【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:29:47.85

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678343936/

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 15:31:01.35

>>868
そこは大丈夫、もう日本には対処できない事がハッキリしてるから

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 15:34:43.43

>>865
軍事力が強ければ、軍事力を背景とした砲艦外交や恫喝外交で国益を得られるんだけどね
ただやり過ぎれば中国やロシアみたいに国際社会の敵として扱われてしまうんだけど

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 15:39:08.80

>>869
お前がそう思ってるだけだろ
実際はミサイル防衛とか反撃能力とがやることはある

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 16:25:50.75

日本の戦車だって、何かの抑止力にはなっているだろう…

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:10:56.58

なってないんだなこれが

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:15:34.83

>>849
>>850

フランス軍
現役208,000人予備役141,050

陸軍現役 118,600人予備役23,000
海軍現役 37,000 人
空軍現役 40,500人

州兵 75,000人

国家憲兵 102,000人

三軍現役兵に占める陸軍現役兵の割合56.7％

ドイツ軍 181,000人予備役34,000人
ドイツ陸軍 62,800人
ドイツ海軍 16,500人
ドイツ空軍 27,500人
後方支援部隊 48,000人
サイバー部隊 15,000人

三軍の前線部隊現役兵に占める陸軍現役兵の割合 61％

30％代の数字がどっから出てきたのか知らないが陸軍はそんなに少なくないし、本土で陸戦をやる可能性が小さいから縮小したのに日本とそう変わらない

むしろ日本は予備役を増やすべきだな

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:18:39.77

なお陸上自衛隊も後方支援部隊を除くと前線部隊は7万とか8万だろ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:29:52.77

日本の戦車なんかもっと謎に包ませといた方が抑止力になると思うけどな
輸出もしないんだから主砲の口径もや車体サイズも公表させる必要無いし
車体も常時偽装用ネット被せといて形状わかりにくくしとけばいい
その方が他国から見れば不気味だろ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:29:56.84

欧州最大の陸軍国がNATOの全面支援を受け、旧ソ連が建設した要塞都市群をさらに8年かけて
NATO指導下で徹底改築した要塞線に籠って各国の放出在庫を総動員しての第二次大戦後最大の陸上兵力の全面衝突
何をどう考えてもこんな条件は今後二度と揃わない
今回を教訓に陸軍に傾斜配分するか？って聞かれてもどの国も困るだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:41:36.90

陸軍割合が例外的に低いアメリカを除くと日本と欧州各国で似た現役陸軍割合台湾も60％で(まだ予備役は大量にいる)
アメリカも州兵と海兵隊の陸上部隊を足せばそこまで低くはならない

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:45:15.06

日本の場合は大陸に駐屯する陸軍が必要だから今後は増強した方がいいと思うけど
と言うより三軍の増強が必要ってだけの話か

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 18:38:03.98

>>876
ミリオタが写真撮ってばら撒くし
日本製鋼所とか三菱とか普通に中国人だらけだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 18:46:20.14

まあ心配せんでもアメリカから指令が来て陸自は削減されると思うけどね
つうか今もうその兆候は出ている

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 18:52:35.65

アメリカから指令が来る根拠は？

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 18:56:44.14

>>880
いまだに補給処の増加装甲のリーク写真無いし割と情報管理はちゃんとしてる
機雷とかのあんまり漏れてはよろしく無い装備の写真も無い

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 20:07:44.09

https://www.youtube.com/watch?v=O1mv5_W7VUM
装輪車でも結構でこぼこ道行けるんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 20:21:01.11

全輪駆動・独立サスペンションだから路外走破性能は高い、問題になるのは湿地や泥濘化した道で車輪が沈むこと

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 21:00:21.37

>>862
戦車にドーザーブレードを標準装備にして、災害救助に出して働いてもらおう。

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 21:49:42.01

終戦後にチハなどを改造して代用ドーザーにした「更生戦車」は実際にあった
ただ工事用のブルドーザーと違って戦車はサスペンションが効いているので、ドーザーで物を押しのける際の効率が良くない

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 22:27:41.85

チャレンジャー2がウクライナの前線に来たっぽい？
チャレンジャー2だろうがM1だろうがレオと変わらんと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 23:34:58.61

そもそも予定の人数はどうでも良くて、自衛隊は年々条件緩和してるにも関わらず
充足率は毎年悪化してるんだが
台湾海峡問題で負担増えるし条件悪化してるから、今年は更に充足率悪化してる
増強した方いいとか他人に押し付けてないで自衛隊に入りなさい

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 23:48:38.28

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1683095023594745858
前線を突破するレオ2とM2、狙い撃たれるのを覚悟で道路上を一列で進むのは、そこから外れると地雷が埋まってるからか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 00:30:49.68

いまでは西側製の戦車も、地雷がないことがわかっている「道路」から、一歩も外れて機動することはできない。
するとどうなるか？　ナリは戦車なのに、レールの上を走る「電車」と変わりがなくなるのである。
二次元の平面を機動することはできずに、ただ、一次元のきめられた線分上を、前進するか後退するか、しかできないのだ。
「戦術」もなにもありゃしない。高額な戦車を時間をかけて保有した意味が、どこにもないのである。

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 06:20:43.93

>>891
地雷原向けるまではそれは常識なんだが
だから本隊を投入せずに一部の部隊で地雷原突破を図ってる
常識を知らん奴が軍板に来るな

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 06:57:03.45

数百ドルのFPVを無限に繰り出して自爆してくる戦術なんて戦闘機で防ぎようないんだから
制空権ガーとか全く関係ないよな今の時代に地上戦したら米軍でも同じ目に合うだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 07:34:41.91

縦横無尽は無理でもせめて数量横並びで走れればなあ
1両分の道しか無いんじゃ1両やられたらそこで前進も後退も詰まってしまう
動けなくなったらそれこそ良い的になる

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 13:22:53.19

無限どころか一体で余裕でボコられれてるから

600～800ドル FPVドローン　vs 320万ドル M2A2ブラッドリーODS-SA

勝者FPVドローン
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1683155569039794177/pu/vid/1280x720/DuBJAqotHbEuxtke.mp4

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 18:45:06.58

400ドルくらいのFPVが時速100km、射程20km、積載量2kgとかで飛んでくるからな
対戦車ミサイルの上位版みたいな性能なのに値段がタダ同然なのはえげつない

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 18:47:35.42

そんなに航続距離とペイロードあんの？

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 19:04:02.75

ドローンは速度速くないから今後そこを突くような防御策が出てくるかな

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 19:13:15.12

>>897
無い
ただの妄想

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 19:20:36.50

だよな
数百ドルのトイドローンで出せるスペックじゃないし

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 19:26:52.20

>>896
>時速100km、射程20km、積載量2kg
↑これは、Orlan級で4-5万円ではできない
Orlan 10は無人偵察機、時速120km、連続対空時間16時間。最大搭載量5kg。
射程20kmは、無線操縦の距離限界。

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 19:31:49.56

シャゴホッドとかコクーンとかあれば前線突破出来そう

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 20:18:00.79

戦車の良さが分からない
あの砲塔が嫌
装甲内に収まる小径のバルカンとかなら良いのだが

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 20:19:00.52

自走榴弾砲の砲塔は？

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 20:32:12.51

現状戦車は開口部を狙わない限り低ペイロードドローンではかすり傷しか付けられない
それはランセットでも同じ
自走砲や兵員輸送車の断片防御装甲なら抜かれるが、偽装網や枝、箱などの空間装甲で防御が可能
ドローンは安価なタンクキラーでは全然ないし、ドローンを扱う経験を積んだ兵士も消耗品であるドローンも無限に湧いて出てくるわけではない限られたリソースである事は旧来の兵器と変わらない

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 20:51:28.28

>>905
RPGの弾だけ付けたドローンなら？

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 20:57:09.97

>>905
タンデムのRPG弾頭つけた
クアッドのドローンに狩られまくりの現実

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 21:06:57.56

RPGの弾を運べるクラスの産業用ドローンだと、1機当たりの価格は200万円～とかだな
操縦可能距離はせいぜい2kmなので、やる方もめっちゃ危ない奴

RPGそのまま担いで接近するよりはマシだが、キルレシオにも目を向けた方がいい

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 21:23:37.02

一番よく見る40ミリグレネード弾を2・3個懸吊して落とすタイプは運良く開口したハッチに飛び込んで弾薬に引火できれば戦車の撃破も狙えるが、そーとー難しく滞空時間的にもギリギリであくまでラッキーヒットでしかない
歩兵を狙ってもそうそう死なない程度の豆弾薬だし
RPG級の弾頭を懸垂できるより大型で高価なドローンでERAのないところをフラフラ狙うのもなかなか難易度とリスクは高そうだな
そんな動画今まであったか？

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 21:30:48.99

ジャベリンって今１発いくらするんだっけ？
最初は１発2000万で今は安くなってんのかな？
ランセットは１機500万ぐらいだからジャベリンよりかなり安いのは間違いないか
ジャベリンより安全に攻撃出来るし戦車の脆い部分も狙いやすいし
動画見たらレオ2A6に突っ込みまくってるな
全部撃破出来てるかは知らんけどまさにゲームチェンジャーって気がする

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 21:45:55.54

>>908
普通に300ドルくらいのドローンで狩ってる

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 21:52:44.93

>>911
そのクラスだとそれこそ40mmグレネードが関の山だよ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 22:02:05.65

ドローンにRPGの弾頭付けてる動画あった
このドローンがいくらかは知らんがちゃちく見える
https://www.youtube.com/watch?v=imh5KBxT-1E

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 22:10:05.26

>>910
https://i.imgur.com/r6IDkWG.jpg

FY2020　総額142.8M＄/数量697 = 単価204,878ドル
FY2021　総額181.3M＄/数量768 = 単価236,067ドル
FY2022　総額120.8M＄/数量376 = 単価321,276ドル
かな

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 00:17:59.34

>>908
RGPは2kg位
DJIの余計な機能がつきまくった古いモデルでも30万しないから
昨日削って大量ロットなら10万は余裕で切るだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 00:29:04.40

https://pbs.twimg.com/media/F1y2UXOX0AES_Sf.jpg

FPVドローンは詳細不明だが、民生品ではない模様
これにRPGの弾頭ついてる画像がどっかにあったはず

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 00:33:08.58

上にバッテリー山ほど詰んでるから、それで出力あげてるんじゃないの？
カミカゼだから通常より負荷かけて短時間使用できればいい的な運用なのかも

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 00:50:49.21

https://twitter.com/OndPr/status/1670232287214968834

こっちのソースだと

drone の価格が350 ～ 500 ドル
RPG弾頭が　100 ～ 500 ドル
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 01:01:05.72

>>913
プロパガンダ動画にしか見えないな
こんな急増DIY品がECM吹き荒れる戦場でまともに制御できるとは思えんし、明らかにペイロード過多でマルチコプター特有の精密な浮遊起動ではなく滑空降下突入しかできていない
これ単独では索敵も目標補足も難しく、兵器としての実用性があるとは信じられないね

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 01:12:23.30

>>919
>これ単独では索敵も目標補足も難しく
現場の動画では、ロシア側はOrlan (15時間滞空)とかで索敵・目標捕捉して
地上運用チームが画像から座標化して、自爆ドローン運用クルーへ伝達・・
みたいな感じですね

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 01:23:44.49

>>919
いやだから民生品とは誰も言って無いし、軍用だから耐性あるかもしれないし
FPV使ってるのは比較的近距離なので電子戦でロシア側が抑えている地域が多い

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 02:59:07.05

地上戦では迂闊に電波出したら探知されて砲弾振ってきて死　というのが俺の中のイメージなんだが
装甲車輌を撃破できた動画は幾らか上がってても、その裏でドローン操縦してる奴はバカスカ死んでるんじゃねえの

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 03:43:18.40

民生品ではないってどういう意味なんだ？
不正なルートで入手できる精一杯の民生電子部品ででっちあげた急造兵器に、まともな電子戦下での運用能力なんてあるわけないじゃないか
こいつが飛べる空は敵のドローンも飛んでる空、他の電波兵装からのデータリンクなんてあるわけがなく人力と肉眼で地図と座標を追いかけて短い飛距離で目標まで届けば超ラッキーぐらいなもんだろうよ
バッテリー自体がペイロードを食うから長く遠く飛ばすには弾頭を減らすしかないのも分かってないようだし

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 05:57:31.91

>>922
レーダー波とドローン操縦用の電波は出力が違い過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 06:19:10.40

>>924
実際ドローンを操縦すると最短５分で砲弾が飛んでくると言うのはウクライナ兵が何回も証言してる
露西亜軍相手でもそうなのだから、中国軍相手ではほぼ使えないと考えるべき

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 06:28:07.99

>>904
これもにょっきり出てるな下部分だけならかっこいいが
こんなのが移動目標に正確に命中する技があるならＡＩカーやAI電車なんてもうできてるよなー

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 08:51:18.87

>>925
それこそLoitering Munitionsをばんばん敵機甲師団の突貫箇所に
飛ばせば良いのでは。

簡易なネットワーク機能で複数目標に散らす事が出来れば
防空の負荷は跳ね上がると思うわ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 09:18:02.15

>>923
>不正なルートで入手できる精一杯の民生電子部品ででっちあげた急造兵器に、まともな電子戦下での運用能力
先入観・思い込みの前に、せめて米英NATO発表ないし、そこに取材した西側のマスコミ記事ぐらい押さえよう
・ロシア軍は10km間隔で全前線に電子戦装置を配備している。GPS妨害 + 民生ラジコン妨害(JDI対策) + その他の一般の電子戦装備(電波受信)。非常に有効で米軍のGPS誘導兵器はほぼ無効化(高精度攻撃ができない)されている (イランがGPS妨害で無人機捕獲した成果が反映されているが、NATO側は対策ができていない)
・そのような電子戦環境で、ウクライナは月に1万機以上のドローンを消耗(失っている)している
・このような電子戦環境下でも、ロシアの軍用無人機は正常に戦術行動を行っている

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 09:52:30.08

まず西側は電子戦で完全に負けている
FPVドローンは電子戦で勝っている地域で使用される
電子戦潰しは他が担当してるのでFPVドローンは関係無い

ようは西側戦車がボコられてるのは、空で負け
砲兵で負け、電子戦でも負けてるから

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 09:58:45.66

>>922
だからそれができるのは、砲兵と電子戦側で勝ってる側な
反撃されないのは砲兵と電子戦のカバーが無いから
ハード、ソフト共に封じられてる

そもそも砲兵潰しと電子戦潰しも既にされてると言う事
だから反撃も無いし、味方のドローン飛ばし放題
逆にウクライナ側は潰されているのでできない

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 10:06:53.79

攻撃側は進めば進むほど、砲兵や電子戦のカバーが無くなるという当たり前の話
防御側は圧倒的に有利

この手のドローンは攻めて来たから有効範囲内で使えてる

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 10:17:12.63

>>924
スマートフォン程度の電波でも余裕で探知されるのが常識だと思ってたが

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 10:20:15.49

結局ロシアの電子戦は強力だったんだなあって

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 10:51:39.58

>>932
スマホは600~1700mW 短距離用軍用無線は50mW
スマホの電波は桁違いに強い

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 11:12:52.05

だから相手の探知手段を潰すんだよ
ウクライナ側はそれをやらずに攻めてるからボコボコにやられてる
戦車を突っ込むには山程やらないと行けない事があると言う話

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 11:20:36.94

今のウクライナ側に例え探知できたとしても、有効に反撃する手段はほぼ無いでしょ

無誘導の砲で塹壕の歩兵をピンポイントで狙撃するのはまず無理だし

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 11:27:11.94

対砲兵戦も並行されてしてるので、ウクライナ側砲兵が撃ったら
位置バレして潰されている、全ての兵科は組み合わせナンボ
トータルの組織力で負けているという事

特定の兵器をなんか持って来てなんとかなるというものではない

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 11:56:40.77

>>929
西側ではアメリカでさえ国防費の6割が軍事恩給だからな
誰も真剣に兵器開発せずに単価の高いハイテク兵器に寄生する中抜きが横行してる

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 12:34:28.04

>>919
そもそも単独で使う必要が無いだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 13:21:29.45

じゃあ具体的には何とどう組み合わせて使うんだ？

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 13:29:14.98

索敵用ドローンと組み合わせればいいじゃん
高いドローンで索敵して突っ込ませるのは安いドローンにした方がコスパいいじゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 13:42:28.87

>>940
>じゃあ具体的には
ザポリージャ戦線での対機甲部隊戦闘は
・地形/植生に合わせた稠密な地雷原
・長時間滞空偵察ドローン(可視/赤外)と攻撃ドローン(自爆ドローンを含む)の組み合わせ
・最前線警戒歩兵部隊のC4I化、可視/赤外カメラ→タブレットなどで座標情報化し後方へ即時伝達
・要塞化した砲兵陣地+MLRS (対砲レーダー)、MLRSも半数以上迎撃するSAM陣地
両軍の砲兵は30kmほど離れて相互に直接打撃はできない、MLRS/弾道弾だけが砲兵陣地を攻撃できるが、これはSAMで半数以上迎撃できる。GPS誘導MLRS(HIMARS等)はGPS妨害で高精度攻撃を阻止する
・電子戦防衛装置(全戦線2000km・縦深30-50km)
・ヘリで対装甲車両攻撃、Suで空爆
・後方集積拠点は滑空爆弾 50km級やSRBM/巡航ミサイルで破壊
これで自軍の装甲車両を前進させずに防衛している

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 14:03:47.64

>>940
兵科の説明からして欲しいのか？
全ての兵科はお互いに補完するように編成されている。
単独で戦うものではない。

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 14:20:22.74

そもそもAを持ってきたら大丈夫という世界ではなく
戦ってるので

相手がAを持って来たら、対策としてBを行うという事を永遠にお互いしてるのであって
この対策のループが早い方が勝つというだけの話

50年前の古い戦車を持って来てなんとかなると思ってる方がどうかしてる

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 15:39:53.90

ウクライナにチーフテンが供与されるって噂もあるのか
いくらなんでもNATOは舐めすぎじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 15:41:00.09

ゴミ捨て場だし
教会のバザーに出すお歳暮セットとか
被災地支援の着なくなった服とか
そんな感じ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 16:04:40.43

>>945
>いくらなんでもNATOは舐めすぎじゃないか？
戦車、なんでも良い　→　レオ1、チーフティン。レオ2A4なら最上クラス

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 16:30:42.31

>>947
でもレオ1って使われてる形跡無くない？実戦投入された映像見たこと無いけど
他にも供与はされてるはずなのに全然見ない車両いくつもあるな

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 16:45:55.08

>>945
英国は戦車生産基盤の維持をやめているしそれしかあげるものがないのだろう
ヨルダンで余剰になっている300両だかのチャレンジャー1を買い取って供与する案はどうなった

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 16:50:22.64

だからそのヨルダンが放出したのがチーフテンだろ
乞食には古い服から渡すのが常識、新しい今着てる服を渡す馬鹿はいない

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 17:19:17.05

>>947
そもそもウクライナはNATOのどの国にとっても同盟国じゃないし

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 17:22:09.20

サウジに輸出されたM1がイエメン侵攻に使われて誘爆で砲塔吹っ飛びまくったのに比べたら
あれでも一応レオパはある程度耐えてる印象はあるな…

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 18:23:43.87

やっぱりゲパルトが最強だよね

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 19:21:32.96

>>952
輸出用はモンキーモデルだからね

>一方、タングステンは密度は高いがもろい。衝撃で砕けやすい。1960年に米国防総省がタングステン製の外装を調査したが、結果は失望的なものだった。「硬い（タングステン）面の使用は装甲の防御力の改善に役立ちそうにない」とテスト担当者は報告した。

装甲メーカーが劣化ウランとタングステンをセラミックと鋼鉄も含むケーキ状の複合装甲に混ぜ、鋼鉄を外側にする傾向があるのには理由がある。ウクライナに供与するM-1は米国が他国に輸出したM-1と同様、タングステンを複合装甲に採用したものとなる。
https://forbesjapan.com/articles/detail/60488?read_more=1

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 20:12:16.75

>>952
対誘爆性能でいえばM1の方が優れてると思うよ
レオ2は予備弾22発を操縦席横にムキ身でギチギチに詰め込んでる
シリアのトルコ軍A4もここに火がついて吹っ飛んだ
M1は砲弾ほとんどバスル内で予備弾5発もブローオフパネルだったはず

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 21:10:12.09

M1は操縦席が燃料タンクに囲まれてるし、そこは当然ブローオフパネルは無い
トルコのA4がやられたのと同じ様に側面装甲を抜かれた場合M1でも吹っ飛ぶ
どちらかと言うと戦車より、山で歩兵の支援も無しに戦車を使うトルコが悪いのでは無いかと

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 21:20:18.23

>>956
>山で歩兵の支援も無し
山岳地帯で木が少ない(ほぼ無い)場所で・・下車して戦闘って判断難しいんだよ
遮蔽物も無いから機銃掃射か、迫撃砲等の至近弾で大損害になる
これからは偵察ドローンで何度もチェックして装甲車両を前進させるのが常識になるでしょうね

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 21:42:12.11

M1本国仕様とかイラクやアフガンでありとあらゆるATGMやIEDを喰らいまくった結果
70t級までデブりまくったしな

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 21:46:22.40

>>956
燃料が引火するってAPFSDSやHEATでぶち抜かれてもそうそう起こらんぞ
基本燃料タンク内に酸素は無いしM1なら燃料は灯油系だし

びっくり箱になるのはソ連系が車体弾薬庫をぶち抜かれた時だけだ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 22:21:26.14

>>959
ルクレールは操縦席横にロータリー式の予備弾庫があって
それをわざわざ燃料タンクで囲ってる
つまりはそういうことなんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 22:37:35.41

戦車単体の戦闘能力だけで優劣や良し悪しは判断できない
戦車を支援する、歩兵、装甲車、火器、火砲、誘導弾、ヘリコプター、ドローンなども含めた諸兵科連合や兵站も含めないと本当の強さや戦略的優勢は分からない

陸自のようにまともな装甲歩兵戦闘車が行き渡っておらず、ヘリも旧式のAH-1Sが主力の軍事組織では実戦で苦戦する事は間違いない

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 22:59:02.52

>>960
それは日本の戦車もや。10式90式はレオ２と同じ場所に予備弾薬庫があるが燃料タンクを兼ねた湿式弾薬庫になっている
>>961
的が上陸してる時点で日本の空自と海自は全滅してることになるから、苦戦以前の問題かと
仮にゴリゴリに戦車と装甲車で固めていたとしても空の支援が無いなら苦戦するでしょう

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 23:01:16.18

>>962
陸自の装甲や火力が不足していると、少数の空挺部隊やゲリラコマンドでも本土に大きな被害を受ける
空自や海自が健在でも離島や本土に着上陸侵攻されるようになってしまうのは不味い

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 23:47:59.22

@T_90_M

1年半の戦争で失われたT-90M (20機)
レオパルト2 (29機)が2か月で失われ

既にレオパルト2の損失はT-90Mを上回りました。

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 00:11:50.96

Ｔ90Ｍ20両って最初にロシアが保有してた数の全てじゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 00:23:32.61

現在西側の技術総結集しても防げていないのがランセット、成功率96％でほぼ防げていない
50ｋｍ弱を飛び、3kｇのペイロード
前線後方の砲兵、対空兵器、レーダー、電子戦装備等、最も重要な戦術目標を叩き潰してる功労者

コイツのせいでレオパルドは無防備の中万歳チャージしまくってる

https://twitter.com/Trollstoy88/status/1683710935930634240

ロシアの特攻無人機ランセットは96％の効率を示した。
DPRでは、150回の打ち上げのうち、目標に到達しなかったUAVは10機未満でした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 00:26:34.17

>>965
西側戦車信者涙目でワロタ
涙拭けよ

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 00:55:14.87

>>963
大きな損害って例えば？