貨物列車が目撃されている(動画投稿あり)
12月のロシア公式発表は、モスボールの整備で年間1000両、T-90などの新造が年間500両。今月になってショイグ大臣が更に各種兵器製造が2023年に入り大幅にペースアップしつつあると発表している

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 22:47:55.82

T-90新造というのはT-72からの改造は入ってないから

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 23:01:24.47

T-90Mが量産始まってるのは確かだけどロシアが完全に守りに入って後方からの砲撃にしかもはや使っておらん
そんな使い方なら自走砲だけ作っておけよって感じ

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 23:11:35.96

個人的に今回の戦争で唯一良かったと思えることは、ブッサイクなT-14の配備計画が空の彼方へと消え去って、
かわりにカッチョイイT-90系列がロシア主力戦車の座を確固としたこと
T-90の事を貶すロシア高官もかつてはおったが、結局こっちが結果的に正解だったろうがぁあああ

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 23:31:20.48

>>1乙

「AMX-10RCが砲弾の至近弾でやられた！弱い！」
て言われてるから、発奮したフランスがルクレール送らないかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 23:31:35.05

>>1乙

「AMX-10RCが砲弾の至近弾でやられた！弱い！」
て言われてるから、発奮したフランスがルクレール送らないかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 23:33:56.12

仏どくの防衛相がMGCSの進展について説明
https://esut.de/2023/07/meldungen/43294/mgcs-neue-phase-fuer-deutsch-franzoesisches-kampfpanzerprojekt/

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 23:58:51.98

>>18
RPG-29にすらやられたで

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 00:04:54.27

逆にミサイル食らっても「さすがゴッグだ。何ともないぜ」みたいに生存確定な動画はないのか

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 00:15:17.29

前スレで「ロシア製ERAはシリア内戦でも使われた」とあったけど、結局、ほぼソ連/ロシア製兵器相手にしか戦ってなかったって事じゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 00:18:52.26

>>34
兵隊随伴無知が発狂して無知証明してるって事じゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 00:32:41.54

https://defense-update.com/20070614_lebanon_war_3.html

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 00:47:43.95

>>36
2007年の記事で何を主張したいのか

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 00:52:06.50

wikipediaより詳しいから見ておくといいぞ…zzz

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 01:04:01.34

>>34
アメリカはシリア内戦において大量のTOW2を反政府勢力に供与し、結果米ATGMvs露装甲車両群の対決が無数に発生した
具体的に何発供与されたのか（シリアルNoを削り取るなどの組織的隠蔽工作が行われていたため）明らかになっていないが、
外国人記者が反政府勢力のリーダーの一人に取材した際に、
記者「で、何発供与されたのか？」
リーダー「そりゃもうたくさん」
記者「たくさんって、500発くらい？」
リーダー「チッチッチ･･･ｗ」（ニヤニヤしながら『桁が違うよ』という仕草）

それを証明するかのごとく、反政府勢力は文字通り湯水の如くTOWを連日撃ちまくった
最盛期の2～3年間くらいはそれこそほぼ毎日、政府軍の戦車がTOWを撃ち込まれて吹っ飛ぶ動画がネットに上げられ続けた
だがロシアのほうも負けずに、装備保管基地に山積みされている冷戦時代の旧式戦車を整備してはピストン輸送でシリアへと
送り込み続け、内戦という名の代理戦争に拍車をかけた

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 01:28:43.48

ロシアの空箱ERAは開戦初期なら十分説明がつく
ロシア軍の整備が杜撰というよりロシア政府の戦略が杜撰だったからだが

そもそもERAも爆薬を放り込んだままにしておけるようなもんでもないしな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 01:45:41.10

>>40
確かに長期保管の際は、箱の中の爆薬を抜いておくのが規則だそうで
ネジを外すだけで簡単に抜き取れる仕組みになっているとの事
つまり本当に戦争になるとは思っていなかった露兵士が多数いたことが戦闘準備作業に手抜きを生じせしめた、と
現場の将兵に本気で戦う覚悟を植え付けられなかったことがロシア政府の戦略の杜撰だ、と
そういう御説ですかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 01:52:34.79

結局、シリアでも旧ソ連内の紛争でも、コンタークト1を装備していても多数がRPGやATMで撃破されていたわけだが

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:00:57.69

>>42
無知晒し酷いな涙拭けよ、もうそんな時代遅れ使ってないから

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:00:57.89

https://www.youtube.com/watch?v=fQJ0fSVvLCg
このように搭載するニトロセルロース製薬莢に引火して激しく炎上（あるいは直後に爆発）したT-72/80/90は必ず全損となり、修理再生は無理

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:04:49.21

>>42
アメリカ側がそれを見越して対ERA用タンデム弾頭型TOW2Aを供与していたし、
RPGもタンデム弾頭のPG-7VRが早くから使用されていた
https://rogueadventurer.files.wordpress.com/2012/09/pg-7vr.jpg
また旧式戦車のERAで鎧われている部分は完全状態でも全体の60％程度であり、
残りの40％を狙える位置取りが可能であれば、通常弾頭でも撃破を期待し得た

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:05:49.95

ガイジって悔しいとなんでネット検索発表会して
自分の無知を更に証明してしまうん？

悔しくて必死にネット検索したのだけは伝わった
早く寝なさい

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:08:18.79

>>41
手抜きを生じさせたというか、「戦争ではない」んだし命令通りかと
実弾射撃訓練はあっても実弾「被」射撃訓練なんてありえんしな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:10:55.90

コンタークト1しか知らない馬鹿なのは良くわかったから
もう書かなくてええぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:13:32.02

ロシア軍が過去と現在使ってるERAで、コンタークト1と5以外に何かあったっけ？
知ってるなら詳しく教えてくれよ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:15:45.05

APSもERAも全部乗せのK2最強だな
しかも姿勢制御が出来るから稜線射撃も得意と来てる
これを買うポーランドは賢い、ノルウェーは残念

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:34:48.71

>>49
第3世代ERA「レリークト」が既に量産に入っており実戦投入されている
特徴としては
・対コンタークト5用に開発されたM829A3などの西側新型徹甲弾への対応。
・コンタークト5では限定的だったタンデム弾頭に対する防御力の強化。
・正面投影面積に対するカバー率がコンタークト5の4割+から6割+へ増大。
・コンタークト5よりも少し軽くなった（全備状態で約300kgの軽量化）

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:44:15.60

それT-90Mとかテルミナートル2とか、最新で少数しか使われてない物にしか装備されてないやつじゃん
ERAの効果について話してるんだから、バトルプルーフのあるERAでお願い

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:47:04.99

>>47
なるほど、初めて聞く推論だけれども、理屈は通っているように思えますな
事実なら意外につまらないオチだけれども
裏付ける現場証言が欲しいところですな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:57:45.09

コンタークト1に空箱が混じってね？疑惑が最初に出たのが、ナゴルノ・カラバフ戦争だったかチェチェンだったかで
撃破されたT-72だかT-80の写真がPanzer誌に載って、動作した感じでもないのに蓋がはずれ中身が空のコンタークト１
がいくつか確認されたやつ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 03:02:40.37

>>52
では当時話題になったT-90A（withコンタークト5）vsTOW2Aの動画
https://www.facebook.com/philippinesdefense/videos/russian-t-90-mbt-gets-tagged-by-a-us-tow-missile-in-syria/921839711264979/
単純な結論から言えば、T-90の装甲防御はTOW2の直撃に抗堪したようだが、戦車兵がビビって即逃亡したことで判定引き分けか
よく見ると他にもいろいろ妙な見どころがある動画
・T-90の「目玉」が赤く光っていない（TOWの誘導を妨害できるはずの赤外線撹乱装置が作動していない？）
・主砲砲身がTOWの射手に対して真っ直ぐ指向されており、RWSも断続的に発砲している･･･なぜ主砲を撃たない？
・そもそもATGMに狙われてるのがわかっているのに、どうして傍の建物の影に隠れないのだ？
・発煙弾による自己防御も全自動ないし半自動で可能なはずだが･･･？
・敵戦車砲にエイムされた状態で冷静にTOWの誘導を続ける連中のクソ度胸。

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 03:36:55.29

ウクライナ戦争でトップアタックの重要性が再認識されたわけだが、
誘導トップアタック弾を標準装備するK2の株がまた上がったな

https://www.popularmechanics.com/military/a20701/south-korea-black-panther-tank/
https://en.wikipedia.org/wiki/KSTAM

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 03:59:22.28

>>36
2006年でもまだメルカバ2なんかも配備されてたんだな
2～4の配備率はわからんが3ぐらいが一番多かったのかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 04:57:20.51

生きて帰ったやつこいつ？
https://twitter.com/wolski_jaros/status/1679388433066651649
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 04:58:41.84

>>45
RPGのタンデムは着火しにくい気がする。
某検証動画でも不発だった。

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 05:17:11.65

>>58
これやられたのはA6の砲塔側面って感じか？
棒挿してるから貫通してるのかと思ったが貫通してるのは側面ショト装甲だけなんかな？
その内側の主装甲は無事なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 06:20:57.43

>>57
それ以前の型を更新するMk.4の部隊配備開始が2004年からだから、2006年ならMk.2もまだ現役だろう

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 06:40:31.74

>>21
>>22
そしてトップアタックのミサイルが登場すると。
砲弾やボンブレットなら冷戦末期に西側で準備の
最中だったが、今回の宇露戦争ではEFP搭載の
SMArt 155が投入されたと

>>23
正規軍じゃ無い、あんまり高度なISRやインフラ持ってない
ゲリラでもそんなにヤバいのん？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 06:54:38.88

>>58
付加装甲諸共思いっきり貫通してますやん…

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 08:25:18.59

K2推してる人いるけど実際ウクライナで使って見て欲しいね
煽りとか嫌味とかでは無く実際使って見てそこそこ使えるなら普通に評価したいし

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 08:49:40.73

どちらかと言うと
トルコの魔改造M60がウクライナの大地で暴れるのを見てみたいに。
ロシア軍相手なら自動装填105mmや125mmで
十分な気がするね。
まぁ一推しは120mmバスル砲塔T-84だけど、
東部奪還せんと㍉

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 09:35:02.66

>>63
中の装甲貫通してないって書いてるけど貫通してんの？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:10:18.92

1980年代に作ったコンタークトをロシアがまだ使ってると思ってるとか
単なる知恵遅れだな

相手が対処して来たら、こちらも対処するでしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:18:00.98

>>30
ルクレールなんてそれこそあの変態エンジンまともに動いてるのってどんだけあるのだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:22:25.70

>>64
80年代欧米が日本製品に対して負けまくったのと同じで
欧州兵器見掛け倒し説だな、韓国製で十分な競争力を持つレベルだったと、

日本が兵器輸出しなかったんで工業製品としてのレベルが低いのかもな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:29:19.08

単にまともに開発してたのが韓国なだけ
意味のない韓国サゲしたいだけなら
ネトウヨスレでやってくれ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:31:38.25

>>70
というか、欧米なんて大したことないって話じゃね
現時点では中韓の方が製造業的にはレベルが高い世界トップ、当然の様に日本よりもな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:38:02.22

コンタークト無知は、現実が受け入れられないと
何で10式は凄いんだぞ発作しだすのか

チハの三菱が世界トップクラスの戦車とか作った事なんか一回も無い

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:38:11.97

そういう冗談は置いといてとりあえず撃って走れてそこそこ硬い戦車作れる国が少ないからね
ヨーロッパ勢は良い戦車作るんだけど今現在量産はしてないからなぁ
日本はちゃんと量産ライン作っとかないと

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:40:30.41

>>70
全然ちゃうぞ
ポーランドはギアボックスも含めそこは全てヨーロッパのコンポーネントに置き換えるので韓国製由来の不具合は無い
・他国コンポーネント開発メーカーへのアクセス権
・本体のライセンス権・仕様変更
・第三国再輸出権
などが付与される上に戦車と無関係な高速鉄道、自動運転や燃料電池の技術も手に入れる契約になってる
おまけに今回の140億ドルの輸出にあたって韓国はポーランドに140億ドル規模の金融支援を行うので
ポーランドは実質無料で全てを手に入れられる

UAE原発輸出と同じ様な構図

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:47:33.05

ブーイモ？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:47:36.78

>>74
K-2をまずは「プラットフォーム」として世界中に広めて、中を徐々に国産化していく発想だろう
K-9で成功したオープンイノベーション戦略だし、KF-21もそれ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:48:41.51

まーた精神病患者の10式凄いんだぞ連呼しだしたのか

たいした性能じゃないから何処の国も欲しがらないでしょ

このスレで連呼しても現実は何も変わりませんよ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:50:54.28

いつもの在日ブーイモくんじゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:54:49.83

装甲もそうだけど他国と比べて10式の砲弾の貫徹力は他国に比べて劣ってる
たいした戦車じゃない

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:55:40.56

光州事件
64天安門

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:57:52.11

K2の開発には林磐男も関与している
90式の後継に持って来いだな
今となっては90式は10式の下位互換だし

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:58:03.90

取り敢えず光州事件について語ろうぜ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:59:55.00

idコロコロ芸人在日ブーイモくん

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:00:30.52

嫉妬見苦しいな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:00:53.81

>>76
もちろんそうだろう
原発では失敗したが戦車は成功するかもしれんし、今後はポーランドが勝手に売ってくれるというのもデカい

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:02:28.95

流石にウクライナの話からk2すごいんだぞ連呼は精神障害者だな、
さすが糖質芸人くん

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:03:26.18

>>84まじでなんでお前敵国の日本で暮らしてて恥ずかしくないの？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:04:54.69

要求性能満たして採用されてる10式戦車に今更何の疑問があるんだ？
耐弾試験の話からC4Iの話からFCSの話まで5万回話されてると思うけど
そんなことより今後どう言うアプデが必要なのかを語った方が楽しいわ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:05:16.20

>>66
貫通孔に枝突っ込んで見せてるでしょ
あれが本体

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:05:40.06

10式こそチハの後継なんか

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:06:57.40

一部軍オタが十年一日の如くパワーパックがーと言って嘲笑してる間に韓国は上手いことやった
海外兵器市場で日本はスタートラインにも立てていない

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:10:48.90

>>89
あれショト装甲じゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:13:13.52

おじいちゃん達には10式は韓国以下の
1200馬力のショボいエンジンしか作れて無いのすら理解できないのか
こんなチンカスエンジン他の国が欲しがる訳無いでしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:14:15.81

>>92
ショト装甲はその前のシーンのやつ
それも同様に穴が空いてる
つまりタンデムHEATが貫通したけど
幸いエンジンや砲塔稼働部、弾薬庫に被害がなかったから帰ってこれたという話だねそれ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:15:47.95

護衛艦スレは荒らさなくていいの？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:15:59.04

>>93
パワーウェイトレシオ的には10式のほうが上

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:31:48.72

10式はスプロケット出力が高いしそもそも要求性能満たしてるんだから何の問題も無いと思うけど
この際だから日本以外にもヨーロッパ勢パワーパックとか軸出力効率とか調べてみると面白いのでは？何回も出てる話題ではあるけど改めてね

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:32:06.71

防御力無いだけでしょ、日本語wikiに書いてある事はここに書かなくてええよ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:32:37.13

idコロコロ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:32:57.34

>>94
ってことはサイトの方に書かれてることが間違ってるのか

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:38:08.97

スレタイに沿ってK2の話すると露骨に不快になるやつが居るのな
そいつと来たら自分ではMBTの話を一つもしてない
嵐は誰だって話w

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:41:25.30

スプロケ効率はあくまで90式比の話でしょ
機密の塊のミッションを他国の戦車と比べられると思ってる知恵遅れ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:42:43.48

あれだけバカにしていたK2もK9も順調に売れてるんだからネトウヨ系ミリオタ受難の時代だな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:47:15.51

>>56
これ？

Another standout capability of the K-2 lies in the Korean Standoff Top Attack Munition (KSTAM) munition.

それ撃たれたら耐えられるのかね(要はそれ)

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:17:48.05

順調に売れてるも何も、輸出市場に出てて数手に入る品物がそれ以外無いからまず択がない

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:22:44.38

出せば売れる市場なら日本も出せばいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:27:07.31

>>105
レオ2A7という選択肢もあった
事実ノルウェーはそうした
しかも当時は今みたいにレオ2の強さに疑問符が付いてなかった(いまウクライナで撃破されてるのはA6以前の型とはいえ)

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:30:20.62

>>100
ショックで冷静さを失ってる可能性

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:30:51.02

必要なときに必要なものを提供するのは商売の基本

日本の兵器は実戦経験はもちろん国際市場での経験も無いのが弱み

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:46:15.50

日本の10式はトロフィーはもちろん遠隔機銃すら付けてないからな