【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】

2023/07/18(火) 08:39:21.57

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/

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2023/07/18(火) 08:40:24.29

防衛省公式
F-2後継機である次期戦闘機は日英伊3カ国共同開発GCAPになった
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired7
次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる２０３５年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。

GCAP共同開発の現状(2023年4月)
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

ここはGCAP日英伊3カ国共同開発スレ
オッペケというスレ潰しの荒らしはNGでお願いします

2023/07/18(火) 08:41:03.46

オッペケ詭弁の特徴

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/18(火) 08:41:26.56

オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/07/18(火) 08:55:07.66

ｽｯｯﾌﾟ大発狂

2023/07/18(火) 09:05:57.10

国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

ここまで規定してるのだから、この定義は合意されてるだろ
だからGCAP共同声明が出せた

2023/07/18(火) 09:13:46.18

コリアン大発狂

2023/07/18(火) 09:22:57.78

https://www.jwing.net/news/63153

イギリス国防相、GCAPは2030年迄に初飛行

2023/07/18(火) 09:24:46.10

https://www.jwing.net/news/63179

GCAP用エンジンコンセプト

これってXF9ですよね・・・

2023/07/18(火) 09:38:44.10

外周ダクト機構はなしということは、小細工無しで耐熱素材にモノ言わせてブリードエアだけで
冷却は乗り切るつもりなんだろうかぬ。

2023/07/18(火) 09:49:14.02

>>10
それを言ってるのはオッペケだけだから
その記事の中にはRRが展示した動画の画像があって、熱処理機構が付いたテンペストエンジンの画面に
「GCAP戦闘機のエンジン」というキャプションが付いてるからまだ双方が技術を出し合って検証してる段階
実際DSEIでのIHIのインタビュー記事でもそう言ってる
https://www.janes.com/defence-news/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/

オッペケはリンク先を確認しない人を騙すつもりで平気で嘘を吐く習性があるから

2023/07/18(火) 10:13:49.47

どうしてオッペケはテンプレ通りのことしかできないんだ？
笑いをとろうとしている？

>>6
「合意されてるだろ」
さっそく>>4の妄想構文

>>7
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

>>8-9
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

2023/07/18(火) 10:14:00.99

>>11
個人的には付いてくれた方が面白かったんでまあどっちに転んでも、という感。
機体サイズから来る熱容量で抑え込むアプローチも別に無しではないしぬ

2023/07/18(火) 10:45:05.84

CG画像エンジンなんて間に合わないで一蹴です(笑)

2023/07/18(火) 10:57:35.89

>>12
でも現実問題、エンジンコアを1から共同開発していたら到底間に合わないよな
共同開発するにしてもXF9のコアかEJ200のコア使ってやるしかスケジュール的には無理だろう

2023/07/18(火) 10:57:44.72

>>14
IHIも試作機を作って地上で回しただけ
どっちもどっち

2023/07/18(火) 11:03:25.34

CGしかないのとは雲泥の差だろ(笑)

2023/07/18(火) 11:06:47.20

>>17
おっと結局いつものパターンだった

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/18(火) 11:18:42.40

>>15
XF9のコアもそもそも使わない
IHIがXF9コアの適応性向上研究を今年度までやってるし、2027年に飛ぶデモ機にEJ200を積むし
>>11のインタビューでIHIの執行役員が2035年に配備されるGCAP戦闘機の初期生産分に間に合えば良いと言ってるから
オッペケが主張するような今すぐ現物がないと間に合わないというスケジュールをそもそも防衛省も三菱もIHIも考えてない

2023/07/18(火) 11:45:30.48

2030年迄初飛行て間に合うのですか？(笑)

2023/07/18(火) 11:56:01.25

>>20
>>18

2023/07/18(火) 12:06:41.09

>>21
あ、都合が悪くなってパターン連呼に逃げたか。

2023/07/18(火) 12:13:00.50

アドバイスするけど、本当に特亜関係ないなら普通の日本人ならスルーして終わりだよ？

2023/07/18(火) 12:14:16.42

>>22
都合が悪くなって同じパターンしか言わないのはお前だろ

間に合うか間に合わないかは現時点では誰にもわからない
イギリスは間に合わなくて日本だけが間に合うというのも
お前の根拠のない妄想
>>4のパターンそのもの

2023/07/18(火) 12:15:31.21

バカは現状の予算編成見ても理解できないからね仕方ないね

2023/07/18(火) 12:19:18.19

昨年の概算要求からGCAP発表、そして予算案発表以降の関係者の動きを見ても日本は単独開発やってる！
予算編成を見ればわかると言い張るような読解力だから

2023/07/18(火) 12:20:58.44

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

この瞬間にイギリス主導のテンペストがは終わりました
イタリア国防相が堂々と日本の次期戦闘機開発に関心があると表明し、更に日本の防衛大臣が認めました
公然とイタリアはテンペストから日本の次期戦闘機への乗換を示唆したのです
イタリアがテンペスト支持なら大臣はこんなことは言いません

この後に機体統一説が出てくるのは当然な流れ
イギリス国防相の発言となれば、それはイタリア政府・国防省の国家事業・防衛政策として関心があるという意味になるから

2023/07/18(火) 12:25:10.88

>>25
>>26
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

>>27
「示唆した」
「意味になるから」
いつもの>>4のオッペケ構文

2023/07/18(火) 12:25:19.45

>>19
答えになって無いよ
XF9もEJ200もエンジンコアとして使わないのなら
今からにエンジンコアを0から設計して30年にはプロトタイプ飛ばして35年に量産するって
スケジュールで間に合うのかって話だよ

2023/07/18(火) 12:35:15.97

>>29
キミに読解力がなくDSEIのIHI記事も読まないだけでちゃんと答え言ってるぞ？
>>11の記事ではIHIの執行役員が「今は多くの新技術を検証してる段階」と進捗を説明してるし
XF9コアも実機搭載を想定する改良研究がまだ終わってないとなるとGCAP戦闘機のエンジンに使われるのは新しい技術が使われ新エンジン
IHIが2020年後半にプロトタイプを完成させると言ってるけど2030年に飛ばすって>>11の記事で言ってない

あと、今年6月パリ航空ショーのRRプレゼン
https://www.rolls-royce.com/~/media/Files/R/Rolls-Royce/documents/investors/rr-investor-presentation-paris-air-show-2023.pdf

現段階でGCAPに参加してるイギリスのスタッフは2800人以上でRRは600人以上
計画はかなり早いペースで進展してる、目標は変わらず2035年の実戦配備と言ってるから発表待てば？

2023/07/18(火) 12:47:11.88

>>30
XF9は捨ててエンジンコアから新規で開発するなんて書いてないけどな

2023/07/18(火) 12:48:01.27

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

もう三菱重工とIHIとこれだけ契約されてるからな(笑)
BAEとRRは見当たらないな(笑)

2023/07/18(火) 12:49:56.25

どうしてお前はいつも同じパターンなんだよw

>>29
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

>>32
何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/07/18(火) 12:53:41.18

>>31
やはり読解力に問題があるんだな
今のXF9自体実機搭載を想定してない技術実証用のエンジンだから、新たに実機搭載に対応出来るコアの改良研究
「適応性向上研究」を今年までやってるから、使うとすれば改良研究の成果が適用された新しいコアになる

繰り返すけど、現物がないと間に合わない、新しい技術使わず今あるものでやると言ってるのはオッペケだけでIHIもRRも言ってない
むしろ双方が日英エンジン共同実証計画で新しい技術を出し合って新エンジンを作ってる
しかも今年になってイタリアもエンジン共同実証に合流した

2023/07/18(火) 12:59:31.67

Orpheusエンジン引き続き開発中か

ttps://www.airforce-technology.com/news/uk-mod-awards-contract-begin-next-phase-excalibur-test-aircraft

機械和訳
英国のジェットエンジンメーカーであるロールスロイスも、
Tempest プラットフォームの推進要件を伝えるために、Project Orpheus の下で新しいタービンを開発しています。
GCAP の取り組みには厳しいスケジュールが必要であるため、現在のスケジュールによれば、
Tempest に統合できるシステムの早期テストがプラットフォームの提供に役立つ可能性があります。

2023/07/18(火) 13:09:18.42

>>35
オルフェウスで確立したDX使った設計ー開発ー製造ー試験の手法を使うのはわかるけど
新しいタービン開発か
IHIと組んでるからCFC適用かな
サフランもGEと組んでCFC適用の研究開発やってるし

2023/07/18(火) 13:39:38.95

>>24
パターンが～、パターンが～しか言わないお前はよくもまぁ人を指摘できる立場だと勘違いしてるな。

あと7年(すでに7月であるため約6年と半年)でコアを0から作り、その技術実証が済んでいないためそれもこれからで、それを済ませた上でさらに試作機の開発になり、その試作機でまた試験を繰り返し、さらにはほぼ同時進行で無人機もある。
で、君らの言い分の0からやる、というので間に合うとでも？

2023/07/18(火) 13:41:12.90

>>35
それ前回貼った時もｵｯﾍﾟｹ類には読めなかったニュースだわ

2023/07/18(火) 13:48:37.30

>>38
君たちってあれだよね。
エンジン派日英共同で開発してるんだ!!って言う割には、エンジンはイギリスが作ってるから日本は関わってない!!って言うやつのレスは否定しないよな。

2023/07/18(火) 13:49:43.71

>>37
0からやる連呼してるけど、RRもIHIも0だという根拠はどこにあるのか提示して欲しい

2023/07/18(火) 13:57:44.53

>>40
19 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spaf-890C [126.205.79.240]) sage 2023/07/18(火) 11:18:42.40 ID:zK5QGttcp
>>15
XF9のコアもそもそも使わない
IHIがXF9コアの適応性向上研究を今年度までやってるし、2027年に飛ぶデモ機にEJ200を積むし
>>11のインタビューでIHIの執行役員が2035年に配備されるGCAP戦闘機の初期生産分に間に合えば良いと言ってるから
オッペケが主張するような今すぐ現物がないと間に合わないというスケジュールをそもそも防衛省も三菱もIHIも考えてない

君たちはRRは自分たちで作ってる!!って言ってるけど、君たちの言い分である「エンジンは日英共同開発」でいくならそのRRが自分たちで作ってるものもXF9と同じくコアにはならないよね？だって共同開発してるんだから、どこか一社だけで作ったものは採用されないんだろ？君たちは前スレかさらにもう1つ前のスレで言ってたことを当てはめると、0から作ることになるんだが。

2023/07/18(火) 13:58:36.53

>>37
だってお前はパターン通りのことしか言ってないからだろ
問題なのは俺じゃなくてお前
毎回毎回同じことしか言わないキチガイ

2023/07/18(火) 13:59:18.85

>>41

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

パターン4

2023/07/18(火) 14:00:12.29

>>43
決定事項じゃなくて君たちの言い分をまとめるとそうなるって言ってるんだが

2023/07/18(火) 14:00:27.98

>>42

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/07/18(火) 14:01:30.11

>>44
ブーイモムーヴの再現だよ

2023/07/18(火) 14:02:03.53

>>45
？？
俺のレスはそのパターンのどこにも当てはまらないが？

どうしようもなくなったから
なんだかよくわからないが反撃してみようって感じ？

2023/07/18(火) 14:02:08.74

相手の意図を理解せず、斜め読みしてテンプレ反応示すのがコツ

2023/07/18(火) 14:03:18.64

>>47

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/18(火) 14:05:27.86

>>46
逃げてて草

2023/07/18(火) 14:05:31.81

どーしたwレスしないと論破されたままだぞw

2023/07/18(火) 14:06:29.48

>>50
ぶっちゃけるとレス先間違えたわ

2023/07/18(火) 14:13:50.88

>>49
お前を論破しようとしたことはない
全て詭弁で「論」なんてないからな

さっきから見当違いのコピペばかりしてるけど

2023/07/18(火) 14:14:50.22

>>41
日本語読めないのか
じゃ仕方ない

2023/07/18(火) 14:16:52.73

>>53

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/07/18(火) 14:16:56.13

>>54
相手が日本語を読めないことにして敗走乙

2023/07/18(火) 14:19:41.19

>>55
俺は共同開発ではと言ってるだけだし
お前を韓国人だとか中国人扱いしたこともない

お前完全に壊れたみたいだな
俺を相手に会話をしてるのではなく
イマジナリーフレンド相手にシャドーボクシングしてるだけだろ

2023/07/18(火) 14:20:37.12

「おまえが言うIHIもRRも0だという根拠を提示して欲しい」と聞いてるのにコピペしたのはオレのレスだし、オレは一言もRRと IHIは0だと言ってないし

日本語読めないじゃなければ脳みそに問題があるとしか思えない
あんまりにも馬鹿すぎてレスの意味理解できずとりあえずコピペして鸚鵡返しすればマウントできると思うほどの単細胞、と自己紹介したいのか？

2023/07/18(火) 14:21:42.97

あーわかったわ
オッペケのパターンは完璧に解析されねしまって
書いても書いてもテンプレの範囲内

悔しいから適当にテンプレをコピペして反撃してみているだけ
やられている方は全くの見当違いだから
こいつ大丈夫か？ぐらいの感情しかわかないが

2023/07/18(火) 14:22:42.32

>>58
結局オッペケはこのパターンでしか考えられないんだよ

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/07/18(火) 14:24:44.65

>>58
>>59
致命的なやらかしてて草
バカだなこいつww

2023/07/18(火) 14:26:14.00

>>60
4まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

2023/07/18(火) 14:36:43.19

次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発等
・機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続

次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

これが概算要求と本予算案の記述の違い
概算要求では単に次期戦闘機の基本設計を引き続き行うという記述だが
GCAP共同声明後の本予算の記述は共同開発のベース機にする為に基本設計しますという記述に変化している
つまり、英伊政府との間には、日本の次期戦闘機をGCAP有人戦闘機として採用することで内定してることを示唆している記述にしている
流石に1000億もの予算を得るのに、何の根拠もない希望的観測では記載できない
国家間の事業として、英国政府は日本の開発方針と開発作業を認めた上での交渉に入ったことを予算が示している
JVがどうとかも、この流れに沿った内容を実現する為に設立するということ

2023/07/18(火) 14:40:42.91

多数派工作やりたければ頭使えないとなww

2023/07/18(火) 14:41:19.55

>>61
ただの鸚鵡返しに徹してるところを見ると、おまえはオッペケだな
はいNG

2023/07/18(火) 14:43:29.85

>>58
君たちのエンジンは共同開発!!だから日本だけで作ったXF9のコアも使われない!!という理論で行くと、同じくRRがエンジンを作ったとて技術は反映されてもシステムとしては反映されない＝コアをシステムとしてどちらかの実証エンジンから反映するということすらしないので、ほぼ白紙状態から技術だけを組み合わせて作る必要がある＝これ0からじゃね？ということなんだが、君の中ではRRのエンジンのコアが採用される前提だから0からじゃない!!と言いはってるのかな？

2023/07/18(火) 14:46:26.76

>>65
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

2023/07/18(火) 14:47:42.00

また、俺の勝ちだなww
言い返せなければ俺の勝ちwww

こうすれば、君もブーイモになれる！

2023/07/18(火) 14:57:47.03

おい、お前ら！ｵｯﾍﾟｹ類が発狂して冷静さを失い連続で即レスしてくる時は無視するか時間を置くのが長く遊ぶコツだぞ！

2023/07/18(火) 15:18:27.52

>>68
ここにブーイモを使ってる人ははいないみたいだけど誰と戦ってる？

イマジナリーフレンドか？
さっきから見当違いのコピペをしたり
ここにはいないブーイモと戦ったり
そしてブーイモに勝利宣言

脳内のお人形さん相手にシャドーボクシングかよ

2023/07/18(火) 15:21:57.91

まあ、そういうとこが本当にバカだと思うわ

2023/07/18(火) 15:25:59.08

最初に言ったろ？
トレースしてるって

2023/07/18(火) 15:28:29.78

>>71-72
頭の中のブーイモ人形さん相手に
えい！えい！って罵倒しながらぶっ叩いてるんだね
わかったわかった
楽しくお人形遊びを続けてね

日本主導だ！えいっ！びしっ！
って感じかな？楽しそうだね