MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します
前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678343936/
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3
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2023/07/13(木) 17:29:47.85ID:9L+INqKe
166名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:10:29.67ID:fQFBFGY1167名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:11:14.73ID:X9uA1QNI 英語のウィキ先生
Compared to the Type 90, the Type 10 is lighter. However, the weight of the composite armor has been greatly increased,
from 1,380 kg to 1,940 kg for the turret and from
1,249 kg to 2,680 kg for the hull.
In the penetration resistance test, APFSDS type IV (Prototype of Type 10 APFSDS) was used to shoot at full load from
250 m[8] based on the Japanese Ministry of Defense standard "Resilience test method for armored kinetic energy bullets NDS Z 0012B".[9]
As a result, it is said that each composite armor module and mantlet achieved
the required performance based on the required specification "Type 10 tank GV-Y120001E" for frontal protection
Compared to the Type 90, the Type 10 is lighter. However, the weight of the composite armor has been greatly increased,
from 1,380 kg to 1,940 kg for the turret and from
1,249 kg to 2,680 kg for the hull.
In the penetration resistance test, APFSDS type IV (Prototype of Type 10 APFSDS) was used to shoot at full load from
250 m[8] based on the Japanese Ministry of Defense standard "Resilience test method for armored kinetic energy bullets NDS Z 0012B".[9]
As a result, it is said that each composite armor module and mantlet achieved
the required performance based on the required specification "Type 10 tank GV-Y120001E" for frontal protection
169名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:12:31.33ID:P2uow9zw170名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:12:34.56ID:X9uA1QNI The upper surface armor adopts a lightweight bulletproof structure for the upper surface and can effectively respond to Explosively formed penetrators and the like.[10]
173名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:15:18.02ID:BF6dsvAr174名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:15:54.66ID:X9uA1QNI >>166
まぁこれは貼っとくか
The Japan Steel Works L/44 120 mm has 640 MPa pressure and shoots a 7.8 kg projectile,
while the longer Rheinmetall Rh-120 L/55 120 mm has 570 MPa pressure and shoots the heavier DM53 8.35 kg projectile at a similar: 1,750 m/s.
The new ammunition is designed to penetrate reactive armor such as ['Kontakt-5'].
まぁこれは貼っとくか
The Japan Steel Works L/44 120 mm has 640 MPa pressure and shoots a 7.8 kg projectile,
while the longer Rheinmetall Rh-120 L/55 120 mm has 570 MPa pressure and shoots the heavier DM53 8.35 kg projectile at a similar: 1,750 m/s.
The new ammunition is designed to penetrate reactive armor such as ['Kontakt-5'].
175名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:17:44.58ID:BF6dsvAr176名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:21:01.19ID:5IzA5w86177名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:21:27.97ID:X9uA1QNI Protection
Edit
The Type 10 is primarily designed for asymmetric warfare . Special attention was paid to good all-round protection instead of strong front armor.
Edit
The Type 10 is primarily designed for asymmetric warfare . Special attention was paid to good all-round protection instead of strong front armor.
178名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:23:18.17ID:LU9qsYMc 10式
中国版wikiも非対称戦用途と記述されて、本当の意味の主力戦車では無いとまで書かれてるな
中国からも下に見下されまくるポンコツ10式
中国版wikiも非対称戦用途と記述されて、本当の意味の主力戦車では無いとまで書かれてるな
中国からも下に見下されまくるポンコツ10式
179名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:25:25.74ID:BF6dsvAr 非対称戦っていうのはあれかい、地雷と戦う豹戦車のことかいw
180名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:25:42.57ID:X9uA1QNI なぁ
ドイツの評価、実は違うんじゃないのかな?
ドイツの評価、実は違うんじゃないのかな?
181名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:26:04.42ID:5IzA5w86 10式はゲリコマにも対応としか陸自は言ってないのに、いつの間にかミリオタの間でゲリコマ特化というふうに
話が捻じ曲がって広がった時期があったんだよな
本気のゲリコマ特化って他国のRWS搭載タイプみたいなものになるわけで、実際はそれ未満でしかないのよね
話が捻じ曲がって広がった時期があったんだよな
本気のゲリコマ特化って他国のRWS搭載タイプみたいなものになるわけで、実際はそれ未満でしかないのよね
182名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:26:40.92ID:BF6dsvAr >>178
チャイナの戦車も国内の内乱鎮圧用だろ?
チャイナの戦車も国内の内乱鎮圧用だろ?
183名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:28:23.83ID:5IzA5w86 そもそも海外は10式に興味ないんだと思う
興味あればさすがに訂正されてるだろうけど、長年放置だからな
興味あればさすがに訂正されてるだろうけど、長年放置だからな
184名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:30:08.99ID:5IzA5w86 だから煽り屋みたいな人が言ってる、10式は海外で相手にされてないってのはまあまあ正しい
185名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:31:44.01ID:/Mb+NNZ0 中国版wiki何気に10式の貫徹力548mmの現役戦車トップクラスのショボショボ性能書いてあって何気に日本語wikiより詳しいな
何で日本語wikiは実際にはショボい火力を書かずに、そも凄いように書いてるんだろ
何で日本語wikiは実際にはショボい火力を書かずに、そも凄いように書いてるんだろ
186名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:34:37.08ID:X9uA1QNI 中国語読めるの?
まぁ、英語が読めてるかはかなり疑問だけど
まぁ、英語が読めてるかはかなり疑問だけど
187名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:35:42.79ID:4UgTJAiq 560mm伝説に組み込まれてるのかw
188名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:35:46.36ID:5IzA5w86 これじゃ殺傷能力を有する武器輸出がOKになっても国際市場で厳しいな
みんな大好き黒豹のほうが普通に高評価だもん
みんな大好き黒豹のほうが普通に高評価だもん
190名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:37:09.83ID:P2uow9zw 貫徹力548mmってかなりショッパイ数字だなDM43レベルか?
T72B3のERA無しすら抜けないショッパさ
90式は時代遅れのDM33互換品だからそれよりはマシなんだろうけど
T72B3のERA無しすら抜けないショッパさ
90式は時代遅れのDM33互換品だからそれよりはマシなんだろうけど
191名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:37:19.65ID:5IzA5w86 まあ日本でも未だにK2は段差を超えられないプギャーってやってる人が大手を振ってるから他人のことは言えない
192名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:38:43.16ID:5IzA5w86 >>189
黒豹は米英独に比べれば軽めなんだけどな
黒豹は米英独に比べれば軽めなんだけどな
193名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:38:57.67ID:npZgrV7+ 90式がまだ海外で一線級の性能持ってると思われてるからそう悲観する事も無い
194名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:39:10.65ID:X9uA1QNI どちらかと言うと
ネットワーク機能とか重要だと思うんだけどね。
後は、結局返答が返って来なかったトップアタック
対策とか(EFP対応)
ネットワーク機能とか重要だと思うんだけどね。
後は、結局返答が返って来なかったトップアタック
対策とか(EFP対応)
196名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:42:24.09ID:5IzA5w86 ネットワーク機能にしたって10式が抜きんでてるという根拠はない
当初は最新型だからっていうことが根拠になったけど、もう13年たってる
その間新規戦車も出てる
従来からある戦車はアップデートしてる
当初は最新型だからっていうことが根拠になったけど、もう13年たってる
その間新規戦車も出てる
従来からある戦車はアップデートしてる
197名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:43:24.24ID:/Mb+NNZ0 無知は涙拭けよDM33とか言う貫徹力480mmのなんちゃって火力で、ずっとホルホルしてて朝鮮人なの?
198名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:43:42.83ID:5IzA5w86 >そして…?
何が言いたいのか、質問なのか、何を訊きたいのかわからん…?
何が言いたいのか、質問なのか、何を訊きたいのかわからん…?
199名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:44:53.33ID:BF6dsvAr >>188
それはトヨタに任せればいいんだって
ウクライナだってテクニカルの方が重い戦車より役に立つだろう
時間たっぷりかけてクルスク状態!!のところにしょっぱい突撃かけても
みんな並んで仲良く擱座するだけって分かったしな
それはトヨタに任せればいいんだって
ウクライナだってテクニカルの方が重い戦車より役に立つだろう
時間たっぷりかけてクルスク状態!!のところにしょっぱい突撃かけても
みんな並んで仲良く擱座するだけって分かったしな
200名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:45:48.25ID:X9uA1QNI >>196
どちらかと言うと手慣れてると言った方が良いかな?
で、要は74式のインフラが使えるようそのサイズに
それら等の新規機能押し込めた10式、の次がおもろい
と思うよ。さて韓国あとポーランドはどうする事やら
…ポーランドは早速1000両作るけど韓国の方は
それにどれくらい引きずられるんやろね
どちらかと言うと手慣れてると言った方が良いかな?
で、要は74式のインフラが使えるようそのサイズに
それら等の新規機能押し込めた10式、の次がおもろい
と思うよ。さて韓国あとポーランドはどうする事やら
…ポーランドは早速1000両作るけど韓国の方は
それにどれくらい引きずられるんやろね
202名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:49:20.54ID:BF6dsvAr203名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:49:40.04ID:5IzA5w86 トヨタって殺傷能力有りの兵器の開発しないんじゃないかなー
その気があればなんかしら作ってるだろうけど実際は民生品を自衛隊に向けに出すくらいしかしてないし
その気があればなんかしら作ってるだろうけど実際は民生品を自衛隊に向けに出すくらいしかしてないし
204名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:50:04.67ID:Se1NbH5X 90式は480mm
10式は548mm
の自弾防御
これで、k-2以下の貧弱火力と紙装甲確定
10式は548mm
の自弾防御
これで、k-2以下の貧弱火力と紙装甲確定
205名無し三等兵
2023/07/15(土) 00:55:27.79ID:BF6dsvAr >>203
そんなもん後ろのサスペンション強化するオプションもありますよ!とかでいいんだ
底がV字型の仕様もあります、とか
そんなもん後ろのサスペンション強化するオプションもありますよ!とかでいいんだ
底がV字型の仕様もあります、とか
206名無し三等兵
2023/07/15(土) 01:03:23.37ID:P2uow9zw ちなみに最新105mm砲弾は10式と同程度の貫徹力のある砲弾があるので
M10ブッカーと火力が同等と言えば同等とも言える
M10ブッカーと火力が同等と言えば同等とも言える
207名無し三等兵
2023/07/15(土) 01:06:00.75ID:BF6dsvAr 戦車は諸兵科連合の部品になれればいいんだから
単純な貫徹力やら装甲圧やらの性能比較より大事なのは戦術と訓練と整備性だろう
マレー電撃戦の主役なんか自転車だぞ、自転車
単純な貫徹力やら装甲圧やらの性能比較より大事なのは戦術と訓練と整備性だろう
マレー電撃戦の主役なんか自転車だぞ、自転車
208名無し三等兵
2023/07/15(土) 01:11:56.90ID:a+ccdg6t >>202
「一騎当千」に対するロマンや、量を揃えられない側の現実逃避もあるだろうけど、
個々の戦いにおいては凄いキルレシオ叩き出した例もあるからね
確かに第二次大戦みたいな総力戦だと、全体として他兵器の生産や輸送の足を引っ張る猛獣戦車はお荷物だけど、
湾岸戦争みたいに敵をボコって目標達成したら即撤収する短期の限定戦争なら
単体性能が高い猛獣戦車の方が、単体性能より総力戦で真価を発揮するT-34やM4は評価されるかもしれない
結局、本当に重要なのは全体戦略にマッチしてるか否かだと思う
「一騎当千」に対するロマンや、量を揃えられない側の現実逃避もあるだろうけど、
個々の戦いにおいては凄いキルレシオ叩き出した例もあるからね
確かに第二次大戦みたいな総力戦だと、全体として他兵器の生産や輸送の足を引っ張る猛獣戦車はお荷物だけど、
湾岸戦争みたいに敵をボコって目標達成したら即撤収する短期の限定戦争なら
単体性能が高い猛獣戦車の方が、単体性能より総力戦で真価を発揮するT-34やM4は評価されるかもしれない
結局、本当に重要なのは全体戦略にマッチしてるか否かだと思う
209名無し三等兵
2023/07/15(土) 01:27:21.79ID:BF6dsvAr >>208
T-34/85やらグレイハウンドがティーガー2喰った話もあるからねw
バラトン湖の写真集でも穴だらけだったしな
F-22の戦車版みたいなやつができたとして、アメリカぐらいしか実現できないし
そんなもん輸出できるか!ってことになるんじゃないかな
T-34/85やらグレイハウンドがティーガー2喰った話もあるからねw
バラトン湖の写真集でも穴だらけだったしな
F-22の戦車版みたいなやつができたとして、アメリカぐらいしか実現できないし
そんなもん輸出できるか!ってことになるんじゃないかな
210名無し三等兵
2023/07/15(土) 02:27:28.17ID:HJZUfKMA 10式の火力はレオ2A6と同等でその火力に耐える装甲を持つと言ってたやつがこのスレにいたぞ?
211名無し三等兵
2023/07/15(土) 02:33:59.35ID:TjpIT8Ez212名無し三等兵
2023/07/15(土) 02:39:40.97ID:HJZUfKMA スウェーデンのStrv122もウクライナに供与されてたのか
A6より防御力上だろうけどそれでも簡単にやられるんだろうなあ
A6より防御力上だろうけどそれでも簡単にやられるんだろうなあ
213名無し三等兵
2023/07/15(土) 04:37:03.48ID:1IOhHegD 何時も思うんだけどミリ単位で装甲厚や貫徹力を語っているけど、みんな開発企業か自衛隊や軍の関係者でリークしているの?それか単なる聞きかじりの自慢?それともゲーム脳?
214名無し三等兵
2023/07/15(土) 07:22:01.97ID:XUco28Ie 砲口初速や重量など含めてさまざまなソースからほぼ貫徹力というものはわかってる
レオ2に関しては防御力のデータが完全に漏れてて誰でも見れる
例えばこれとかはスウェーデン政府の公式資料
https://i.imgur.com/rAwPovI.jpg
https://i.imgur.com/C23o6pp.jpg
確かT-80とかに関してもスウェーデンに提案した時のレオ2とかとの比較データが公表されてるはず
装甲厚もさまざまなソースから判明してる場合もある
ただ10式の場合貫徹力はDM53と同等だと言われてて、正面装甲はそれを250mで防げる事はわかってるが、それ以外ほとんど何もわからない
レオ2に関しては防御力のデータが完全に漏れてて誰でも見れる
例えばこれとかはスウェーデン政府の公式資料
https://i.imgur.com/rAwPovI.jpg
https://i.imgur.com/C23o6pp.jpg
確かT-80とかに関してもスウェーデンに提案した時のレオ2とかとの比較データが公表されてるはず
装甲厚もさまざまなソースから判明してる場合もある
ただ10式の場合貫徹力はDM53と同等だと言われてて、正面装甲はそれを250mで防げる事はわかってるが、それ以外ほとんど何もわからない
215名無し三等兵
2023/07/15(土) 08:14:19.64ID:XUco28Ie スウェーデン陸軍がT-80Uをテストした時ののさまざまな比較データ
https://xfs.jp/QEtYzw
https://xfs.jp/QEtYzw
216名無し三等兵
2023/07/15(土) 08:19:27.43ID:XUco28Ie DM53と63に関するラインメタルの公式データ
https://xfs.jp/tRRIsb
https://xfs.jp/tRRIsb
217名無し三等兵
2023/07/15(土) 09:49:36.04ID:ROSyukU2 ロシア空軍が弱いから戦車が使われたり砲撃戦になってるという風評が多いけど
イスラエルも最近は貧弱なシリア軍相手に制空権取れずにロシアみたいに巡航ミサイル撃ち逃げばっかしてる
現代のSAMを相手にするとどの国もそうなる可能性があるということかと
イスラエルも最近は貧弱なシリア軍相手に制空権取れずにロシアみたいに巡航ミサイル撃ち逃げばっかしてる
現代のSAMを相手にするとどの国もそうなる可能性があるということかと
218名無し三等兵
2023/07/15(土) 10:02:18.39ID:HJZUfKMA ドローン側からドローン狙ったであろう地対空ミサイルの映像見たけどなかなか怖いな
運よく?ドローンには当たらんかったけどすぐ横かすめて飛んでいった
撃たれた瞬間は遠くでひょろひょろと煙描いて飛んでるけど近づいてきたら急加速してるように見える
運よく?ドローンには当たらんかったけどすぐ横かすめて飛んでいった
撃たれた瞬間は遠くでひょろひょろと煙描いて飛んでるけど近づいてきたら急加速してるように見える
219名無し三等兵
2023/07/15(土) 10:17:14.92ID:sNSYZ17L 10式の貫徹力なら日本語wikiにも書いてあるだろ
10式の所じゃなくて砲弾の方に書いてある
そもそもスペックがモロDM43
53と同等と言ってるのは完全ニワカAPFSDSのスペック見方を知らない無知
そもそもDM53は今となってはベンチマーク的なので、ドイツはDM73とか数世代進んだのを使っててDM53でも力不足
10式の所じゃなくて砲弾の方に書いてある
そもそもスペックがモロDM43
53と同等と言ってるのは完全ニワカAPFSDSのスペック見方を知らない無知
そもそもDM53は今となってはベンチマーク的なので、ドイツはDM73とか数世代進んだのを使っててDM53でも力不足
220名無し三等兵
2023/07/15(土) 10:24:07.70ID:/Mb+NNZ0221名無し三等兵
2023/07/15(土) 10:25:14.39ID:/Mb+NNZ0 >>214
言われては君の単なる妄想だから、お前の妄想はいいからソースを出しなさい
言われては君の単なる妄想だから、お前の妄想はいいからソースを出しなさい
222名無し三等兵
2023/07/15(土) 10:33:17.53ID:fQFBFGY1223名無し三等兵
2023/07/15(土) 10:35:00.30ID:Le1JsUkV 10式の装甲が素でそんなに堅いなら増加装甲仕様なんて用意されてないだろ
224名無し三等兵
2023/07/15(土) 10:41:15.31ID:Exb7j7xP 作戦に応じて付けるって話でしょ
そもそもマテリアル系一強の日本の装甲でしかも耐弾試験を経て要求性能を満たした物に難癖を付けるとか無知以前に単なる荒らし
そもそもマテリアル系一強の日本の装甲でしかも耐弾試験を経て要求性能を満たした物に難癖を付けるとか無知以前に単なる荒らし
225名無し三等兵
2023/07/15(土) 10:43:03.04ID:X9uA1QNI 安心が欲しいんかね
226名無し三等兵
2023/07/15(土) 10:47:16.94ID:HJZUfKMA 10式とメルカバのサイドスカート比較してるサイトあるけど
メルカバってサイドスカートこんな分厚いの?
https://imgur.com/xCdESqM.jpg
https://imgur.com/d3TEv4q.jpg
サイドスカートも複合装甲なんかな?
10式のは12.7mmでも余裕で貫通だろうけど
メルカバってサイドスカートこんな分厚いの?
https://imgur.com/xCdESqM.jpg
https://imgur.com/d3TEv4q.jpg
サイドスカートも複合装甲なんかな?
10式のは12.7mmでも余裕で貫通だろうけど
227名無し三等兵
2023/07/15(土) 10:53:45.98ID:P2uow9zw 120×570mm NATOで規格化されてるんだから探せばすぐ出てくるだろ
何でこれすら探せないんだか
https://en.wikipedia.org/wiki/120%C3%97570mm_NATO
penetrator dimension
Sub-projectile weight with sabot
他DM53と10式に差異があり過ぎる、これで同等品連呼は無い
DM53は他の人も指摘してるが1999年の古いモデルで、ドイツは既にこんな古いモデルは使ってない
DM53と同等でも20年以上前の性能でしかない。
何でこれすら探せないんだか
https://en.wikipedia.org/wiki/120%C3%97570mm_NATO
penetrator dimension
Sub-projectile weight with sabot
他DM53と10式に差異があり過ぎる、これで同等品連呼は無い
DM53は他の人も指摘してるが1999年の古いモデルで、ドイツは既にこんな古いモデルは使ってない
DM53と同等でも20年以上前の性能でしかない。
228名無し三等兵
2023/07/15(土) 10:56:07.88ID:CpS46Egp229名無し三等兵
2023/07/15(土) 10:58:37.76ID:X9uA1QNI うーん
182 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2015/02/04(水) 03:26:34.69 ID:/yPxqgYW
>> 172
10式の砲は新設計で、L55に近い砲口エネルギーを出せる上
熱変形が少ない長寿命・軽量砲身をコンベンショナルな形で作れた
という方がエポックかもしれないと思ってる
高威力化は砲弾側である程度伸びしろがあるが、
トータルであのクラスの軽量砲仕上げたのは日本の火砲製造技術上、記念すべき存在かも
182 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2015/02/04(水) 03:26:34.69 ID:/yPxqgYW
>> 172
10式の砲は新設計で、L55に近い砲口エネルギーを出せる上
熱変形が少ない長寿命・軽量砲身をコンベンショナルな形で作れた
という方がエポックかもしれないと思ってる
高威力化は砲弾側である程度伸びしろがあるが、
トータルであのクラスの軽量砲仕上げたのは日本の火砲製造技術上、記念すべき存在かも
230名無し三等兵
2023/07/15(土) 11:03:42.39ID:Cnwq/tAA APFSDSには貫徹力の計算値があるんだよ
パラメータの元になる数字が分かってれば、DM53と同等とか書く恥ずかしい奴はいない
つまりDM53と同等連呼マンはその計算式すら知らない無知で確定
パラメータの元になる数字が分かってれば、DM53と同等とか書く恥ずかしい奴はいない
つまりDM53と同等連呼マンはその計算式すら知らない無知で確定
232名無し三等兵
2023/07/15(土) 11:09:01.66ID:/Bn6y+2F 結局2010年にもなって他国の1990年代の時代遅れ火力しか無い戦車しか作れず
他国は現在更に先を行ってるので、相対的に更に貧弱火力しか無いのが現在の10式
他国は現在更に先を行ってるので、相対的に更に貧弱火力しか無いのが現在の10式
235名無し三等兵
2023/07/15(土) 11:13:48.72ID:zQlh9I/G236名無し三等兵
2023/07/15(土) 11:15:54.18ID:XolNU9vm 10式の主砲の腔圧のが高いんだから
ラインメタル砲を基準に考えるのはおかしいんだよな
ラインメタル砲を基準に考えるのはおかしいんだよな
237名無し三等兵
2023/07/15(土) 11:16:35.04ID:zQlh9I/G240名無し三等兵
2023/07/15(土) 11:18:28.43ID:gK99BFCN241名無し三等兵
2023/07/15(土) 11:19:27.62ID:X9uA1QNI >>240
The Japan Steel Works L/44 120 mm has 640 MPa pressure and shoots a 7.8 kg projectile,
while the longer Rheinmetall Rh-120 L/55 120 mm has 570 MPa pressure and shoots the heavier DM53 8.35 kg projectile at a similar: 1,750 m/s.
The Japan Steel Works L/44 120 mm has 640 MPa pressure and shoots a 7.8 kg projectile,
while the longer Rheinmetall Rh-120 L/55 120 mm has 570 MPa pressure and shoots the heavier DM53 8.35 kg projectile at a similar: 1,750 m/s.
243名無し三等兵
2023/07/15(土) 11:21:02.94ID:X9uA1QNI244名無し三等兵
2023/07/15(土) 11:25:08.42ID:Cnwq/tAA 連呼マンさん単にMPA はパラメータの一つでしか無いのよ
貫徹力の全てでは無い
貫徹力の全てでは無い
247名無し三等兵
2023/07/15(土) 11:33:21.38ID:HJZUfKMA レス番飛びまくってます
248名無し三等兵
2023/07/15(土) 11:35:25.77ID:LU9qsYMc 10式は弾速、MPa他全てのスペックで韓国の砲弾に負けてるね
250名無し三等兵
2023/07/15(土) 11:40:44.23ID:XUco28Ie 10式の腔圧は640MPa、JM33は515.3MPaで約1.2倍
10式APDSFSの弾丸部の質量はJM33の1.07倍なので、初速はJM33の1.06倍
JM33の初速は1650m/sなので、10式APDSFSの初速は1750m/s
DM53のL55での初速も1750m/s
つまり10式砲は長砲身のレオ2とほぼ同じ貫徹力がある
10式APDSFSの弾丸部の質量はJM33の1.07倍なので、初速はJM33の1.06倍
JM33の初速は1650m/sなので、10式APDSFSの初速は1750m/s
DM53のL55での初速も1750m/s
つまり10式砲は長砲身のレオ2とほぼ同じ貫徹力がある
251名無し三等兵
2023/07/15(土) 11:42:29.61ID:X9uA1QNI252名無し三等兵
2023/07/15(土) 11:45:55.64ID:LU9qsYMc254名無し三等兵
2023/07/15(土) 11:49:35.92ID:XUco28Ie255名無し三等兵
2023/07/15(土) 11:50:06.35ID:XUco28Ie ごめん>>252ね
256名無し三等兵
2023/07/15(土) 11:55:49.47ID:X9uA1QNI257名無し三等兵
2023/07/15(土) 11:55:57.31ID:j5z3Nyjs 10式は上の資料の人達が推定値だしてる通り
MPa以外のパラメーターで劣る、だからDM53より劣る貫徹力という話だな
MPa以外のパラメーターで劣る、だからDM53より劣る貫徹力という話だな
258名無し三等兵
2023/07/15(土) 11:57:27.33ID:X9uA1QNI 必死だね
何故マ?w
何故マ?w
259名無し三等兵
2023/07/15(土) 12:01:15.87ID:XUco28Ie 10式APFSDSはL/D比はDM53と同じ約30なのに軽いからおそらく僅かに細い。
貫徹力は同じでも細い分加害性能は劣るかも知れん。
判明してるデータから劣ってると言えるのはこれくらいでは
貫徹力は同じでも細い分加害性能は劣るかも知れん。
判明してるデータから劣ってると言えるのはこれくらいでは
260名無し三等兵
2023/07/15(土) 12:02:13.17ID:hHuGqprJ >>257
>MPa以外のパラメーター
弾速は同等 (ただし弾は軽い)
10式砲もL/55に交換して、重い砲弾を1750m/sで撃てば良さそう
(弾速を上げすぎるとダメなのかな? 同じ重さの砲弾を、L/55で弾速上げるのもできそう)
市街地戦闘での取り回し問題は、16式で解決されているはず
>MPa以外のパラメーター
弾速は同等 (ただし弾は軽い)
10式砲もL/55に交換して、重い砲弾を1750m/sで撃てば良さそう
(弾速を上げすぎるとダメなのかな? 同じ重さの砲弾を、L/55で弾速上げるのもできそう)
市街地戦闘での取り回し問題は、16式で解決されているはず
261名無し三等兵
2023/07/15(土) 13:12:50.72ID:P3P6pyiN 10式は弾道重量が低い事もわからない馬鹿は
物理0点
他のパラメーターもあるからちゃんと調べなさい物理0点連呼さん
物理0点
他のパラメーターもあるからちゃんと調べなさい物理0点連呼さん
263名無し三等兵
2023/07/15(土) 13:57:03.90ID:jmltrDYs264名無し三等兵
2023/07/15(土) 14:57:57.73ID:rv0tkOoa 乱暴に言えば砲の威力は、どんだけ重いものを、どんだけ速く撃ちだせるかでしょ
だったら速度を算出するパラメータの一つである腔圧に注目するのはズレとるわな
砲口初速の値だけ見て比較すればいい話だ
で、そっから弾芯の重さと素材とL/D比なんかを加味して背比べするんでしょうよ
だったら速度を算出するパラメータの一つである腔圧に注目するのはズレとるわな
砲口初速の値だけ見て比較すればいい話だ
で、そっから弾芯の重さと素材とL/D比なんかを加味して背比べするんでしょうよ
265名無し三等兵
2023/07/15(土) 15:00:10.65ID:P2uow9zw https://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A%E7%A0%B2
10式装弾筒付翼安定徹甲弾
同弾では、弾心材料の高強度化と弾心形状の高L/D化を図ることで[注 2]、威力向上を達成している[2
(中略)
同弾の設計にあたっては、飛翔体の空力設計を綿密に検討するとともに、射撃時の砲身の挙動を考慮して砲内での弾丸の挙動を安定させるための設計が実施された[2]。また装弾筒の軽量化による弾心の初速アップも図られている[2]。
これらの施策により、射距離2キロでの貫徹力はRHA換算で少なくとも548ミリに達しているものと推算されている[3][注 3]。なお、90式で使用されるAPFSDS弾であるJM33のオリジナルにあたるDM33の貫徹力は、同条件で448ミリとされる[3]。
10式装弾筒付翼安定徹甲弾
同弾では、弾心材料の高強度化と弾心形状の高L/D化を図ることで[注 2]、威力向上を達成している[2
(中略)
同弾の設計にあたっては、飛翔体の空力設計を綿密に検討するとともに、射撃時の砲身の挙動を考慮して砲内での弾丸の挙動を安定させるための設計が実施された[2]。また装弾筒の軽量化による弾心の初速アップも図られている[2]。
これらの施策により、射距離2キロでの貫徹力はRHA換算で少なくとも548ミリに達しているものと推算されている[3][注 3]。なお、90式で使用されるAPFSDS弾であるJM33のオリジナルにあたるDM33の貫徹力は、同条件で448ミリとされる[3]。
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