【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:29:47.85

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678343936/

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 19:30:49.63

ロシアはトイドローンに対しては殆ど電波妨害で落としてるって話の筈
欧米が中国から爆買いした小型無人機を月間1万機も突入させられてるのに全部実弾で落とせるわけない

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 19:32:10.27

GPSは電波が弱いから
簡単に欺瞞妨害出来るよな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 20:19:46.59

ゲパルトおじいちゃんは、無防備なままレオパ突っ込ませてると思ってるの？

ウクライナの構築した西側製防空網が完全に粉砕された事すら理解できない馬鹿なの？

ゲパルト以前の問題、西側の防空装備は全て役に立たないからレオパがやられた

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 20:28:52.29

ロシアの電波妨害でドローン落としてるってのもそれこそ大本営発表だろw

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 20:32:12.59

短SAMクラスを大量配備して随伴させ毎日数百発撃てるようにすればいいわけだ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 20:34:41.58

>>718
>ドローン落としてるって
・米英の公式が、ロシアの電子戦装置が10km間隔で全前線に隙間無く配置された。その結果、HIMARS, エクスカリバー砲弾等の有効性が失われたと公表している。
・ウ軍が毎月1万機のドローンを消耗していると発表している

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 20:36:25.23

弾代だけで毎日数百億月1兆
でも戦争なんだからそれぐらいぽんと出せるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 20:36:51.05

ゲパルト馬鹿、ランセットの話ししてるのに
シャヘドでホルホルとか完全にガイジやん
話の内容一ミリも理解できてない発達障害

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 21:05:57.28

ゲパルトガイジおじいちゃん、レオパをボコってるのはランセットと言う無人機であって

シャヘドは対戦車には使わないんだよ、このスレに関係ありません
わかったかいガイジさん？

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 21:30:48.53

>>714
ここのどこにゲパルト万能論者がいるんだ？
見えない敵と戦ってないか、お主は

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 22:51:42.66

しかし西側戦車は見分けやすいけどロシア戦車は形式ぱっと見で判断するの難しいな
ERAをベタベタ貼りまくってるせいで
ほぼ最新のT90Mはロシア戦車の割には西側っぽい雰囲気もあってわかりやすいけど

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 23:17:38.73

アマゾンでポチれるようなクアッドコプターから榴弾落とされて戦車がぽんぽん撃破されるえげつなさ
無人機迎撃して局地的制空権取れるような対無人機用の制空戦闘UAVないともう無理だろこれｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 01:22:29.84

T-90A ウラジーミルやT-90MプラルィヴやT-90MS（やウクライナのT-84もだけど）は鋳造ではなく角ばった溶接砲塔
ERAがT-90AやT-90Mではコンタークト5、T-90MSではレリークトになっている

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 05:25:27.47

90式戦車の頃は毎年20輌づつ調達していたのに、
どうして10式戦車は毎年僅か数輌しか調達していないのだろうか？
また、当初は第七師団や北部方面隊向けに増加装甲を取り付けて防御力を増強した重量48tの強化版の10式戦車を調達・配備する計画だったはずが、
調達されるのは通常の44tバージョンのみで48tバージョンの10式は影も形も無い

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 07:07:39.06

>>728
計画途中で財務省の横槍で戦車定数を減らされたから。本来９０と同じペースで生産して9億円くらいの価格になるはずだった

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 07:08:49.34

48t用の装甲は補給所の肥やしになっているので存在はする
公表して敵に性能をばらして良い事は何もない

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 07:53:06.97

>>728
工場で戦車より優先してMCVを作ってるから戦車作る余裕が無い

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 08:09:20.22

そういやこれだけ円安が進んでも10式の値段M1と同じか
給料安い癖に何でこんな何でもかんでも高くなるんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 08:33:55.60

日本だから

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 08:40:09.43

中抜きエグいんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 08:53:47.99

>>730
戦艦大和みてーに性能秘匿したまま負けなきゃいいけどね
軍備の意義の半分は抑止力なんだから、ハッタリも大事よ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 09:14:44.21

目先の収支を気にして調達数を減らすとろくな事にならんな
産業維持できなくなるし単価は上がるし防衛力は落ちる挙句大して収支は改善されないし

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 09:21:42.35

>>732
年二十両生産できるラインを維持しながら生産するから。
計画が動き出してから調達数減らしても意味無い

イギリスの次期AWACSも予算不足で５機から３機に減らしたのに総額は10%しか減らなかったので大問題になっている
予算は節約できないのに抑止力だけ減って何も良いことは無い。10式もそれと同じ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 09:22:46.47

>>730
実際に使うと使えないリスクあるから
普段から使ってない兵器で付け焼き刃は怖い

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 09:26:57.63

ただの装甲に使うも何も無いだろう
エイブラムスだって戦地以外では増加装甲は付けてない

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 09:28:06.29

>>735
戦車の装甲程度が抑止力になるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 09:42:37.17

>>739
重くなって車体幅が大きくなるから
操縦性が変わるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 09:45:29.96

ハコに空気入れてるか実装甲材入れてるかの違いなのになんで外観変わるの？

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 09:53:13.53

側面に空間装甲の追加無いの?

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 10:15:26.67

>>740
すでに多くの外国人から10式は弱装甲と侮られておるわけだが、それが良い事だとは到底思えんね

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 10:25:58.81

>>742
40tと44tでは外見が変わらないが、48tでは上面装甲や車体下部装甲も付くので明らかに外見が変わる
側面に関しては不明だが、テスト中の10式を見た人の話では増加装甲付きのM8AGSみたいな見た目だったとか
ただこの装甲が正式なものなのかただのテスト用の錘か何かだったのかは不明

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 10:36:05.08

>>744
>10式は弱装甲と
秘匿主義は日本陸海軍時代からの悪習ですよね (薩長の文化なのかな?)
実際どうかは知らないが、レオ2A4相当以上の主砲、レオ2A4以上の装甲性能ぐらいはアピールした方が、防衛政策的に役立つはず。
・ラインメタル L/55に対して、10式主砲はどの程度の性能的な関係か
・レオ2A4以上の装甲は確実なのでしょうが、A6にどれくらい劣るのか

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 11:00:07.79

大体年産10や20台程度で量産効果とか関係ねー
それでコスト高にしか作れない日本企業が低能

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 11:18:53.70

戦車も3桁台があっさり溶ける消耗品だから
3.5世MBTかそれ以前ぐらい差しかないきがしてならない。
どちらが強い論は無意味で戦場に何台居るかだけの問題。

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 11:27:03.69

素の状態なら側面はレオ2A4未満だろう
レオ1A5にすら劣るかもな

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 11:44:45.18

正面からのATGMなら耐えたT-90もこんな真上から砲弾も無人機もなんでも突入してくる戦場じゃな
M1でも何も変わらんだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 12:23:27.09

お前ら結局戦車不要論じみてきたな
どうせすぐ撃破される、それなのに戦車は高価過ぎる、非効率で無駄が多い兵器

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 12:29:47.04

ジャベリンの前では戦車は無力が
ランセットの前では戦車は無力に変わっただけ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 12:37:46.73

>>748
旧式戦車引っ張り出すロシアは実は正しかったのか

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 12:53:22.26

M1やレオ2がどんどん肥大化したのは
アフガンやイラクでATGMやIEDで損害が出て、装甲厚増加やRWSで乗員の生命を守る必要があったため

自衛隊は市街戦の洗礼を受けてないので、40t級の装甲でも十分だと信じている

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 12:55:12.43

そもそも管理通貨制度の我が国で予算削るってのが理解出来ないよね
それで戦車削るとかアタオカとしか
そもそもネットの資金需要見ると通貨供給量が足りてないんだから財政出動すべき局面なのに
マイナスの需給ギャップが20兆円あってプラスの供給余力が60兆円あるんだから年80兆円余計に支出しても問題無いのに

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:00:16.86

日本人て好きだよな
当たらなければどうということはないみたいなの

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:03:15.00

>>752
どっちも無力だろ
対戦車ミサイルの前に無力
ドローンの前に無力
地雷の前に無力
ヘリの前に無力

もうMBTそのものの考え方を変える時期に来てる

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:03:27.24

地続きのウクライナ戦争ばっかり見てると勘違いしちゃうけど、
島国日本は陸軍の重要度は三番目なんだから予算も三番目

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:05:34.30

>>757
戦車無用論へようこそ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:09:11.26

よし、日本が率先して戦車を廃止しよう
戦闘ヘリに続いて世界の先を行く英断だ
断じてガラパゴス的発想ではない

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:09:15.85

防衛予算年15兆円つけるとして海空それぞれ5.5兆円で陸は4兆円くらい出してやればいいのに

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:17:30.02

稜線射撃するために油気圧サスで姿勢制御する陸自の伝統も無意味
身を遮蔽してるつもりでも敵は上から降ってくる

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:25:39.97

時代はIFVとトラック自走砲かなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:31:12.68

>>763
>時代は
1) 対空戦闘車、30mm機関砲 + 12.7mm RWS + レーザー + 近SAM??
2) ドローン偵察車
これに戦車、火力戦闘車、IFVを加える。全てに対空できるRWSかレーザーつける

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:31:28.99

ブラッドレーやられまくりじゃん
ロシアのターミネーターはあんまりやられた話きかんな
たしか1両やられただけだったか
ほとんど投入してないだけかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:32:14.94

日本は自衛隊員の年金や遺族年金を社会保障費に参入、衛星は文部科学費で打ち上げ、武器輸入は予算不算入としてるだけで
NATO基準ならもともとGDPの1.8%あったわけなんだが…しかもそれを今年から倍増
スペースXだって開発費はJAXAと変わらんかったし日本の問題は予算不足じゃなく異常な浪費体質だよ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:33:20.45

馬鹿（三菱）に金渡しても成果ゼロｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:38:08.91

>>764
昨日のボコボコに負けたゲパルトオジ？
IDコロコロで今日も馬鹿晒し？

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:53:02.50

スペースXはNASAの天下り企業
NASAはJAXAの10倍の予算もろてる

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:00:22.94

それでも塹壕に篭る歩兵を直射で排除できる戦車は強い
この距離だとミサイルは難しいが、個人用の無誘導ランチャーみたいな安い対戦車兵器で
やられないように装甲は必要だろう
対塹壕専用と考えるとコスパ悪すぎだが

https://youtube.com/shorts/SkIPFzy740Q?feature=share

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:03:10.76

>>770
そんな活躍した戦車いたのか？
今次世界大戦で

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:05:34.25

塹壕の歩兵はドローンでかなり排除出来るんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:07:29.52

>>771
動画見た？
それでもあれはたまたまうまくいっただけと言うならそういう感想も有りだろう
俺は対塹壕には強いという感想を抱いた

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:16:16.71

逆に今回の戦争で戦車らしい戦車の活躍を久々に見た気がする
否、初めてかもしれない
やられメカとしての動画は散々見た

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:20:33.34

一方で戦車vs戦車はあまり発生してないように見える
動画になりづらいだけなのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:20:37.37

>>773
例外的過ぎて草🌱

パレスチナ人虐めてるメルカバと同じ
非対称なシチュエーションでしかイキれない
基本的にはやられメカ

この塹壕に歩兵用対戦車装備があれば
いつものやられメカにしかならない

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:23:25.00

>>765
あのターミネーター撃破動画は怪しすぎる
道のド真ん中にポツンと単独、友軍の姿はどこにも見えない、機動もしてないし発砲もしていない
まるで据え物斬りのような違和感を感じた
おまけに遠巻きの撮影なのか細かいディティールが判別できない

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:25:58.67

ドローンで塹壕の歩兵を潰すって言っても一機一殺だから効率が悪すぎる
それにそれで掃討できた気になっても地下部分に隠れてたらドローンでも発見できない
そんな中塹壕を奪うには最後には歩兵が行かなくちゃならないんだから、隠れてる兵士が
居たら反撃される
ここでやっと戦車と言う直接打撃兵器は有効だ、となる

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:28:43.13

相手が対戦車兵器持ってたらただの的、持ってなければ無敵という相性極端平気だからなぁ戦車って

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:36:30.89

レオ2やM1が役立たずって言ってる奴は10式も輪をかけて役立たずってちゃんんと言えよな
稜線射撃用の姿勢制御もスラローム射撃も役立たず
ハイドロニューマチックサスなど生産性整備性信頼性すべて悪化するだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:40:05.68

そこはレオ2もM1も10式もT-90もT-14もメルカバも役立たずって言わないと

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:41:13.51

ちょうどレイパがT-72B3にボコられらた動画来たよ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1682120599689101312/pu/vid/448x640/XfMD_wm44qw06Jmu.mp4
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1682120666726768641
東部軍管区 (EVD) ゾーンでは、「レオパルド」戦車が交戦しました。

EVD第20軍の戦闘機がクレメンノイ付近でドイツ戦車と遭遇した。
誘導された一発目が敵戦車に命中し、敵戦車を動けなくした。
その後、「Leopard」戦車は累積砲弾で仕上げられました。

最新情報については、OstashkoNewsをフォローしてください。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:46:08.12

10式の拘束セラミックは無意味
なんせ正面限定だから敵はそれ以外を狙うだけ
役立たず

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:49:07.88

>>782
>>782
今見つけましたみたいに言ってるけど、結構前からあるやつだな
フェイクという指摘もある

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:51:34.62

ていうかそういう生きてる車両なのか車種がなんなのかもわかりにくいような動画意味ないだろ
この動画の4分～みたいな分かりやすいのないのかよ
https://www.youtube.com/watch?v=Z1Fkf7OvKoo

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:55:34.53

>>785
概要欄「実際の戦車同士の戦闘の映像は非常に珍しいようです」

やっぱり戦車vs戦車は貴重

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:55:34.87

レオパなんて所詮T72に正面から抜かれる時代遅れ糞スペックしか無いから
ボコられても何も不思議はない

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:58:04.30

>>787
T72に正面抜かれた動画とは言わないから画像ある？

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 15:06:23.04

>>755
予算を削ることは権限だからだろう

自分たちの権力が国の行方やら国民の幸福より優先される連中がいるんだよ
昔は腐れ軍人＝軍事官僚が国を滅ぼし、今は腐れ財務官僚その他がやっている
名前のない辻ーんがいるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 15:06:33.47

地雷処理車が全くの役立たずなのが悪い
縦500m幅3m程度の狭い範囲しか処理出来ないなら戦術機動も出来ないし集中砲火浴びて終わりだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 15:15:51.68

>>787
結局証拠無いのか
嘘つき

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 15:16:23.58

西側戦車は夜間戦闘が苦手だから夜間に一方的にボコればいいって事なんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 15:24:16.17

日本も西側だから夜間戦闘でボコられるのか
悲しいな

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 16:25:04.32

そういや10式以外で移動だけで履帯が外れたシーンの動画も結局出なったな
出てきたのは肝心のシーンが映ってないやつだけ
10式は設計ミスが濃厚

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 16:36:44.76

>>794
アホかお前
https://www.facebook.com/watch/?v=1051795408278779

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 16:44:59.58

履帯破壊
https://www.facebook.com/watch/?v=1051870631604590

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 16:48:49.44

>>795
10式はT72並w

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 16:53:36.37

つまり10式とT-72は設計ミス

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 17:06:15.99

ただ10式の時より随分ハードな動きさせてんな
そんなめちゃくちゃなドリフトさせたらそりゃ外れるだろって気がする

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 17:08:42.19

ロシアはT-90Mを量産すれども兵員輸送か後方からの支援砲撃くらいにしか使ってないな
もはやちょっと装甲が厚めの装甲車みたいな感覚で運用しとる

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 17:10:05.42

>>799
10式への死体蹴りやめてあげて

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 17:10:55.21

10式は履帯改修後は脱落してないから
やはり履帯に原因があったんだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 17:35:04.72

エイブラムスなんてもっとなんでも無いところで外れてるが
外れる瞬間
https://youtu.be/1Huaa0dxaj8
その後の映像
https://www.youtube.com/watch?v=FFm4OxoTUCQ&ab_channel=ChrisEdwards

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 17:48:17.14

プラスに考えりゃいい。
総火演で盛大にやらかしたから、改修が
迅速に、しっかりとされたと

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 17:49:04.02

現代の戦車でも戦場では結構のそのそ動いてるのね
そらやられるわって見てて思う
もうちょっとキビキビ動けんのかいな

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 18:40:25.16

>>803
最初の動画でケツを向けたときにはスカート最後尾がもうひっしゃげてる
曲がるよりも前に何か巻き込んだんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 19:42:39.07

>>755
国家国民の安全や繁栄よりも、自分の懐に公金を入れる事が最優先の人たちが居て悪さをした結果だからな
悪徳官僚を公職から追い出す為の仕組みが無いからこうなった

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 20:20:41.58

島国日本は陸は後回しでいいよ
空海優先なのは当たり前
単純なやつがウクライナ戦争に感化されてるけど大陸での戦争だってことを忘れてる

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 20:24:29.21

>>808
それは間違い

陸自を弱体化させると仮想敵国の対日戦争の開戦ハードルが下るし、
陸が弱すぎると海空の負担が大きくなる

何事もバランスを考慮しないと

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 20:38:59.65

予算は陸海空で三等分ってのが単純でわかりやすいけど、実際は最適な比率ってのが有りそうだけどな
それを導くのが難しいんだろうけど
戦前の日本軍は常に海軍が予算を多くとってたはず
海軍は金食い虫だった

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 20:59:47.07

「ロマン派」が決まって言うのが空母とか原潜だからな
空母はロマンとか言って
本当にそれらを揃えるなら予算は海自が突出するだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 21:14:44.64

口を酸っぱくして言ってるけど島国だろうと領土の支配や奪還は陸軍でしか出来ない
それと大陸勢力を肥大化させて海洋進出させないためには大陸沿岸に対しての遠征作戦が必要。その時に陸軍使うし
イギリスも対岸の同盟国であるフランスへ遠征軍として陸軍を送り込んでドイツの肥大化を阻止した訳だし

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 21:34:30.52

島国日本の状況を考えて予算の優先順位は
空≧海>陸

バランスとか言って三等分するのは意味のない平等主義であり思考停止
最適解というものを研究する必要がある

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 21:41:49.42

>>809
上陸許した時点で負けてるので
日本に戦車は要らない