【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:29:47.85

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678343936/

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:10:53.38

>>231
別の砲弾にも対応出来るんじゃない？
アメリカの劣化ウラン弾とか

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:11:31.86

>>232
まぁ135mm砲のスケールダウン版なんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:13:48.72

>>229
単なる妄想がソースwww
ここは君の妄想を書き込む所ではない

オカルト板にでも行けば？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:15:54.18

10式の主砲の腔圧のが高いんだから
ラインメタル砲を基準に考えるのはおかしいんだよな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:16:35.04

>>233
妄想に取り憑かれてソースを一つも出してないダル絡みマン確定

単なる無知なのは良くわかったから以後レス不要
アボーンしとくから

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:16:47.47

>>235
MPaの話は上にも出てただろ？
ドイツ語では無く、英語のウィキの方でね

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:17:55.64

>>237
見ざる聞かざるNG猿？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:18:28.43

>>236
それは90式のDM33比の話でしか無い
文盲さんは日本語わからない？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:19:27.62

>>240
The Japan Steel Works L/44 120 mm has 640 MPa pressure and shoots a 7.8 kg projectile,
while the longer Rheinmetall Rh-120 L/55 120 mm has 570 MPa pressure and shoots the heavier DM53 8.35 kg projectile at a similar: 1,750 m/s.

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:20:24.35

>>238
君が英語wiki全く理解できてないのは良くわかったからもう書かなくてええで

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:21:02.94

>>242
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Type_10?searchToken=6mrkzgk6evbo8g131rspwkeo2.

解説してみ？www

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:25:08.42

連呼マンさん単にMPA はパラメータの一つでしか無いのよ
貫徹力の全てでは無い

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:27:45.42

>>243
連呼マン涙目

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:29:42.71

>>244
砲弾も重要やね

で、10式の搭載してる火砲は
自国生産のもの以外撃てないの？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:33:21.38

レス番飛びまくってます

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:35:25.77

10式は弾速、MPa他全てのスペックで韓国の砲弾に負けてるね

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:36:20.59

>>246
撃ってから言え

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:40:44.23

10式の腔圧は640MPa、JM33は515.3MPaで約1.2倍
10式APDSFSの弾丸部の質量はJM33の1.07倍なので、初速はJM33の1.06倍
JM33の初速は1650m/sなので、10式APDSFSの初速は1750m/s
DM53のL55での初速も1750m/s
つまり10式砲は長砲身のレオ２とほぼ同じ貫徹力がある

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:42:29.61

>>249
戦争がありゃ直ぐに来ると思うぞ？
何せ同盟でも無い国に戦車流したりする
親切おじさんが海に向こうにいるからね。
で自衛隊の配備してる火砲の方はそれに
耐えられると

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:45:55.64

>>250
MPAはあくまで一パラメータ
君は単なる無知でしか無い

以後アボーン

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:46:56.62

あ
アボーン君か

>>237と>>252

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:49:35.92

>>253
口先だけじゃなく公式データか公式データに則った計算を出せば？

１０式砲はL44でL55と同等の初速を実現した高初速軽量砲だ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:50:06.35

ごめん>>252ね

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:55:49.47

いやいや誤爆脇道オッケーよオッケー

更に120mmの次の火砲まで話し進めるのもあり？
>>232の
あの時期に実験的な(高MPaだが)L44砲を
積んだ10式のレーゾン・デートルがある思うし

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:55:57.31

10式は上の資料の人達が推定値だしてる通り
MPa以外のパラメーターで劣る、だからDM53より劣る貫徹力という話だな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:57:27.33

必死だね

何故マ？w

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 12:01:15.87

10式APFSDSはL/D比はDM53と同じ約30なのに軽いからおそらく僅かに細い。
貫徹力は同じでも細い分加害性能は劣るかも知れん。
判明してるデータから劣ってると言えるのはこれくらいでは

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 12:02:13.17

>>257
>MPa以外のパラメーター
弾速は同等 (ただし弾は軽い)
10式砲もL/55に交換して、重い砲弾を1750m/sで撃てば良さそう
(弾速を上げすぎるとダメなのかな？　同じ重さの砲弾を、L/55で弾速上げるのもできそう)
市街地戦闘での取り回し問題は、16式で解決されているはず

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 13:12:50.72

10式は弾道重量が低い事もわからない馬鹿は
物理0点

他のパラメーターもあるからちゃんと調べなさい物理0点連呼さん

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 13:29:15.56

>>250
>>259
で答え出てるな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 13:57:03.90

>>262
無知必死だな、それは計算式知らない馬鹿の妄想
ちゃんと計算すればDM53にすら大きく劣る

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 14:57:57.73

乱暴に言えば砲の威力は、どんだけ重いものを、どんだけ速く撃ちだせるかでしょ
だったら速度を算出するパラメータの一つである腔圧に注目するのはズレとるわな
砲口初速の値だけ見て比較すればいい話だ
で、そっから弾芯の重さと素材とL/D比なんかを加味して背比べするんでしょうよ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:00:10.65

https://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A%E7%A0%B2

10式装弾筒付翼安定徹甲弾

同弾では、弾心材料の高強度化と弾心形状の高L/D化を図ることで[注 2]、威力向上を達成している[2
（中略）
同弾の設計にあたっては、飛翔体の空力設計を綿密に検討するとともに、射撃時の砲身の挙動を考慮して砲内での弾丸の挙動を安定させるための設計が実施された[2]。また装弾筒の軽量化による弾心の初速アップも図られている[2]。

これらの施策により、射距離2キロでの貫徹力はRHA換算で少なくとも548ミリに達しているものと推算されている[3][注 3]。なお、90式で使用されるAPFSDS弾であるJM33のオリジナルにあたるDM33の貫徹力は、同条件で448ミリとされる[3]。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:03:37.29

>>263
んじゃ計算式で計算してみせて

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:06:14.83

元ソースはこの手の著書多数の一戸さんか、こんな直ぐ見つかるソースも見つけれない無能の連呼とか意味があるの？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:07:45.91

>>266
お前の一つ上に元ソースが書いてある事もわからないガイジ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:09:03.83

>>264
初速は弾の重量と腔圧で決まるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:10:11.23

>>268
いやいやだから
計算式があるというならお前が根拠にしてる式を紹介すればいいだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:15:22.48

上に計算式の元ソースあるだろ、理解できない馬鹿なのはわかったから
その意味の無い連呼芸は辞め無さい

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:19:30.55

RHA換算で10式戦車砲の初速がどうやって分かるの？
10式戦車砲の初速は公開されてない筈だが

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:23:32.92

上の元ソースに書いてある事すら理解できずに永遠質問する
文盲と無知しかいないのはようわかった

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:25:13.46

だから計算式ってRHA換算のとこ言ってるのか？
日本語理解出来てるか？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:25:35.88

こんなスレで単発多すぎじゃない？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:29:41.85

>>264
そうだよ、だから貫徹力の話をするときは初速だけ見てればいいのだ
初速データが非公開で推測しなければならないときや、
他国で開発された新型砲弾が流用できるのかどうかを
議論するときくらいにしかミリオタ的には用はない＞腔圧データ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:35:18.19

10式もっと量産して欲しいね
APSとRWS乗っけてその他諸々アプデした奴を2500両程

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:35:35.67

ほらAPFSDSの運動エネルギーの計算式

https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c6a8130c48abfec5e8b9fa6ff8d16f106ea45d09

と言う訳でこんな式も出せない無知IDはアボーンしとき

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:39:37.52

>>278
それでどうやって10式の初速が分かるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:40:22.89

結局何時もの連呼マンが単なる荒らしだとこれで完全証明されたな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:44:23.29

>>279
その式の何処が理解できないの？
後はパラメータ入れて計算すればいいだけでしょ

質問する前にまずどう言う計算したか書いてみな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:46:07.76

>>281
そのパラメーター()が機密なんだが
肝心要の初速がさ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:46:17.63

要は敵戦車の装甲を貫徹出来れば良いってだけの話なのにそんなに言い争わなくても
あー、俺のソースでは雑魚砲ってのは無しな。実際に性能を満たして採用されてる物なんだから

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:49:16.32

正直貫徹力は新しい弾開発すればいいだけなんだが
韓国人がどうしても10式にマウント取りたいらしいから

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:49:50.38

>>282
機密でもなんでも無い、ちょっとした知識があれは直ぐわかる

こんな簡単な式でパニくる馬鹿にここで高校物理レベルから今から説明しろとでも？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:52:51.32

結局初歩的な物理の知識も無い物理0点の人が
10式凄い連呼してただけなんだよな
結局式解ける人0なんだし

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:54:59.89

品質検査不正の日本製鋼所の砲筒ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:55:10.75

速度Vもわからない馬鹿って中卒？
高校卒業できなかった？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:58:19.11

>>285
んじゃ頑張って式から逆算してくれよw
>>250が示してる初速とどう違うのか

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:59:18.39

これ以上は10式戦車のスレでやれよこのバカチンどもが

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 16:00:35.35

>>289
速度Vもわからない中卒さんは
高校の物理の教科書をまず読んだら？

ここで意味の無い連呼は迷惑だからそろそろ辞めて欲しいんだが

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 16:01:53.33

>>291
分かった分かったw中卒でいいから
お前さんが式から逆算して証明してみせろよwww

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 16:04:34.00

>>292
中卒さんしつかはmだよ、あと何がわからないんだい？www

一個一個君が物理知識ゼロだからって皆で書かないといけないの？
そうやって勉強しないからずっとネット廃人で無職なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 16:05:57.50

m=質量
だった、まあ中卒はどっちにしても理解できないだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 16:06:10.24

>>293
イキるんなら>>278から10式戦車砲の初速出してみてよ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 16:07:47.42

>>295
中卒計算式全く理解できてないんだな
本当にここまでの馬鹿っているんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 16:10:31.08

中卒さん
Vが何かすら理解できないからってそんなにイキらないでよ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 16:20:57.77

物理得意なら初速出してみw
出せないなら>>250が概ね正しいという事に

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 16:55:45.00

>>259
それERAとかでの減衰が本家より大きくならない?

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:02:55.00

中卒初速おじいちゃん、そこは着弾速度でしょ
初速は関係なし

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:07:05.63

10式のスペックは、
遠距離から優秀な光学機器使って狙撃してたり、
運動性能を活かしてヒットエンドランしたりするには
都合の良い要素が揃ってるよね。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:09:05.14

>>299
それ出鱈目な話だから続かなくてええよ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:09:32.17

>>300
APFSDSは2kmぐらいまでの減衰が小さいから初速で大丈夫だと思う。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:12:41.71

10式の火力がそれほど高くないなら10式の装甲で防げるというのは説明がつく
ただ火力は120ｍｍ長砲身並でなおかつそれを防げる装甲と言うと疑問だよな
そんな戦車が実現すれば走攻守で世界最強と言うことになる

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:13:16.97

初速連呼マン達は古い徹甲弾と同じ知識で話てるのか？

APFSDSは初等物理では理解できんよ
上の式全然違うのもわからんの？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:15:43.79

初速連呼中卒オジさんは、初等物理すら理解できてないだろ
初速をNG推奨

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:17:22.20

それではレオパ2がL55に変えた意味は？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:20:47.42

英語wikiにもM10ブッカーと同じ火力って書いてあるんだから
英語ソースでもDM53以下は確定してる

105mm砲弾の最新モデルは560mm貫徹あるので
シュミレーションとほぼ近い値で
90式のJM33より高火力

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:31:16.45

https://i.imgur.com/Iy9TUeG.png

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:39:08.92

>>309
砲弾軽くして満載時にもギリギリ国内の橋や崖際の道路を渡れる重さにしてるんだろうな
実際は運用性も大事だからね

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:13:17.73

初速中卒オジさんそろそろ落ち着いてくれ

そもそもDM53+55口径では既にロシア戦車は抜け無いんだよ

ドイツはだからDM53の次を開発したし
今の最低ラインは概ね火力も防御も800mm弱位無いとダメで

10式の火力も防御も貧弱と言う事実は揺るがない

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:18:53.97

んでお前は初速の推定は出せたの？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:25:20.68

やはり国産厨が荒れる原因

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:28:51.71

必要なら新しい砲弾作るだろうし
付加装甲も付ける
ロシア戦車が散々やってる事だけどね
しないのはお金もあるだろうが必要十分だから

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:32:31.14

まあAPFSDSの着弾時は装甲が溶融して流体化し云々って嘘がいつまでも信じられてるのが本邦だからなぁ
SNS上でまともな議論なんて成り立つわけがない
本当に流体化してたら速度が上がれば上がるほど逆に侵徹長が減るパラドックスが起こるだろうが！って言うね

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:32:42.16

DM53と63は貫徹力はほぼ変わらん
https://i.imgur.com/qaWp53c.png
53は装薬が不安定で温度によって63を超えることもあれば下回ることもあって、命中制度が非常に悪いので63が開発されただけ
先ずは基本的なことくらい把握しろよ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:35:16.54

https://i.imgur.com/aCnYqaS.png
左がDM53でものすごく命中制度が悪い
おまけに砲身メッキのエロージョンもDM63の３倍悪い

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:38:49.80

>>315
あの嘘言説どっから出てきたんだろうね？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:49:08.85

Soryaとか言う自称●●がブイブイ言わせてたWarbirdsっていう蠱毒の巣だよ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:50:12.73

>>314
そもそも10式どころではない産廃弾JM33しか打てない90式の改良すら気配無いし
16式は輪をかけて貧弱な93式で問題なしというのが陸自

ロシアの戦車と戦う気なんて元からゼロ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:52:01.49

https://i.imgur.com/X82K4CW.png
この図で当てはめればよくわかる
10式砲の21度の腔圧は640MPaで、51度で707MPaだと公表されてる
白線の辺りが10式
DM５３と63が駐退機の交換だけで撃てるのに対して、10式は閉鎖機なども改良しないと売れないことからもわかる様に火薬の性能が大きく異なる
だからL44でL55と同じ初速が出せる

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:52:29.37

>>317
中卒は命中精度DM53より10の方がマシだとか思ってるのwww

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:54:02.39

何でこんなに伸びてるの

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:54:05.80

>>318
中卒理解できず泣きそう

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:56:35.44

ただ、21度は平均腔圧で、51度は最大腔圧なので、全て平均で表示すればもっとならだかな線になると思われる

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:56:58.31

中卒さんが悔しさのあまり妄想グラフを張り出したのか

なんかその出所怪し過ぎる中卒グラフ意味あるんですか？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:58:38.80

>>321
交換で撃てるとか妄想いい加減にしなさい中卒さん

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:58:54.24

>>318
APFSDSが装甲に命中すると流体化するから浅い角度で着弾しても弾かれないって理屈も凄いよなｗ
流体化したら水切りみたいに逆に弾かれてしまうだろっていう
速度の速い砲弾を海面に撃ち込んだら面白いように跳ねまわるの知らないのかっていうね

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 19:01:33.46

そもそも10式の方が砲圧あるなら10式でDM53撃てるだろ
交換なしでDM53を撃てるはず

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 19:02:12.76

>>329
必要性あるの？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 19:02:40.60

>>328
全く理解できてなき馬鹿なのだけはわかった
中卒には難し過ぎたか

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 19:03:01.87

グラフはラインメタル社の公式資料だ
https://xfs.jp/tRRIsb
10式の腔圧は防衛省の公式データ
https://drive.google.com/drive/search?q=120mm