【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:29:47.85

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678343936/

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 17:22:09.20

サウジに輸出されたM1がイエメン侵攻に使われて誘爆で砲塔吹っ飛びまくったのに比べたら
あれでも一応レオパはある程度耐えてる印象はあるな…

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 18:23:43.87

やっぱりゲパルトが最強だよね

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 19:21:32.96

>>952
輸出用はモンキーモデルだからね

>一方、タングステンは密度は高いがもろい。衝撃で砕けやすい。1960年に米国防総省がタングステン製の外装を調査したが、結果は失望的なものだった。「硬い（タングステン）面の使用は装甲の防御力の改善に役立ちそうにない」とテスト担当者は報告した。

装甲メーカーが劣化ウランとタングステンをセラミックと鋼鉄も含むケーキ状の複合装甲に混ぜ、鋼鉄を外側にする傾向があるのには理由がある。ウクライナに供与するM-1は米国が他国に輸出したM-1と同様、タングステンを複合装甲に採用したものとなる。
https://forbesjapan.com/articles/detail/60488?read_more=1

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 20:12:16.75

>>952
対誘爆性能でいえばM1の方が優れてると思うよ
レオ2は予備弾22発を操縦席横にムキ身でギチギチに詰め込んでる
シリアのトルコ軍A4もここに火がついて吹っ飛んだ
M1は砲弾ほとんどバスル内で予備弾5発もブローオフパネルだったはず

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 21:10:12.09

M1は操縦席が燃料タンクに囲まれてるし、そこは当然ブローオフパネルは無い
トルコのA4がやられたのと同じ様に側面装甲を抜かれた場合M1でも吹っ飛ぶ
どちらかと言うと戦車より、山で歩兵の支援も無しに戦車を使うトルコが悪いのでは無いかと

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 21:20:18.23

>>956
>山で歩兵の支援も無し
山岳地帯で木が少ない(ほぼ無い)場所で・・下車して戦闘って判断難しいんだよ
遮蔽物も無いから機銃掃射か、迫撃砲等の至近弾で大損害になる
これからは偵察ドローンで何度もチェックして装甲車両を前進させるのが常識になるでしょうね

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 21:42:12.11

M1本国仕様とかイラクやアフガンでありとあらゆるATGMやIEDを喰らいまくった結果
70t級までデブりまくったしな

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 21:46:22.40

>>956
燃料が引火するってAPFSDSやHEATでぶち抜かれてもそうそう起こらんぞ
基本燃料タンク内に酸素は無いしM1なら燃料は灯油系だし

びっくり箱になるのはソ連系が車体弾薬庫をぶち抜かれた時だけだ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 22:21:26.14

>>959
ルクレールは操縦席横にロータリー式の予備弾庫があって
それをわざわざ燃料タンクで囲ってる
つまりはそういうことなんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 22:37:35.41

戦車単体の戦闘能力だけで優劣や良し悪しは判断できない
戦車を支援する、歩兵、装甲車、火器、火砲、誘導弾、ヘリコプター、ドローンなども含めた諸兵科連合や兵站も含めないと本当の強さや戦略的優勢は分からない

陸自のようにまともな装甲歩兵戦闘車が行き渡っておらず、ヘリも旧式のAH-1Sが主力の軍事組織では実戦で苦戦する事は間違いない

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 22:59:02.52

>>960
それは日本の戦車もや。10式90式はレオ２と同じ場所に予備弾薬庫があるが燃料タンクを兼ねた湿式弾薬庫になっている
>>961
的が上陸してる時点で日本の空自と海自は全滅してることになるから、苦戦以前の問題かと
仮にゴリゴリに戦車と装甲車で固めていたとしても空の支援が無いなら苦戦するでしょう

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 23:01:16.18

>>962
陸自の装甲や火力が不足していると、少数の空挺部隊やゲリラコマンドでも本土に大きな被害を受ける
空自や海自が健在でも離島や本土に着上陸侵攻されるようになってしまうのは不味い

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 23:47:59.22

@T_90_M

1年半の戦争で失われたT-90M (20機)
レオパルト2 (29機)が2か月で失われ

既にレオパルト2の損失はT-90Mを上回りました。

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 00:11:50.96

Ｔ90Ｍ20両って最初にロシアが保有してた数の全てじゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 00:23:32.61

現在西側の技術総結集しても防げていないのがランセット、成功率96％でほぼ防げていない
50ｋｍ弱を飛び、3kｇのペイロード
前線後方の砲兵、対空兵器、レーダー、電子戦装備等、最も重要な戦術目標を叩き潰してる功労者

コイツのせいでレオパルドは無防備の中万歳チャージしまくってる

https://twitter.com/Trollstoy88/status/1683710935930634240

ロシアの特攻無人機ランセットは96％の効率を示した。
DPRでは、150回の打ち上げのうち、目標に到達しなかったUAVは10機未満でした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 00:26:34.17

>>965
西側戦車信者涙目でワロタ
涙拭けよ

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 00:55:14.87

>>963
大きな損害って例えば？

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 02:56:12.40

ウンチ

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 08:21:35.33

兵士の被害を顧みずに誘爆しにくさだけを目指して予備弾を足元に配置するロシアの豪快さはやはり目を引く

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 08:44:57.44

映像で砲撃から逃れてきた歩兵が兵員輸送車に逃げ込んで兵員輸送車が全速力で逃げるけど対戦車ミサイルにやられて全滅ってパターン多いよな
逃げる時は徒歩の方が生存率高いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 09:57:57.98

西側車両は何を持ってこようが簡単に瞬殺されるな

ps://twitter.com/.../1683861044446339072

NATO装甲車両の破壊は続いている。

ロシア軍はザポリージェ方向にアメリカ製MaxxPro車両5台を粉砕した。

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 10:55:22.40

ミリーも言ってるがウクライナはNATO流の諸兵科連合を理解しておらず歩兵の支援やエアカバーなどが不十分なままソ連流に戦車をおまけに日中無駄に突っ込ませて損失を出している
せめてウクライナは夜に作戦しろと苦言を呈していた
砲兵による火力支援などもソ連流のやり方では位置が遠い上に数の集中も精度も足りないのでロシア兵に立て直す時間を与えてしまっているらしい

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 12:11:14.90

レオパルト2と並ぶポーランド主力戦車であるPT-91Twardyが撃破されたことが初めて映像で確認された
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1683367381794537473/pu/vid/1280x554/5ej43R9YgtS-KwWw.mp4

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 13:24:52.19

>>973
米軍並みのエアカバーないと無理ゲーって事だな

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 13:54:12.90

>>975
米軍なら与えられた武装だけでもできるみたいな言い方だった。
ウクライナは地対空装備や、野砲、戦車との連携ができてないんだと

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 14:06:34.82

米軍ならステルス機で絨毯爆撃するだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 17:46:22.53

米軍はまともな地上戦は30年以上もしてないからアメリカなら云々はアテにならない
当時とは使われてるテクノロジーが違い過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 19:38:21.87

122mm榴弾砲D-30のBK-6M成形炸薬弾（貫通力460-580mm）で、T-72Bのスクラップを射撃
https://www.youtube.com/watch?v=Z6Egu7zy6JI
砲塔前面は厚い複合装甲の途中で止まったようだが、車体前面下部は貫通している

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 20:10:53.37

F-16はやらんけどお前らにはエアカバーが足りないっていうのはウクライナがかわいそうや

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 20:49:46.87

エアカバーは別に戦闘機以外でもできるから
ロシアのエアカバーに西側兵器は全く役に立たないだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 12:35:06.60

現在、実働可能なロシアの戦闘機や攻撃機は（稼働率を贔屓目に見ても）600機程度と言われるが、疑心暗鬼に囚われ
アメリカやNATOの侵攻に備えるため、対ウクライナ向けには100機程度しか出せないと予想されていいる

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 12:38:36.48

榴弾の至近弾で致命傷になる場合があると判明したのだから
122ミリの成形炸薬でない通常榴弾でも直撃起爆すれば
タダではすまないだろう
戦闘能力は大幅に低下して後退修理が必須となるのでは

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 13:32:03.75

昔は装甲の弱い箇所（上面）に榴弾直撃とかマグレぐらいでしか無かったけど
今は結構狙って撃ってるところあるからな
当然直接照準ほどの確立じゃないけど無いけどじっとしてたら結構危ないな
上面装甲の強化も必須になってくるかな

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 13:34:20.32

>>984
>上面装甲の強化も
155mm榴弾砲直撃って・・WW2戦艦でもないと耐えられないのでは？

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 13:50:23.95

爆発する榴弾なら貫通力は無いからな
装甲が割れるとかじゃないか？
だから既存の装甲の上に少し空間作って榴弾用の薄めの装甲追加する感じかな

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 14:31:57.01

>>986
そんなわけない
Who Says Dumb
Artillery Rounds Can’t
Kill Armor?
By Major (Retired) George A. Durham
を読めばいい

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 17:46:06.31

>>976
そもそも車両間データリンク装置を外すか、最初から付いていない型落ちモデルを渡すから
現行米軍と同じ動きなんてできるわけがないんじゃ？

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 18:23:09.38

データリンク無しでは、イラク陸軍並みの弱さになりそう。ロシア側は、最前線警戒部隊・ドローン運用・砲兵の間のデータ伝達は機能している印象ですね。

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 18:48:49.55

>>989
それはデータリンクちゃう
単に通常無線の指揮命令系統で連携してるだけや

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 19:12:51.75

ロシア戦車が車両間データリンク装置を実装したのは、何と列強に遅れる事１０年以上
最新型のT-90Mになってからだからねえ
空軍や海軍と違って、この分野でロシア陸軍ははっきりと後ろ向きだった
しかもT-90と連携すべきBMPやらBTRやらBMP-Tやらが相も変わらずだから
追い付いたと言っても些か片手落ち感あり
自衛隊と同じで「今後の課題」

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 19:34:19.20

>>990
>単に通常無線の指揮命令系統で連携
でもロシア側の広報動画見ていると、タブレット端末のドローン画像にカーソル合わせると、直ちに座標データが砲兵部隊に伝達されていますから、実際の機能はかなり高度。使ってるのはCOTSのタブレットみたい。ただし戦車・装甲車はこのデータシステムから明らかに外れていますね
昔なら、ドローン画像　→　拡げた地図でここか？と画像目視と定規で特定　→　関数電卓で座標計算　→　音声回線で砲兵部隊へ目標座標伝達　→　砲撃　ぐらいですよね？

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 20:15:13.81

データリンクより個々の車輌が専用の観測ドローン運用する方が効率的な今次大戦

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 21:25:22.10

このスレ的、現時点での次世代主力戦車の要件まとめるとどうなる?

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 22:04:10.55

UGVとの連携
自己完結した搭載型UAVとの連携などネットワーク重視では

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 22:44:10.77

光学迷彩しか無い

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 00:27:23.68

ここに書かれている事はまずどこの国も作らないから気にしなくて宜しい

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 00:31:35.02

軍オタの中でもAFVオタが特に精神年齢が低いのはなんでだろうな
銃器みたいな舶来信仰とか国産の失敗とかが無いからか？

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 00:43:44.12

ウクライナを見れば分かる通り、被害を想定されたの乗り物なんだけどな。
ピカピカ新車の無敵主義と、現場の運用に沿う装備派とに別れる。
後者は現場改修大好きである。

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 00:49:57.49

>>998
君も精神年齢中学生だろ？

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