【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】

2023/07/18(火) 08:39:21.57

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/18(火) 08:40:24.29

防衛省公式
F-2後継機である次期戦闘機は日英伊3カ国共同開発GCAPになった
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired7
次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる２０３５年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。

GCAP共同開発の現状(2023年4月)
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

ここはGCAP日英伊3カ国共同開発スレ
オッペケというスレ潰しの荒らしはNGでお願いします

2023/07/18(火) 08:41:03.46

オッペケ詭弁の特徴

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/18(火) 08:41:26.56

オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/07/18(火) 08:55:07.66

ｽｯｯﾌﾟ大発狂

2023/07/18(火) 09:05:57.10

国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

ここまで規定してるのだから、この定義は合意されてるだろ
だからGCAP共同声明が出せた

2023/07/18(火) 09:13:46.18

コリアン大発狂

2023/07/18(火) 09:22:57.78

https://www.jwing.net/news/63153

イギリス国防相、GCAPは2030年迄に初飛行

2023/07/18(火) 09:24:46.10

https://www.jwing.net/news/63179

GCAP用エンジンコンセプト

これってXF9ですよね・・・

2023/07/18(火) 09:38:44.10

外周ダクト機構はなしということは、小細工無しで耐熱素材にモノ言わせてブリードエアだけで
冷却は乗り切るつもりなんだろうかぬ。

2023/07/18(火) 09:49:14.02

>>10
それを言ってるのはオッペケだけだから
その記事の中にはRRが展示した動画の画像があって、熱処理機構が付いたテンペストエンジンの画面に
「GCAP戦闘機のエンジン」というキャプションが付いてるからまだ双方が技術を出し合って検証してる段階
実際DSEIでのIHIのインタビュー記事でもそう言ってる
https://www.janes.com/defence-news/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/

オッペケはリンク先を確認しない人を騙すつもりで平気で嘘を吐く習性があるから

2023/07/18(火) 10:13:49.47

どうしてオッペケはテンプレ通りのことしかできないんだ？
笑いをとろうとしている？

>>6
「合意されてるだろ」
さっそく>>4の妄想構文

>>7
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

>>8-9
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

2023/07/18(火) 10:14:00.99

>>11
個人的には付いてくれた方が面白かったんでまあどっちに転んでも、という感。
機体サイズから来る熱容量で抑え込むアプローチも別に無しではないしぬ

2023/07/18(火) 10:45:05.84

CG画像エンジンなんて間に合わないで一蹴です(笑)

2023/07/18(火) 10:57:35.89

>>12
でも現実問題、エンジンコアを1から共同開発していたら到底間に合わないよな
共同開発するにしてもXF9のコアかEJ200のコア使ってやるしかスケジュール的には無理だろう

2023/07/18(火) 10:57:44.72

>>14
IHIも試作機を作って地上で回しただけ
どっちもどっち

2023/07/18(火) 11:03:25.34

CGしかないのとは雲泥の差だろ(笑)

2023/07/18(火) 11:06:47.20

>>17
おっと結局いつものパターンだった

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/18(火) 11:18:42.40

>>15
XF9のコアもそもそも使わない
IHIがXF9コアの適応性向上研究を今年度までやってるし、2027年に飛ぶデモ機にEJ200を積むし
>>11のインタビューでIHIの執行役員が2035年に配備されるGCAP戦闘機の初期生産分に間に合えば良いと言ってるから
オッペケが主張するような今すぐ現物がないと間に合わないというスケジュールをそもそも防衛省も三菱もIHIも考えてない

2023/07/18(火) 11:45:30.48

2030年迄初飛行て間に合うのですか？(笑)

2023/07/18(火) 11:56:01.25

>>20
>>18

2023/07/18(火) 12:06:41.09

>>21
あ、都合が悪くなってパターン連呼に逃げたか。

2023/07/18(火) 12:13:00.50

アドバイスするけど、本当に特亜関係ないなら普通の日本人ならスルーして終わりだよ？

2023/07/18(火) 12:14:16.42

>>22
都合が悪くなって同じパターンしか言わないのはお前だろ

間に合うか間に合わないかは現時点では誰にもわからない
イギリスは間に合わなくて日本だけが間に合うというのも
お前の根拠のない妄想
>>4のパターンそのもの

2023/07/18(火) 12:15:31.21

バカは現状の予算編成見ても理解できないからね仕方ないね

2023/07/18(火) 12:19:18.19

昨年の概算要求からGCAP発表、そして予算案発表以降の関係者の動きを見ても日本は単独開発やってる！
予算編成を見ればわかると言い張るような読解力だから

2023/07/18(火) 12:20:58.44

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

この瞬間にイギリス主導のテンペストがは終わりました
イタリア国防相が堂々と日本の次期戦闘機開発に関心があると表明し、更に日本の防衛大臣が認めました
公然とイタリアはテンペストから日本の次期戦闘機への乗換を示唆したのです
イタリアがテンペスト支持なら大臣はこんなことは言いません

この後に機体統一説が出てくるのは当然な流れ
イギリス国防相の発言となれば、それはイタリア政府・国防省の国家事業・防衛政策として関心があるという意味になるから

2023/07/18(火) 12:25:10.88

>>25
>>26
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

>>27
「示唆した」
「意味になるから」
いつもの>>4のオッペケ構文

2023/07/18(火) 12:25:19.45

>>19
答えになって無いよ
XF9もEJ200もエンジンコアとして使わないのなら
今からにエンジンコアを0から設計して30年にはプロトタイプ飛ばして35年に量産するって
スケジュールで間に合うのかって話だよ

2023/07/18(火) 12:35:15.97

>>29
キミに読解力がなくDSEIのIHI記事も読まないだけでちゃんと答え言ってるぞ？
>>11の記事ではIHIの執行役員が「今は多くの新技術を検証してる段階」と進捗を説明してるし
XF9コアも実機搭載を想定する改良研究がまだ終わってないとなるとGCAP戦闘機のエンジンに使われるのは新しい技術が使われ新エンジン
IHIが2020年後半にプロトタイプを完成させると言ってるけど2030年に飛ばすって>>11の記事で言ってない

あと、今年6月パリ航空ショーのRRプレゼン
https://www.rolls-royce.com/~/media/Files/R/Rolls-Royce/documents/investors/rr-investor-presentation-paris-air-show-2023.pdf

現段階でGCAPに参加してるイギリスのスタッフは2800人以上でRRは600人以上
計画はかなり早いペースで進展してる、目標は変わらず2035年の実戦配備と言ってるから発表待てば？

2023/07/18(火) 12:47:11.88

>>30
XF9は捨ててエンジンコアから新規で開発するなんて書いてないけどな

2023/07/18(火) 12:48:01.27

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

もう三菱重工とIHIとこれだけ契約されてるからな(笑)
BAEとRRは見当たらないな(笑)

2023/07/18(火) 12:49:56.25

どうしてお前はいつも同じパターンなんだよw

>>29
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

>>32
何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/07/18(火) 12:53:41.18

>>31
やはり読解力に問題があるんだな
今のXF9自体実機搭載を想定してない技術実証用のエンジンだから、新たに実機搭載に対応出来るコアの改良研究
「適応性向上研究」を今年までやってるから、使うとすれば改良研究の成果が適用された新しいコアになる

繰り返すけど、現物がないと間に合わない、新しい技術使わず今あるものでやると言ってるのはオッペケだけでIHIもRRも言ってない
むしろ双方が日英エンジン共同実証計画で新しい技術を出し合って新エンジンを作ってる
しかも今年になってイタリアもエンジン共同実証に合流した

2023/07/18(火) 12:59:31.67

Orpheusエンジン引き続き開発中か

ttps://www.airforce-technology.com/news/uk-mod-awards-contract-begin-next-phase-excalibur-test-aircraft

機械和訳
英国のジェットエンジンメーカーであるロールスロイスも、
Tempest プラットフォームの推進要件を伝えるために、Project Orpheus の下で新しいタービンを開発しています。
GCAP の取り組みには厳しいスケジュールが必要であるため、現在のスケジュールによれば、
Tempest に統合できるシステムの早期テストがプラットフォームの提供に役立つ可能性があります。

2023/07/18(火) 13:09:18.42

>>35
オルフェウスで確立したDX使った設計ー開発ー製造ー試験の手法を使うのはわかるけど
新しいタービン開発か
IHIと組んでるからCFC適用かな
サフランもGEと組んでCFC適用の研究開発やってるし

2023/07/18(火) 13:39:38.95

>>24
パターンが～、パターンが～しか言わないお前はよくもまぁ人を指摘できる立場だと勘違いしてるな。

あと7年(すでに7月であるため約6年と半年)でコアを0から作り、その技術実証が済んでいないためそれもこれからで、それを済ませた上でさらに試作機の開発になり、その試作機でまた試験を繰り返し、さらにはほぼ同時進行で無人機もある。
で、君らの言い分の0からやる、というので間に合うとでも？

2023/07/18(火) 13:41:12.90

>>35
それ前回貼った時もｵｯﾍﾟｹ類には読めなかったニュースだわ

2023/07/18(火) 13:48:37.30

>>38
君たちってあれだよね。
エンジン派日英共同で開発してるんだ!!って言う割には、エンジンはイギリスが作ってるから日本は関わってない!!って言うやつのレスは否定しないよな。

2023/07/18(火) 13:49:43.71

>>37
0からやる連呼してるけど、RRもIHIも0だという根拠はどこにあるのか提示して欲しい

2023/07/18(火) 13:57:44.53

>>40
19 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spaf-890C [126.205.79.240]) sage 2023/07/18(火) 11:18:42.40 ID:zK5QGttcp
>>15
XF9のコアもそもそも使わない
IHIがXF9コアの適応性向上研究を今年度までやってるし、2027年に飛ぶデモ機にEJ200を積むし
>>11のインタビューでIHIの執行役員が2035年に配備されるGCAP戦闘機の初期生産分に間に合えば良いと言ってるから
オッペケが主張するような今すぐ現物がないと間に合わないというスケジュールをそもそも防衛省も三菱もIHIも考えてない

君たちはRRは自分たちで作ってる!!って言ってるけど、君たちの言い分である「エンジンは日英共同開発」でいくならそのRRが自分たちで作ってるものもXF9と同じくコアにはならないよね？だって共同開発してるんだから、どこか一社だけで作ったものは採用されないんだろ？君たちは前スレかさらにもう1つ前のスレで言ってたことを当てはめると、0から作ることになるんだが。

2023/07/18(火) 13:58:36.53

>>37
だってお前はパターン通りのことしか言ってないからだろ
問題なのは俺じゃなくてお前
毎回毎回同じことしか言わないキチガイ

2023/07/18(火) 13:59:18.85

>>41

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

パターン4

2023/07/18(火) 14:00:12.29

>>43
決定事項じゃなくて君たちの言い分をまとめるとそうなるって言ってるんだが

2023/07/18(火) 14:00:27.98

>>42

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/07/18(火) 14:01:30.11

>>44
ブーイモムーヴの再現だよ

2023/07/18(火) 14:02:03.53

>>45
？？
俺のレスはそのパターンのどこにも当てはまらないが？

どうしようもなくなったから
なんだかよくわからないが反撃してみようって感じ？

2023/07/18(火) 14:02:08.74

相手の意図を理解せず、斜め読みしてテンプレ反応示すのがコツ

2023/07/18(火) 14:03:18.64

>>47

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/18(火) 14:05:27.86

>>46
逃げてて草

2023/07/18(火) 14:05:31.81

どーしたwレスしないと論破されたままだぞw

2023/07/18(火) 14:06:29.48

>>50
ぶっちゃけるとレス先間違えたわ

2023/07/18(火) 14:13:50.88

>>49
お前を論破しようとしたことはない
全て詭弁で「論」なんてないからな

さっきから見当違いのコピペばかりしてるけど

2023/07/18(火) 14:14:50.22

>>41
日本語読めないのか
じゃ仕方ない

2023/07/18(火) 14:16:52.73

>>53

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/07/18(火) 14:16:56.13

>>54
相手が日本語を読めないことにして敗走乙

2023/07/18(火) 14:19:41.19

>>55
俺は共同開発ではと言ってるだけだし
お前を韓国人だとか中国人扱いしたこともない

お前完全に壊れたみたいだな
俺を相手に会話をしてるのではなく
イマジナリーフレンド相手にシャドーボクシングしてるだけだろ

2023/07/18(火) 14:20:37.12

「おまえが言うIHIもRRも0だという根拠を提示して欲しい」と聞いてるのにコピペしたのはオレのレスだし、オレは一言もRRと IHIは0だと言ってないし

日本語読めないじゃなければ脳みそに問題があるとしか思えない
あんまりにも馬鹿すぎてレスの意味理解できずとりあえずコピペして鸚鵡返しすればマウントできると思うほどの単細胞、と自己紹介したいのか？

2023/07/18(火) 14:21:42.97

あーわかったわ
オッペケのパターンは完璧に解析されねしまって
書いても書いてもテンプレの範囲内

悔しいから適当にテンプレをコピペして反撃してみているだけ
やられている方は全くの見当違いだから
こいつ大丈夫か？ぐらいの感情しかわかないが

2023/07/18(火) 14:22:42.32

>>58
結局オッペケはこのパターンでしか考えられないんだよ

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/07/18(火) 14:24:44.65

>>58
>>59
致命的なやらかしてて草
バカだなこいつww

2023/07/18(火) 14:26:14.00

>>60
4まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

2023/07/18(火) 14:36:43.19

次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発等
・機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続

次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

これが概算要求と本予算案の記述の違い
概算要求では単に次期戦闘機の基本設計を引き続き行うという記述だが
GCAP共同声明後の本予算の記述は共同開発のベース機にする為に基本設計しますという記述に変化している
つまり、英伊政府との間には、日本の次期戦闘機をGCAP有人戦闘機として採用することで内定してることを示唆している記述にしている
流石に1000億もの予算を得るのに、何の根拠もない希望的観測では記載できない
国家間の事業として、英国政府は日本の開発方針と開発作業を認めた上での交渉に入ったことを予算が示している
JVがどうとかも、この流れに沿った内容を実現する為に設立するということ

2023/07/18(火) 14:40:42.91

多数派工作やりたければ頭使えないとなww

2023/07/18(火) 14:41:19.55

>>61
ただの鸚鵡返しに徹してるところを見ると、おまえはオッペケだな
はいNG

2023/07/18(火) 14:43:29.85

>>58
君たちのエンジンは共同開発!!だから日本だけで作ったXF9のコアも使われない!!という理論で行くと、同じくRRがエンジンを作ったとて技術は反映されてもシステムとしては反映されない＝コアをシステムとしてどちらかの実証エンジンから反映するということすらしないので、ほぼ白紙状態から技術だけを組み合わせて作る必要がある＝これ0からじゃね？ということなんだが、君の中ではRRのエンジンのコアが採用される前提だから0からじゃない!!と言いはってるのかな？

2023/07/18(火) 14:46:26.76

>>65
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

2023/07/18(火) 14:47:42.00

また、俺の勝ちだなww
言い返せなければ俺の勝ちwww

こうすれば、君もブーイモになれる！

2023/07/18(火) 14:57:47.03

おい、お前ら！ｵｯﾍﾟｹ類が発狂して冷静さを失い連続で即レスしてくる時は無視するか時間を置くのが長く遊ぶコツだぞ！

2023/07/18(火) 15:18:27.52

>>68
ここにブーイモを使ってる人ははいないみたいだけど誰と戦ってる？

イマジナリーフレンドか？
さっきから見当違いのコピペをしたり
ここにはいないブーイモと戦ったり
そしてブーイモに勝利宣言

脳内のお人形さん相手にシャドーボクシングかよ

2023/07/18(火) 15:21:57.91

まあ、そういうとこが本当にバカだと思うわ

2023/07/18(火) 15:25:59.08

最初に言ったろ？
トレースしてるって

2023/07/18(火) 15:28:29.78

>>71-72
頭の中のブーイモ人形さん相手に
えい！えい！って罵倒しながらぶっ叩いてるんだね
わかったわかった
楽しくお人形遊びを続けてね

日本主導だ！えいっ！びしっ！
って感じかな？楽しそうだね

2023/07/18(火) 15:32:39.36

アンチ大発狂中

2023/07/18(火) 15:36:30.85

>>73
お前のそういうとこだよw

2023/07/18(火) 15:40:55.81

>>75
俺はブーイモじゃないよ
spモードだよ
と言ってもわからないか
脳内のブーイモ人形ちゃんを俺に投影して絡んでくるのはやめてくれる？

楽しく1人でお人形さん遊びをしててね
じゃあまた見に来るよ
たまにブーイモ人形ちゃん役をしてあげるね

2023/07/18(火) 15:49:22.78

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf

アンチには厳しい現実
次期戦闘機その4まで今年9月契約予定
納期は2027年3月

JVなんて出来る前に契約ですな(笑)

2023/07/18(火) 15:55:33.42

小型だったX-2でさえ、2012年に組み立てが始まって初飛行は2016年
ｵｯﾍﾟｹ構文使うと、2029年の飛行予定が2031年以降になっちゃって絶対間に合わないね

2023/07/18(火) 15:57:37.22

>>78

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

2023/07/18(火) 16:05:48.12

部品引き渡しが2027年じゃ地上試験が始まるの2030年以降で2029年初飛行予定には間に合わない
イギリスが作った機体にポン付けじゃないと無理なスケジュールだな

2023/07/18(火) 16:11:25.60

アホか
引き渡しというのは組立してすぐに引き渡すわけじゃない(笑)
三菱重工で試験をそれなりにやってから引き渡す
飛行試験も三菱重工で初飛行させてから防衛省で飛行試する

2023/07/18(火) 16:20:27.25

GCAP(テンペスト)デモ機と共同実証エンジンについての進展
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

GCAP計画には2027年初飛行するデモ機(テンペスト)、ボーイング757FTB(エクスカリバー)、日英伊エンジン共同実証エンジンという3大実証プログラムがあるという

テンペストのデモ機のエンジンはEJ200を使う、目的はDSIやスネークダクト、アクチューターなど空力や飛行関係の技術を実証する
今のところデモ機の開発製造はイギリス単独エフォート
ダクトの全長は10メートル、EJ200エンジンを加えると14メートルもあるからデモ機の大きさは実機とそう変わらない
地上試験ではRRがEJ200エンジンとスネークダクトを連結してリヒートが伴う急加速操作の影響を確かめてるとか

レオナルドが受注したGCAPの三大実証プログラムでセンサー試験に使われるエクスカリバー(ボーイング757)FTA
ISANKE&ICSのホストとして最適化されてISANKE&ICSの開発と試験に使われる
https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/14-07-2023-new-contract-sees-modification-work-start-on-uk-s-excalibur-combat-air-flight-test-aircraft-project

エンジン共同実証計画は>>11の通りだが今年からイタリアのアヴィオ社が合流した

2023/07/18(火) 16:26:10.32

>>77
あれ？
もうブーイモ人形と戦うのはやめたの？

今度はこのパターンかな？
じゃあまた楽しく遊んでてね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/07/18(火) 16:41:46.42

>>81
ドンガラだけでＣ-2とかで引っ張って2029年にグライダー飛行させるのか
それ意味あるのか？

2023/07/18(火) 16:55:28.31

資料よく読めよ(笑)
エンジンも同時期が納期になってるだろ(笑)

2023/07/18(火) 16:58:43.24

>>82

ようはGCAP用エンジンとしては間に合わない実証ですな
RRはエンジンが用意できませんという話

2023/07/18(火) 17:02:16.89

納入、即実機搭載か
ｵｯﾍﾟｹ構文によると千歳の地上燃焼試験設備とか無駄になっちゃうんだな

いや、これはどちらかと言うとﾌﾞｰｲﾓ構文か

2023/07/18(火) 17:06:23.46

エンジン共同実証は「IHIとRR」がやってる(今はアヴィオ社も)だし、調達予定品目にある納品時期も
IHIの執行役員が説明した共同実証エンジンプロトタイプの完成時期と同じ
そもそも日本はGCAP用エンジンの単独開発やってないし

2023/07/18(火) 17:16:31.09

バカか？
技術者の交流がある程度は共同開発なんて言わない
そんなのは仕事上の打合せ程度
ネジ一本でも外国製なら共同開発と言い張るレベル

2023/07/18(火) 17:18:10.58

>>11
IHIの執行役員が「共同開発」だと言ってるぞ

脳みその構造はネジ一本しかないオッペケには英語読めないのかな

2023/07/18(火) 17:20:28.65

だから試験とかは一緒にやるから共同開発なんだろ(笑)
試験も開発作業だから(笑)

2023/07/18(火) 17:23:14.59

英語読めないんだなやはり
脳みそは本当にツルツルでネジ一本しかないかも

2023/07/18(火) 17:27:11.73

契約もしてない時点でね(笑)

2023/07/18(火) 17:27:58.84

“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”

He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.

2023/07/18(火) 17:33:22.74

共同分析程度で共同開発したとか思ってしまうレベルではね(笑)
サブシステムレベルの共通化の可能性の共同分析程度は共同開発とは言わない(笑)

昨年の防衛白書に書いてあった程度ではね(笑)

2023/07/18(火) 17:40:15.50

やはり英語読めない(笑)

He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s.

はっきり開発だと言ってるのに
中学英語程度の単語も読めない奴が延々と戦闘機開発の妄想を語るとか笑える

凄まじい馬鹿って分かったからもうキミに用がない
レスしてこなくて良いよ
本物の馬鹿は可哀想だから相手しない

2023/07/18(火) 17:42:19.00

2027年納期で9月契約予定の奴があったよな(笑)>>77

2023/07/18(火) 17:45:27.24

>>96

>>77次期戦闘機用エンジンシステムその3
R 9年3月納期
今年9月契約予定　RRと防衛省は契約したっけ？

2023/07/18(火) 18:02:00.07

IHIは実証エンジンのどこを製造するんだろうな？
英国が始めたものだから重要な部分はRRが担当だろ

2023/07/18(火) 19:11:02.42

日本が予算を計上して開発を進めている次期戦闘機と、三か国で共同開発する予定のGCAP機は
別の事業だとするなら時間軸の不整合やコンポーネント開発における矛盾などは解消するけどな。

次期戦闘機＝GCAP機とするからおかしな事になる。
次期戦闘機開発で得られた成果を必要に応じてCGAP機の開発に提供する、という話なら物事は綺麗に収まるわけだ。

2023/07/18(火) 19:17:34.96

だから機体、エンジン、レーダーを提供するのだろ

2023/07/18(火) 19:53:50.25

>>100
それが一見日英で別々に最適化が進んでいるように見える理由か
元々別な機体として日本が英伊に協力するといった意味で日英共同開発であり、
これは先行して研究開発が進んでいた事に由来すると

サブシステムレベルでの、日本側が英伊に協力を求める旨味も多いので完成度が上がる

GCAP中でのF-3とテンペスト双方の無人機は、米国に技術支援を求める形で進んでるんだろうか

2023/07/18(火) 20:43:37.44

「三国共同で共通のプラットフォームを開発する」って文言をガン無視しなきゃ国産虫の妄想願望(ｵｯﾍﾟｹ構文)が成立しないのがウケる

2023/07/18(火) 20:46:51.43

現実を見ろよ
イギリスは出資交渉に失敗したから
別機体なんて開発できるわけないだろ(笑)

2023/07/18(火) 20:47:18.68

出資問題を無視するから間違った解釈をしてしまう

2023/07/18(火) 21:58:22.77

キチガイはずーっとこのワザで戦ってるのか

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/07/18(火) 21:59:33.03

このワザも使ってるな
毎回毎回パターン分析されても同じことを言うのはさすがキチガイ

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/19(水) 05:15:07.35

>>100　>>102

時系列を整理して考えればわかるだろ？

2018年12月時点で日本は独自のF-2後継機開発をすること決めた
実際に2020年4月に独自計画をスタートさせている
2018年12月時点で日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提での協力を考えていた
レーダーの共同研究やエンジン共同実証事業は別計画前提での日英協力として企画された
更なるサブプライムレベルでの共通化の可能性を探る共同分析も別計画前提
これは昨年8月に出された防衛白書にも記載がある
つまり、技術レベルでの交流は完全に別計画前提で動いていた

問題は政治・外交で発生した
先ずスウェーデンがテンペストから距離を取る姿勢をとりはじめた
続いて昨年4月にイタリアが日本の次期戦闘機開発参加をイタリア国防相が打診していたことが発覚
テンペスト参加国が相次いでイギリス離れの姿勢を示した
これで、元々海外からの出資前提のテンペスト構想実行が政治・財政的に実行が困難になってしまった
テンペストが政治的・財政的に破綻したので、急遽代替案として考えたのが、日本の次期戦闘機を利用するGCAP

そりゃ技術の研究開発が別計画前提だとスッキリ解釈が出来るのは当たり前
昨年の今頃までは、技術開発的には確実に別計画前提でやっていたのだから
既に予算として組まれた研究開発も全て別計画前提なのも当然
問題はテンペスト参加国のイギリス構想からの離反が引き起こしたテンペスト構想の破綻で
日本の次期戦闘機を採用してイギリスやイタリアが自国仕様機を開発する機体統一案が急浮上した

BAEやRRがテンペストの実行を主張するのも立場上当たり前
全ての研究はイギリス主導のテンペスト前提のものであり、日本の次期戦闘機を利用する前提ではしていない
ただ、もうイギリス政府は政治的・財政的に元のテンペストは実行が出来ない認識でいる
だから代替案としての日本の次期戦闘機を利用したGCAPを採用するしかなくなった

2023/07/19(水) 05:22:30.56

>>99
>>11の記事にはこう書いてある

Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities including power generation and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.

共同実証計画では発電量と熱処理の効果を実証するのが目的だから、IHIが持ってる耐熱コアに
RRのES2Gと熱処理システムを組み合わせてどういうパフォーマンスを出せるか実証するのでは？

と思ったら>>35でRRが新しいタービンを開発中というからどうなるのか分からん
まあRRはベテランだからホットコアの開発製造を簡単に手放せないだろう

2023/07/19(水) 06:03:34.46

ことし始めたイギリスやイタリアの研究事業は基本的には別計画前提もの
昨年末の時点でGCAPなんて共同宣言出しただけで何も決まってないに等しい
だからといってイギリスは別計画を立てることが可能なわけではない
もうテンペスト参加国は離反して戻ってはこないから

おそらくイタリアは日本の次期戦闘機をベースに独自仕様機を開発するつもりでいる
だから頻繁に高官レベルで日本の次期戦闘機開発に関して協議する
イタリアはステルス機やエンジン開発の経験がなく、ベース機がどれかになるだけの話なので
自国の技術や製品を搭載でき、国内生産できる機体ならテンペストでなくても構わない
機体やエンジン開発費は全額日本持ちであり、基礎研究レベルから開発費を要求してくるテンペストよりコストが低い
かりに日本の次期戦闘機が失敗しても、金銭的損失も少なくて済むので低リスク

それに対してイギリス国内は意思統一はされていない
BAEやRRはイギリス主導のテンペストを実行することを求めている
それに対してイギリス政府はテンペスト実行は政治的に出来ない判断をしている
そこら辺の国内意見の統一が出来るかが、GCAPがいつ機能するかの鍵
2025年に開発を正式スタートさせるには、2022年末が出資集めのタイムリミットだった模様
イギリス政府も軍需産業の技術の維持と雇傭を守るには、デモ機制作でBAEに設計経験を積ませ
生産面では日本の次期戦闘機を国内生産する方向で妥協しようと考えていると推測される

2023/07/19(水) 08:29:42.89

>>94

間接的に日本のXF9が採用されることを認めた発言ですね
試作機に搭載するエンジンは2025～2026年頃には実用域に達している必要があります
そうでないと目標期日に初飛行、続く飛行試験へ移行して、2035年実戦化に間に合わないからです
実証エンジンの研究成果が反映できるかどうかは2030年代末あたりじゃないとわからない
言い方が適切かはわかりませんが、後期生産型に反映できるかどうかということになる
日英共同エンジン実証事業というのは、別エンジンを開発する目的ではなくなっているということになる
なかなか日英共同実証の内容が発表されないのは、当初の目的と大きく内容を変更する必要があったからかもしれません
いずれにしろ、GCAPはXF9-1を基にしたXF9エンジンとなるのは確実なのでしょう

2023/07/19(水) 08:35:40.44

アンチにとっては耐えられない現実(笑)

2023/07/19(水) 08:42:16.92

10時に気絶して
朝5時に気づいて必死に自演するオッペケ
毎日同じ台本のお人形劇をするところを見ると強迫性障害だろうね

2023/07/19(水) 08:44:32.66

>>108
最初の一文が「考えればわかるだろ」
つまり最初から自分の妄想であることを宣言

>>110
こっちは
「等しい」「おそらく」「模様」「推測される」
妄想のオンパレード

2023/07/19(水) 08:53:38.60

>>82のリンク先記事にはレーダー関係のFTBであるエクスカリバーFTAをレオナルドが180億円で受注したけど、日本のFTBはどうなったのか気になる
契約情報見たら令和元年度から3年度までにミッションインテグレーション研究試作(その1-3)の契約情報があるけど(合わせて160億円強)
令和4年度にミッションインテグレーション関連の契約情報がないし、今年の調達予定にもない
総経費は249億円のはずだけどまさかの打ち切り→合流か
GCAP発表に合わせて今年度の次期戦闘機関連予算が400億カットされたし

2023/07/19(水) 08:56:13.49

いつも同じソース無しの脳内確定事項(ｵｯﾍﾟｹ構文)

＞テンペストが政治的・財政的に破綻した
＞昨年4月にイタリアが日本の次期戦闘機開発参加をイタリア国防相が打診していたことが発覚
＞日本の次期戦闘機を採用してイギリスやイタリアが自国仕様機を開発する機体統一案が急浮上した

2023/07/19(水) 09:02:12.88

テンペストが存続しているならGCAPなんて必要がない
元々別計画で協力関係を検討してたのだから

そしてGCAPにはスウェーデンが参加してないので、テンペストから離脱してたのは確実
イタリア政府高官が日本の次期戦闘機に関心があるなんて堂々と言ってしまった状態
テンペストが非常に困難な状況だったのを否定する方がどうかしている

2023/07/19(水) 09:06:13.23

>>116
というか
＞テンペストが政治的・財政的に破綻した
100億ポンドの開発予算が発表された
＞昨年4月にイタリアが日本の次期戦闘機開発参加をイタリア国防相が打診していたことが発覚
テンペストとF-X合流の話し合いだし、その時イタリア空軍のトップが日本とNATOの戦略利益が違う云々を言ってた
＞日本の次期戦闘機を採用してイギリスやイタリアが自国仕様機を開発する機体統一案が急浮上した
最近の海外記事を見ると設計のベースはテンペストだけどね、戦闘機の名前もテンペストとはっきり書いちゃってる
GCAP戦闘機用のデモ機もイギリス単独でやってる

日本は外国からベース設計を貰うことに対して5つの条件さえクリア出来れば別に問題ないし
防衛省的にむしろコストが減れば助かる

2023/07/19(水) 09:18:21.10

事実関係を無視しても意味がない
日本の次期戦闘機は設計を既にスタートしているので、外国に設計を委託するという選択肢は事実として消えた
既に確定した事実を決まってないと言い続けても、それは単なる嘘つきでしかない

2023/07/19(水) 09:44:52.75

お前ら両方とも同一人物の自演かと思うくらい同じことしか言わないな？
新しい情報でてるんだからそういうことについてコメントすればどうか

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-035.pdf
公示第35号令和５年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する
性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その２）支援作業の契約希望者募集要領
③戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちエンジン及びエンジン試験用支援器
材、戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関するエンジン部品に係る性
能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有し
ていること。予定納期令和5年11月17日予定納期防衛装備庁航空装備研究所

2023/07/19(水) 09:46:13.76

>>117
GCAPができたのならテンペストが存在しないというが
日本独自開発の次期戦闘機は存在するというのならお前の論理はメチャクチャ

>>119

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/07/19(水) 09:52:10.92

>>120

着々と日本の次期戦闘機の開発は進んでいる

2023/07/19(水) 10:43:32.93

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf

現実問題として今年9月には次期戦闘機その4と次期戦闘機開発の一貫であるエンジン開発その3が契約される
そして納期が令和9年3月

現時点ではGCAPは具体的な合意が無いので、GCAPの合意とは無関係で結べる契約ということになる
2027年3月だと、もう試作機制作はとっくに始まって、地上試験をそろそろ始める頃だ
ここまで日本単独で進めてしまって、海外企業が何をするのという状況

契約状況からしても、GCAPは日本の次期戦闘機を採用してカスタマイズという感じだろう
共同開発を装う為に飛行試験とかを一緒にやりましょう程度だね

2023/07/19(水) 10:44:07.52

>>122
パターンを>>121で貼ったそばから同じこと言ってるし

やっぱりお前は強迫性障害なんだろうな
僕の日本の強い戦闘機がみたいの一心で書き込みをやめられない
完全にパターンを分析されて馬鹿にされてるのに
頭が悪いから同じことを書くのみ
別の切り口から攻めることもできない
もっとも別のことを書いたところでパターンに追加されるから無意味なんだけど

2023/07/19(水) 10:45:23.91

>>123

やっぱり同じことを書いてるし

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

2023/07/19(水) 10:50:55.62

次はこのパターン辺りかな？
動きがとれなくなると違い切り口から攻めようとするが
それもパターンの1つだったりする

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/07/19(水) 10:52:07.13

日本の予算と契約で答え合わせが進んでる状況
アンチが主張するようなイギリスに設計を丸投げするなんて話は事実として存在しないことが証明されている
なぜならBAEやRRとの契約も一切なく、現時点でGCAPの具体的な事業の合意もされていない
現時点での契約は全て日本の次期戦闘機の事業として予算が付き、契約も結ばれている
ちなみに、次期戦闘機その4以前の契約は三菱重工、IHIなので、これ以降が別の企業に変更される可能性は無い
別の企業に変更しようにも、別の企業ではその3迄の開発内容を全く知らないから
日本の次期戦闘機開発では、海外企業が参加しても、それは下請け企業としての参加しかないということになる

2023/07/19(水) 11:15:12.94

>>127
>>126と同じパターンじゃん

それにイギリスに設計を丸投げなんてこのスレを見返しても誰も言っていない
共同開発だろと皆言っている
このパターンだね

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/19(水) 11:17:16.68

>>127
それともう1つ典型的なオッペケ構文だね

証明されていると書いているが
そういう公式発表はなし
何かのソースから妄想しているだけ

可能性はない(オッペケが思っただけ)
ということになる

まあ楽しくお人形劇で長文妄想オナニーをしてなさい

2023/07/19(水) 14:58:23.34

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf

次期戦闘機のコンセプト
　2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。

次期戦闘機のコンセプトが我が国主導と規定されてるのだから
それを無視したコンセプトの機体は開発できないようになっている
これはGCAP共同宣言が出た後もコンセプトとして防衛省公式HPに記載されている
これを決まって無いと主張するのは単なる嘘つきということになる

2023/07/19(水) 15:06:15.91

「航空優勢」の確保は我が国の防衛のための諸作戦を実施する上での大前提であり、我が国防衛にとって不可欠のいわば「公共財」としての性格を有するものです。
　このため、戦闘機が我が国の周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、侵攻してくる敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが極めて重要です。
　このような戦闘機の重要性に鑑み、各国とも戦闘機の開発等に注力しており、周辺国でも第４世代、第５世代の戦闘機の増加や第５世代機の開発などが進んでいます。
　こうした中で、将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、

いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
さらに、高い即応性等を確保できる国内基盤を有する
　次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。

　防衛省は、英国・イタリアとともに、三か国の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります。

これが防衛省公式HPの冒頭の説明文
我が国主導が必用不可欠と表現されている
イギリスやイタリアとの協力より明らかに上位の条件として位置づけられている
これを無視をする主張は嘘・デタラメといって差し支えない

2023/07/19(水) 15:35:36.31

>>130-131
あらおはよう
3時間気絶してたのかな？
国産厨人形が全員消えてたね

すごい長文を打ったところで結局このパターンだよね

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/07/19(水) 16:42:54.64

もう予算要求も大詰め
来年度の動きもおおかた決まる

アンチの願いは叶いそうもない(笑)

2023/07/19(水) 17:04:44.19

https://www.mod.go.jp/atla/koryu.html

これをみると、RFセンサーの共同研究しか共同事業が成立してませんね
エンジン共同実証もやると決めただけで、具体的に何をやるかは決まっていない
決まったらここに記載されるはずですから、無いのだから日英間で事業内容の署名がされてない

2023/07/19(水) 18:16:12.97

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

契約先は三菱重工とIHIばかり
その3が三菱重工なのに、その4がBAEに変更されることがあるのかということです
エンジンなんかもずっとIHIです
しかも、今年9月契約だとGCAPの具体的内容は決まっていません
今まで関わっていないBAEやRRに契約が変わることなんてあるのかということです

2023/07/19(水) 18:24:51.98

>>135
4までは契約されている
5から期待だな。

2023/07/19(水) 18:30:28.88

そもそも主契約は三菱重工のまま(笑)

2023/07/19(水) 18:57:19.30

>>133-137

必死に腹話術をしてるけど台本はこれだね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/07/19(水) 18:58:00.59

>>136
5から契約メイン企業が変更なら実質1からやり直しなんじゃね。あってサポート企業扱いか？

2023/07/19(水) 19:06:45.79

>>123
>2027年3月だと、もう試作機制作はとっくに始まって、地上試験をそろそろ始める頃だ

昨日のｵｯﾍﾟｹが貼ったリングによると2027/3にエンジンシステムが納品されるのだが、
地上試験もエンジン無し、初飛行もエンジン無しで行うのか？と聞かれたｵｯﾍﾟｹが逃走したのは何故だと思う？

2023/07/19(水) 19:25:49.84

まあ、実際問題として採用するコンポーネントやサブシステム関連で海外メーカーとの契約は行われているだろう。
が、それはあくまでもプライムであるMHIと海外メーカーとの話であって、この場合MHIの指示で納品なり開発なりを
行うだけに過ぎない。

対等の立場で、日本が次期戦闘機開発を進める上での何らかの意思決定に関わるような立場ではない。

2023/07/19(水) 19:34:45.75

>>100
>>141

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

2023/07/20(木) 04:57:49.58

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした

この昨年の防衛白書の文が作成された頃は次期戦闘機とテンペストは別計画だった
技術レベルの交流は完全に別計画前提にやっていた
イタリアがどうとかなんて記述も一切ない
あくまでも日英技術交流をやっていたという記述しかない
イタリアが絡んでいても、あくまでもテンペスト参加国の一員であり、日本と単独で交渉する国ではなかった
そりゃ、イタリア政府高官が日本の次期戦闘機に関心があるなんて言い出したら、激震が走るのは当然
イギリスの構想から抜ける姿勢を政府が示したのだから
しかも、日本の次期戦闘機は既に正式スタートしてしまっている計画

2023/07/20(木) 05:14:25.91

https://toyokeizai.net/articles/-/589560

忘れっぽい人の為に貼っておきます
これが昨年5月頃の論調
日本のパートナー企業がLMからBAEに代わるといったニュアンスが報道されていた
後の流れを考えると、これは誤報とまでは言わないが、ピントずれだったことになる
まさか、イタリアのテンペスト離反の動き関わるイギリスの反応とは誰も思わなかった

2023/07/20(木) 05:25:03.74

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230/

7月後半～9月初頭に各報道機関が共通機体になると報じ始めた
勘が良い人は、テンペストに何かあったことに気がついた
日本の次期戦闘機に関す開発方針や進捗考えれば、日本側が開発中止になる可能性が無かった
機体統一の場合は次期戦闘機に集約されるのは確実

やはり発端は昨年4月のイタリア国防相が日本の防衛相に次期戦闘機に関心がある旨を伝えたのが発端
イタリアのテンペスト離反の動きを受けて、イギリス政府は代替案検討を余儀なくされたことになる

2023/07/20(木) 06:29:49.86

>>140
構想設計以外のスケジュールは国際協力相手と協議して決める、というのが次期戦闘機開発発足時の決定事項だから
2027年に納品というスケジュールはテンペストデモ機の初飛行と共同実証エンジンプロトタイプ完成に合わせて設定したもの

2023/07/20(木) 06:33:38.17

もう基本設計に入ってるだろ(笑)

2023/07/20(木) 06:42:34.50

基本設計契約したのは2023年3月末だけど、同じ時期の次期戦闘機事業監理官のインタビューでは「今はコンセプト設計の段階」と明言

今は3ヶ国共同開発だし、「構想設計以外の作業スケジュールは国際協力相手と協議して決める」のは次期戦闘機開発の方針
まさか方針はホイホイ変えられるとオッペケが言いたいのか？

2023/07/20(木) 06:55:52.83

次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

予算で決まったことは諦めろ(笑)

2023/07/20(木) 07:01:20.23

「次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため」
という予算の前提が見えないオッペケ念仏
今は共同開発、防衛省が付けた予算は「共同開発」を推進するためのもの、全ての開発作業は日英伊3ヶ国が歩調を合わせて共同でやる

2023/07/20(木) 07:04:39.54

共同開発を進める為に日本が基本設計しますという意味だからな(笑)

つまり、GCAPは日本の次期戦闘機採用前提ですよと予算で宣言されてる(笑)

2023/07/20(木) 07:34:29.90

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf

そして契約はされていく(笑)

2023/07/20(木) 07:45:53.66

「次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため」
という予算の前提を完全に無視して妄想を垂れ流すオッペケ念仏

2023/07/20(木) 08:06:52.70

だから、共同開発を推進する為に
日本が基本設計を進めますという意味だろ(笑)

2023/07/20(木) 09:52:23.59

>>143
また5時からお人形劇かよ

2023/07/20(木) 09:54:43.21

>>145
いつものオッペケ構文からはじまる

勘が良い人は
確実
ことになる

>>149
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

>>154
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

2023/07/20(木) 10:32:08.85

>>154
日本が担当したい部分は「機体軽量化技術」「レーダー」「エンジン」だから大間違い
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
BAEのベースに日英伊3ヶ国の要求を盛り込んでさらに三菱の軽量化技術を加えて設計する
レーダーは日英伊のJAGUAR、エンジンは日英伊の共同実証計画

日本単独で設計とか防衛省が今まで一度も行ったことない妄想世界の設定

2023/07/20(木) 10:35:09.82

次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

予算で決まったことは諦めろ(笑)

2023/07/20(木) 10:38:14.28

軽量化技術と言ってるのは遠回しに機体もと言ってるだけ
アンチは都合よく解釈したいけどな(笑)

遠回しにGCAPは次期戦闘機が採用されると宣言している
合意前だから遠回しに言ってることを忖度してやれよ(笑)

2023/07/20(木) 11:38:50.81

>>157
あれ？baeは機体設計やってないはず

2023/07/20(木) 12:12:54.24

>>157
BAEはすげーな、RRと英国だけでデモンストレーターを2027に更に直ぐにGCAPの試作機を飛行させるのか。つーかそれだけできるなら日本いらないんじゃね。

2023/07/20(木) 12:26:38.52

>>157
BAEベースとも決まってないのでは？
ソースはある？
もちろんIHIベースとも決まってないけど

>>158
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

>>159
「遠回しに」
つまりお前の妄想

2023/07/20(木) 13:11:53.06

アンチは決定しなければ選択肢はいくらでもあると思いたいのだろうが、現実にはそうはいかない
時間の経過と共に取れる選択肢は無くなっていく

①まずGCAP共同声明に出された期限に間に合わない話は採用されない

②イギリスやイタリアが2025年に開発を正式化するには、出資交渉にも期限が存在する

③自国での戦闘機生産を維持して雇用を守る必要がある

④ 改修の自由がある

この4項目は最低でも満たす必要がある
イギリス主導のテンペストは①と②の事項を満たせないからアウト
ゼロベースの共同開発は①の事項を満たせない上に日本の次期戦闘機の開発方針・開発作業に合わないからアウト
全項目を満たせるのは日本の次期戦闘機を採用する選択肢しかない

2023/07/20(木) 13:26:10.85

>>163
必死に頑張って書いたけど結局同じパターン
言ってることはこの詭弁パターン

オッペケ詭弁の特徴

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/20(木) 13:33:30.41

はい！次の長文どうぞ！

2023/07/20(木) 13:37:20.46

わかります　
反論できないのですね(笑)

2023/07/20(木) 14:08:03.30

>>166
反論なんてできないけど？
お前の言ってることは詭弁で「論」はないからな
>>164のパターン通り

で次の長文は？
馬鹿だからまた同じパターンしか書けないんでしょ？

2023/07/20(木) 14:19:50.56

>>167
君の言う詭弁は自分が認めたくない事実のことを言うのか。

2023/07/20(木) 14:26:00.33

>>168
事実？
ついに妄想と現実の区別がつかなくなったか

>>163に書かれているのは全部お前の推測つまり妄想

まだ公式発表もされていないことを妄想で書いているし
不確定な未来を妄想で書いている

2023/07/20(木) 14:28:00.88

まああれだな

こうだろう
こうに違いない！
これは決定事項だ！
これは事実だ！
と進化していき妄想と現実の区別ができなくなるいつものパターン

さあ次の妄想オッペケ構文の長文を書いてみたら？
どうせいつものパターンだろうけど

2023/07/20(木) 14:32:59.40

>>169
>>163については自分はなんも言ってないのに言ったことにしたのかwww
被害妄想が激しい方だったかぁ～。

君は自分の考えに反するものは全て詭弁扱い。
相手が何とレスしたかも確認せず、少しでも日本がメインに関わる的な事を書けばすぐに国産厨認定。
日本主導に過敏に反応し、国産を主張してない人間にも噛み付く。

これでよくもまぁ共同開発派を自称してるな。これだけ見たらただのkytnもしくは英国厨だわ。

2023/07/20(木) 14:34:38.87

未定であるから無限の可能性があるではない

もうイギリス主導のテンペストは出資問題と間に合わないで選択できない
ゼロベースの共同開発も間に合わないと日本が同意しないで成立しない

かといって交渉決裂していまうと
イギリスやイタリアは戦闘機の国内生産自体が途絶するリスクがある
仏独西FCAS参加は冷遇されて設計にも生産にも参加できない化の国内が高い
F-35A採用でも生産関与は厳しく、改修の自由もない

既に出資交渉に失敗したイギリスは、国内生
産をして雇用を維持するには選択肢がない
もうゴールポストを動かすこともできない

2023/07/20(木) 14:39:50.16

>>171
まさか自演がばれてないと思ってるの？

>>172
「可能性」について議論しようとしてる時点で既に事実ではない
お前の妄想なんだよw
長文お疲れ様

はい次

2023/07/20(木) 14:41:03.21

さてさてしばらくいなくなるけど
また長文投稿頑張ってね

後で添削してあげるよ
どうせいつもの決まってないのではパターン通りだとは思うけど

2023/07/20(木) 14:41:43.81

>>174
文章おかしくなったわ

どうせいつもの詭弁でパターン通りだと思うけどに訂正

2023/07/20(木) 14:42:39.15

ゼロベースの共同開発だったら、年末迄にJV設立が決まるなんてないからな(笑)

ゼロベースの共同開発なんて、日本は現在の次期戦闘機開発を破棄しないといけない
国会での説明やら防衛政策の改定とかも必要になる
日本側の政治的手続きで別計画への差し替えが必要な事項は年末迄に合意は無理

本当に年末迄にJV設立が成立するなら
それは、日本の次期戦闘機開発を基にした
日本の開発方針や開発作業に問題が生じない話だけだ

2023/07/20(木) 14:44:31.58

>>173
自演判定大外れで草

存在しない自演者相手にシャドーボクシングすることに忙しいのかな？

2023/07/20(木) 16:27:24.08

現時点で防衛政策改定する必要がある
開発方針変更や次期戦闘機開発計画見直しの動きがないということは
GCAPは日本の開発方針が満たせる内容で✾が纏まりつつあるという証拠

アンチが妄想するイギリス主導に変更やゼロベースの共同開発は防衛政策・開発計画改定が必要
日本側が政策変更や計画改定の手続きをしなければ、アンチが妄想する共同開発は
まだ決まってなくても可能性はゼロでしかない

2023/07/20(木) 16:40:05.73

昨年末が防衛政策改定だったから、その機会に次期戦闘機の開発方針を変更しなかった時点で
防衛省なGCAPの交渉で開発方針変更が必要だという認識もなく、開発方針変更が必要な交渉には応じないということ
交渉の合意が成立してなくても、日本側がイギリス主導やゼロベースの共同開発には応じないのは決定している
だから日本の条件を飲めなければ、イギリスは出資交渉未達のまま独自開発をスタートさせるか
F-35Aや仏独西FCASの導入交渉をするしかなくなる
確かにGCAP交渉は決まってはいないが、イギリスには不利な選択肢しか残っていない

2023/07/20(木) 22:29:11.89

無職が毎日毎日ボクの考えた国産開発を語ってるのバカバカしいな

2023/07/21(金) 00:11:05.03

毎日毎日同じことの繰り返しで国産無理言い続けるのは虚しいもんな。
もう諦めたら？確定できない以上どちらもあり得るんだから。

2023/07/21(金) 00:30:03.01

なんか進展あったでござるか？

2023/07/21(金) 05:03:42.66

>>182
日本主導が決まったよ
日本の次期戦闘機を日本主導で完成させて
それをベースに劣化輸出版のGCAPを作ると発表された

イギリスの開発が頓挫して
イギリスとイタリアが日本に泣きついてきた構図

2023/07/21(金) 07:33:02.88

交渉ごとには段階や順番があってな
開発方針決定を後回しにしてJVの話をすることはあり得ない
GCAP共同宣言をだした以前に開発方針の問題がクリアできてないということはない
GCAP共同宣言の後に我が国主導、共同開発は主導的役割を果たすと定義したので
イギリスとイタリアは日本の方針を受け入れた上での交渉に同意した上でGCAP共同宣言を出した
だから防衛省公式HPや国会での答弁でも我が国主導が断言されている
JVがどうとかの話が本当なら、日本が開発中の次期戦闘機をGCAPとして採用する話が進んでいることになる
もし別計画ならJVは必要なく、単に技術提携の約束を結べばよいだけ
JV設立話が本当なら、日本の次期戦闘機をGCAPとして採用される前提で話が進んでいる

2023/07/21(金) 08:30:09.93

>>184
あり得ない
ということはない
ことになる

今日も絶好調！
推測に推測を重ねる妄想構文！

さあ1日がんばろう！
えいえいおー！

2023/07/21(金) 08:30:23.51

>>184
あり得ない
ということはない
ことになる

今日も絶好調！
推測に推測を重ねる妄想構文！

さあ1日がんばろう！
えいえいおー！

2023/07/21(金) 10:31:05.42

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwiN-9rO0Z6AAxUmb_UHHUCqBRwQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw

この経済産業省のPDFには共通の機体と記載されてる

2023/07/21(金) 10:35:08.07

経済産業省は共通の機体を開発すると認識している
防衛省は日本主導を断言している
そしてBAEやRRは構成要素研究が進んでるいない(笑)

2023/07/21(金) 10:39:15.76

おまけに基本設計で何をやるかまで記載されてる
主要な搭載部品の設計は基本設計

つまり、中の人が軽量化技術、エンジン、レーダーといったなは
次期戦闘機がGCAPになりますよと言ったのに等しい

アンチ君にはトドメの一撃かな(笑)

2023/07/21(金) 11:24:05.83

>>189
今はこの台本かな？
またVPNで違うお人形さんを出して盛り上がるのかな？

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/21(金) 12:10:38.31

台本なにも公式資料読め
基本設計は主要な部品の設計となっている
つまり、軽量化技術、エンジン、レーダーというコメントは
次期戦闘機がGCAPになるという意味で確定

2023/07/21(金) 12:14:09.54

>>191
単独開発なんてどこにも書いていない
このパターン
>>190のパターンを繰り返しているだけ

はい！次！

2023/07/21(金) 12:24:20.04

現時点で基本設計にBAEやRRは参加してないだろ(笑)
基本設計は形状確定や主要部品の設計

配線や製造方法から設計に参加するのか？
まあ、海外で生産するなら生産方法の検討はイギリスやイタリアと検討するかもな(笑)

2023/07/21(金) 12:43:41.77

>>183
他のお前のレスと言ってること矛盾しまくってて草
お前が自演じゃん。

2023/07/21(金) 13:35:55.29

資料に次期戦闘機の開発スケジュール1例なんて出てるくらいだなら
もう日本の次期戦闘機がGCAPになると宣言だろ？

ゼロベースの共同開発なんて考えていない
7月20日付の資料だから最も最新の公式資料
イギリス主導に変更になるというアンチの願望は潰えた

2023/07/21(金) 13:43:10.88

>>194
ばれた？
ちょっとオッペケ構文の練習をしてみた

>>195
なら
だろ
はい推測妄想オッペケ構文

2023/07/21(金) 15:41:09.63

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwiN-9rO0Z6AAxUmb_UHHUCqBRwQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw

最新の公式資料の記載
アンチはとっとと成仏しろ(笑)

2023/07/21(金) 16:11:28.48

防衛装備庁の資料だと日本主導は全滅だな
DXと企業保全を握ってるのはイギリスだし

2023/07/21(金) 16:14:36.79

基本設計に参加してない時点で諦めろ(笑)

2023/07/21(金) 16:18:08.67

公式の定義で基本設計が”形状や構造を確定させ、主要な搭載部品を設計”することで
その基本設計が実際にMHIに発注されてるなら日本主導だろう
イギリスの予算に基本設計をBAEに発注したような記述はないし